Cijena računalnog servisa

[mislav_os]

Istina je, podcjenjujemo naše znanje. Netko je gore naveo hladnjak kao primjer, pa taj "aparat" ima par stvari koje mogu otići i to je to. Ajde ti na kompu nađi grešku zašto se ne boota, zašto se smrzava, zašto se resetira itd. Tako da uopće nije mala cijena 300kn za Winse i ostale programe(naravno, ako napraviš pošteno).

Ja ako nekome idem komp instalirati "od nule", to budu Winsi, svi driveri(znači ne od Winsa driveri nego sa službenih stranica, pogotovo za grafu), Office, AV, programi za multimediju(Winamp i slični), te Windows update. To potraje cca 2 sata, pa sad odite i vidite koliko automehaničar uzme za svoja dva radna sata.

[Master_Hrc]

@Gnjepar, Router....Upravo to..

Dok sam kao student radio takve stvari, gore od nezahvalne ekipe su jedino bili dogovori oko konfiguracije, laptopta tipa "Zasto ova mašina od 2 soma kuna nebi bila dobra za renderianje, obradu videa, lansiranje raketa na mars i slicno....Kaj ce meni jos rama, dobar mi je ovaj 15 inčni monitor za navedeno bez obzira kaj imam Quadro karticu u radnoj stanici i slično.....

Kao što je par ljud napisalo, nemojte se podcjenjivat ljudi....ako automehaničar za sat i pol (nije mi namjera omalovažat nikoga) i promjene ulja i dva filtera moze zaračunat, zaračunajte i vi......
Da stvar bude bolja kad mi je ekipa bila bahata,zaračunao sam više i imam osjećaj da su to više cijenili......ali to je moj subjektivni dojam

Danas pristojno živim i više se ne bavim tim poslom ali sam stvarno svega doživio...

I uvijek će biti ekipe (dubravko i slični) koji ce to napraviti za kikiriki....

[Wolverine]

Mislave a koliko ti specijalnog i ponekad skupog alata trebaš za instalaciju svega toga a koliko automehaničar?
Pogledaj malo i sa te strane.


Ono o frižiderima neću niti komentirat. Pa nemaju svi Obodin doma.

[Alvin]

Autor mislav_os

Istina je, podcjenjujemo naše znanje. Netko je gore naveo hladnjak kao primjer, pa taj "aparat" ima par stvari koje mogu otići i to je to. Ajde ti na kompu nađi grešku zašto se ne boota, zašto se smrzava, zašto se resetira itd. Tako da uopće nije mala cijena 300kn za Winse i ostale programe

Sigurno nije dobro ako sebe podcijenjujete ali ja ne mogu vjerovat koliko ste ograničeni da ste u stanju se ljutit što vas podcijenjuju a u istoj rečenici podcijenjujete druge.
Borim se s vjetrenjačama, odo radit neš pametno

[mislav_os]

Autor Wolverine

Mislave a koliko ti specijalnog i ponekad skupog alata trebaš za instalaciju svega toga a koliko automehaničar?
Pogledaj malo i sa te strane.


Ono o frižiderima neću niti komentirat. Pa nemaju svi Obodin doma.

Automehaničara sam samo naveo kao primjer. A treba i nama nekad "specijalni" alat. Na to prvenstveno mislim software, kako bi npr mogli naći grešku. Jedno vrijeme sam mislio kupit onu PCI karticu koja baca ERROR kad se komp ne pali a MBO ne pišti pa da se vidi što je otišlo, al' sam vidio da je smeće . Ugl, i to je alat.

Autor Alvin

Sigurno nije dobro ako sebe podcijenjujete ali ja ne mogu vjerovat koliko ste ograničeni da ste u stanju se ljutit što vas podcijenjuju a u istoj rečenici podcijenjujete druge.
Borim se s vjetrenjačama, odo radit neš pametno

Ne ljutim se ja ako netko podcjenjuje nekoga, ja isto dosta ljudi radim besplatno neke stvari(ali ti ljudi i meni nešto naprave kad ih trebam), uostalom njihov je problem što si dozvole da rade ama baš sve za 100kn.

Kao što rekoh, automehaničare ne podcjenjujem, jer on zapravo odgovara i za živote ljudi ako nešto krivo napravi na autu. Prijatelj mi je automehaničar i živi od toga, a starom je bio otišao kočioni cilindar na prednjem desnom kotaču na prošlom autu. Taj isti kolega je nabavio cijelu čeljust(polovnu ispravnu) te je zamijenio i promijenio ulje u kočnicama(koje sam ja kupio) i naplatio mi to 200kn. Nakon 6 mjeseci me zvao da mu komp ne radi, ne boota se, šteka itd. Kada sam došao vidio sam da baca USB error kod bootanja. Malo sam bolje pogledao i primjetio kako je front USB razheban i radi kratki spoj, isti sam otkopčao sa MBO, očistio cijeli komp, obrisao malware itd te mu naplatio 200kn. Njegov posao nije bio ništa "teži" nego moj, samo što je eto bio fizički teži.

Ali eto, to sam htio reći, da takvi poslovi nisu ništa manje vrijedni nego drugi. To morate priznati. (naravno, uspoređujem poslove servisera u drugim strukama)

[blackened]

Mene zanima dvije stvari; da li unaprijed kažete cifru servisa i prije nego što ga obavite, i čisto kako vam ljudi reagiraju kad im kažete te spomenute cifre od 300-400 kn?

[doublev]

Autor mislav_os

treba i nama nekad "specijalni" alat. Na to prvenstveno mislim software, kako bi npr mogli naći grešku.

Ijaoooo, ne spominji to Koliko vas ima licencirani Acronis npr? A open source gedore se ne nalaze baš lako Ili GPL graba

Usput, od kud vam svima ključevi za Win7? Ili jednostavno svi stavljate VLK XP s generiranim kijem?

[Wolverine]

Autor mislav_os

Automehaničara sam samo naveo kao primjer. A treba i nama nekad "specijalni" alat. Na to prvenstveno mislim software, kako bi npr mogli naći grešku. Jedno vrijeme sam mislio kupit onu PCI karticu koja baca ERROR kad se komp ne pali a MBO ne pišti pa da se vidi što je otišlo, al' sam vidio da je smeće . Ugl, i to je alat.

Da, ali kao krivi primjer. Ja te ponovo pitam koliko te košta alat za instalaciju OS-a, njegovo podešavanje i instalaciju pratećih aplikacija jer se o tome govori.

[D1viry]

Ja ne omalovažavam nikoga, ali premalo se cijeni znanje u odnosu na fizički rad.
Ja ne kažem da treba mehaničara plaćati manje (ionako dobije malo), nego treba znanje isto prepoznati kao vrijednost i platiti bez prijekih pogleda.

Primjer: Prijatelj kupio skuter. Neće upalit nikako. Zavrti i crkne. Ode u servis i poprave ga. Ne znam koliko je platio, ali oko 190kn (nemojte me držati za riječ).
Isti taj prijatelj ne bi platio za sređivanje i sastavljanje novog kompa ni 50kn.
Popravak na skuteru je bilo pravilno spajanje akumulatora.
Znanje ne vrijedi ništa u IT-u jer svatko doma mrda.
Znanje se itekako cijeni u korporativnom okruženju. Tu se plaća sve.
Problem je što velik broj ljudi neće ništa izgubiti ako nema komp nekoliko sati/dana, a firma gubi puno i zato plati.
Ja, generalno, govorim da nemam vremena (osim stvarnim prijateljima) jer ne želim govoriti da ne znam, kad znam.

Autor Wolverine

Da, ali kao krivi primjer. Ja te ponovo pitam koliko te košta alat za instalaciju OS-a, njegovo podešavanje i instalaciju pratećih aplikacija jer se o tome govori.

Neprocjenjiv je i zove se mozak, a u njemu je znanje.

Autor Swarm dude

Pa treba i automehaničaru mozak i znanje, nije da samo uzme ključ 17-icu i lupa po motoru
Instalacija Windowsa je rutinirana stvar i možeš paralelno raditi nešto drugo, osobito ako taj komp dođe k tebi.

Nisam rekao da njemu ne treba znanje, nego da i nama treba. Al moraš biti objektivan i primjetit da treba malo više znanja za naći kvar.
Ne možeš imati jednog koji zna a ostale šljakere, kao što u auto-servisu možeš. U svakoj struci ima pametnih ali i bisera.
Samo da napomenem da ja ne smatram teškim servisom instaliranje windoza nego istraživanje kvara. Kad treba naći što i zašto ne valja, onda je zabava i treba znanja.

[Swarm dude]

Pa treba i automehaničaru mozak i znanje, nije da samo uzme ključ 17-icu i lupa po motoru
Instalacija Windowsa je rutinirana stvar i možeš paralelno raditi nešto drugo, osobito ako taj komp dođe k tebi.

[Wolverine]

Autor D1viry

Neprocjenjiv je i zove se mozak, a u njemu je znanje.

Za razliku od automehaničara koji ne treba baš ništa znat zar ne? Neš ti posla zamijenit leteće na radilici?

Autor D1viry

Nisam rekao da njemu ne treba znanje, nego da i nama treba. Al moraš biti objektivan i primjetit da treba malo više znanja za naći kvar.
Ne možeš imati jednog koji zna a ostale šljakere, kao što u auto-servisu možeš. U svakoj struci ima pametnih ali i bisera.
Samo da napomenem da ja ne smatram teškim servisom instaliranje windoza nego istraživanje kvara. Kad treba naći što i zašto ne valja, onda je zabava i treba znanja.

Joj daj ne trabunjaj. A ovo boldano je bullshit teški. A koliko znanja i iskustva treba kad dođe đuro i veli nekaj zvoni u motoru? Nekaj klepeće dok vozim?

NHF ali fakat pretjerujete s omalovažavanjem tuđih zanimanja. Tako da ovo postaje pomalo i teško za čitat. Što onda sam ne održavaš svoj auto/štednjak/frižider/vešmašinu?

Svi ste pametni i svi sve znate.

[Swarm dude]

Autor D1viry

Nisam rekao da njemu ne treba znanje, nego da i nama treba. Al moraš biti objektivan i primjetit da treba malo više znanja za naći kvar.
Ne možeš imati jednog koji zna a ostale šljakere, kao što u auto-servisu možeš. U svakoj struci ima pametnih ali i bisera.
Samo da napomenem da ja ne smatram teškim servisom instaliranje windoza nego istraživanje kvara. Kad treba naći što i zašto ne valja, onda je zabava i treba znanja.

Ne znam baš kako je to tebi problem, jer za to imam rutinu i "if i for" petlju nije bilo kvara kojeg nisam mogao identificirati i otkloniti zamjenom pokvarenog dijela. Jedini alati što mi trebaju: Slax CD, multimetar, M3 odvijač, eventualno stick sa još nekim (besplatnim) dijagnostičkim alatima i nema što ne mogu dijagnosticirati i popraviti na PC-u.
Moram vam samo reći da tu spomenute cifre nisu daleko od satnice servisera specijaliziranih analitičkih instrumenata koji koštaju od više desetaka tisuća eura do milijun kuna, kao što je npr. HPLC.

[D1viry]

@Wolwerine
Ne održavam sam svoj auto jer ne smijem. Ode garancija ako ga dirnem.
Ne omalovažavam nikoga, nego govorim ono što vidim svakodnevno.

Ti si pitao koliko košta alat, ja sam odgovorio (iako nisi mene pitao). Nisam rekao da nekome ne treba, nego samo da nam treba.
Činjenica da ti ne treba puno alata ne znači da je posao bezvrijedan.

A ovo sa jednim pametnim i trojicom šljakera vidim svako malo.
Moj šogor radi u auto-servisu i zna raditi. Naravno da se ne oslanja na nekog Đuru, koji kaže da lupka nešto. Sjedne u auto i provoza ga da provjeri.
Primjere ne-baš-dobrih servisa ne ću navoditi.

Možda sam zaboravio napisati u nekom od postova, ali ja cijenim svoje vrijeme više nego posao koji radim. Uopće me ne zanima jel nešto rutina ili ne. Ako ja moram biti kraj kompa nekoliko sati, onda ću to naplatiti ili to ne ću raditi. Koliko god to jednostavno bilo. Ako je tako ekstra jednostavno, pa šta onda meni nose kompove?

Ne želim se svađati niti omalovažavati nekoga, samo ističem nesrazmjere u cijenama rada, vremena i potrebnog znanja.

[Wolverine]

Pa toga ima u servisima računalne opreme koliko hoćeš? Zar ti misliš da je tamo svaki od njih jednako stručan? Isto imaš tipa koji neki kurac zna i veli malom daj to zamijeni.

A ja sam se javio na usporedbu satnice automehaničara sa satnicom instalacije OS-a za koji ne trebaš baš nikakav alat. I ta usporedba ne stoji.

Autor D1viry

@Wolwerine
Ne održavam sam svoj auto jer ne smijem. Ode garancija ako ga dirnem.

E pa tu smo dakle, ne održavaš vlastiti auto jer ode garancija. A što misliš odakle ovlaštenom njegovo ovlaštenje? Nije ga pobrao na polju, sve to košta. I edukacija, i odlasci na seminare. Tako NHF ali treba malo bacit oko na kompletnu sliku.

[D1viry]

Nisam ni ja pobrao svoje znanje na buvljaku, da se razumijemo. Znam da nisu svi jednako stručni, ali ima i stručnih. Problem je što nas smatraju sve grebatorima i da nas ne treba platiti, a čak i lošem mehaničaru plate bez problema. Bez obzira jel to bio fuš ili normalni posao.
Eh, kad bi i moji prijatelji malo bacili oko na kompletnu sliku.

Treba svakog servisera pošteno i zasluženo platiti i to je to, bez obzira čime se bavi.

Ajd pitanje/dva:
Koliko naplaćujete izmjenu ekrana na iphoneu 3g, 3gs i 4?
Koliko naplaćujute izmjenu ekrana na laptopima?

[Old Iggy]

Autor blackened

Mene zanima dvije stvari; da li unaprijed kažete cifru servisa i prije nego što ga obavite, i čisto kako vam ljudi reagiraju kad im kažete te spomenute cifre od 300-400 kn?

Naravno da kažemo cifru, a ako je 300 - 400 kn zna da smo si jako dobri i da je dobro prošao.

[syss]

Autor D1viry

Koliko naplaćujute izmjenu ekrana na laptopima?

obično za zamjenu paste i propuhivanju maznem 300kn, ekran isto tako bi negdje caltao.

@iggy... tak jasno

[gnjepar]

Cifra ide unaprijed ali uvijek kažem da može biti dodatnih troškova. Nekad ih i bude.

Evo jedna prigodna slika:

[doublev]

Šta kompjuter radi u kuhinji?



(sorry, nisam mogao odoljeti)

[Guls]

Moj je cjenik 300kn/h ako radim gluposti (winsi, neke bzvz aplikacije, igrice i sl).

Setupiranje mreža, kabliranja, backup sustavi, exchange, isa, baze... to su posebne cijene.


Cvilimo o vremenu? Pravi meštar ima bezdriverni backup OS-a sa svim potrebnim aplikacijama na eksternom hardu. Licenca i driveri se stisnu i eto savršene mašine za 15 minuta. EZ 300kn.


Ovo za propuhivanje 300kn je u redu, tko voli nek izvoli. Tko je glup, neka to i plati.

[WraGG]

Mogu primjetiti da vi sto naplacujete po 300-400kn ili ste do sada vec bogati ili nemate bas nekog posla.
Tu kod mene je instalacija windowsa sa svim pomocnim programima, te naravno driverima cca 120kn (uračunato ispuhivanje prašine iz kućišta) ako nema backupiranja podataka i slično. Ako ima, onda dodam na to još 40kn i to je to. Ako uzimaš više, nemaš posla - kratko i jasno.
Ali, Bogu hvala, odradi se svaki dan u prosjeku 4-5 mašina pa nismo gladni ni ja ni kolega s kojim radim Naravno, obojici nam je to drugi posao.

[Guls]

Autor WraGG

...

E sad si najebo, da prostiš

[jopis]

Ajd pitanje, da ja tebe D1viry pitam iz meni bliskog područja.
Kad si već ubo prstom u osinjak, i dirao se mehaničara.
Imaš li ti uopće predodžbu koliko košta imati ovlašteni servis? Ili barem dobro opremljen neovlašteni, ali koji želi i radi kako treba?
Nemaš. Jer da imaš, ne bi blebetao gluposti koje lupaš tu u temi, dok tor ne uleti i ne locka, jer nema druge.
Jedna kvalitetna autodijagnostika za sve marke (i opet se nađe xx modela za koje treba nekog jarca dokupit) ti košta 120-150.000kn. Jedan komplet specijaliziranih alata da pokriješ samo opela npr., ti košta 50-70.000kn, jedan komplet alata i ključeva za općeniti posao na svim automobilima je cca 20.000kn, jedna preša za uprešavanje ležajeva ti je 5-7000kn, jedan ekotester za benzince i dizele ti je 50.000kn, valjci za testiranje kočnica sa integriranim testerom ovjesa, tj amortizera i federa su ti cca 40-50.000kn, najmanje 1 dizalica te košta 25-30.000kn (s jednim boxem sa 1 dizalicom ne budeš to otplatio nikad, ali eto primjera radi), jedan kompresor ti je 10.000kn, dizalica za motore ti je 2-3.000kn.
Itd. Ovo su samo glavne stvari koje moraš imati za posao ako misliš držati servis da radi kak treba. Režije su ti za vlasnika 10-12.000kn mjesečno, i to sa vlastitim prostorom, znači ako nemaš svoju radionu, dodaj još toliko za najam. Plaće radnicima neću ni spominjat u računicu, pogotovo ako imaš, a moraš, ljude koji znaju radit svoj posao i svjesni su toga.
Pa ti sad usporedi to sve gore, sa šalabajzerskim prodavanjem mudrosti kako je instalacija ILEGALNIH windowsa, klikanje na windows updejt, instaliranje ILEGALNOG office-a, av-a i sveg ostalog na komp (dakle BESPLATNOG i ILEGALNOG) usporediva sa toliko zahtjevnim poslom kao što je automehanika i svakodnevno upoznavanje sa novim i drukčijim izvedbama ubrizgavanja, elektronike motora, sklopova mjenjača, varijanti ovjesa, itd itd!?!?!?!?!!?
Please, drugi put promućkaj prije upotrebe

[WraGG]

Autor Guls

E sad si najebo, da prostiš

Možda, ali mi je nekako draže svaki dan uzeti 500-600kn nego isto toliko svakih 5-6 dana, jer ja moram svaki dan donijeti kruh na stol i oko toga nema polemike. Tko može sebi priuštiti da ne zaradi dnevnicu danas, može naplaćivati koliko želi.

[Router]

Autor WraGG

Mogu primjetiti da vi sto naplacujete po 300-400kn ili ste do sada vec bogati ili nemate bas nekog posla.
Tu kod mene je instalacija windowsa sa svim pomocnim programima, te naravno driverima cca 120kn (uračunato ispuhivanje prašine iz kućišta) ako nema backupiranja podataka i slično. Ako ima, onda dodam na to još 40kn i to je to. Ako uzimaš više, nemaš posla - kratko i jasno.
Ali, Bogu hvala, odradi se svaki dan u prosjeku 4-5 mašina pa nismo gladni ni ja ni kolega s kojim radim Naravno, obojici nam je to drugi posao.

Nisam bogat, ali nekak sam se naucio da od drljanja za 100kn nema bas neceg u zivotu. I cesto tih 100kn ljudima bude ko da im uzimas ruku i nogu, pa eto zato cjenim se vise. Uz svoj privatni posao, ovo dodje onak ponekad kao dobar izvor za napokon imat na autu iglu od spremnika goriva na onom F Mjesečno nekad imam i 10tak kompova i laptopa,a nekad 1, sve je to relativno.

[WraGG]

Ja idem onom logikom da će čovjek lakše prežaliti tih 120kn, pa će mi komp donijeti na reinstalaciju sustava čim mu malo uspori. Ako mu uzmem 300kn, čekati će dok se totalno ne "sasadi" i ne bude mogao bootati, a na to ću morati čekati puno duže nego na prvu varijantu.
Uglavnom, tih 120kn nije malo za zaraditi onako "na brzinu", a jednom prosječnom kućanstvu ne predstavlja neku preveliku stavku u budžetu jednom mjesečno pa sigurno neće izbjegavati donijeti komp na servis. Na kraju ja njemu u istom vremenskom periodu uzmem više love nego onaj koji naplaćuje 300-400kn.

[D1viry]

Autor jopis

Ajd pitanje, da ja tebe D1viry pitam iz meni bliskog područja.
Kad si već ubo prstom u osinjak, i dirao se mehaničara.

Please, drugi put promućkaj prije upotrebe

Ajde, molim te, malo bolje čitaj drugi put. Nisam ja dirnuo u mehaničara. Ja sam rekao da nama treba samo jedan alat, a to je mozak, a onda se Wolwerine nakačio na to. Nisam rekao da mehaničarima ne treba mozak. (Podebljao sam da nekome ne promakne.)

Znam koliko košta servis, jer je i meni to blisko i jako dobro znam što sve mora imat jedan ozbiljan servis, koliko to sve košta, koliko prostora treba imati, koliko silnih dozvola, kakvi sve biseri dolaze, koliko je teško zapravo naplatiti nešto itd. Jedno je vlasnik servisa (auto ili IT), a drugo je serviser/zaposlenik. Isto tako, jedno je Pero Perić, koji doma brlja po laptopima, a drugo je kad si odgovoran za poslovanje cijele tvrtke.

Bezveze krene napucavanje nizašta.
Ja želim da se cijene ljudi koji rade pošteno i koji rade sa odgovornošću.
Mehaničari su odgovorni za ljudske živote i to nije mala stvar, ali to ne znači da je moj posao bezvrijedan.
Nikoga ne napadam niti imam namjeru omalovažavati, samo želim da se cijeni nečje znanje.

[doublev]

Autor jopis

instalacija ILEGALNIH windowsa, klikanje na windows updejt, instaliranje ILEGALNOG office-a

Ne spominji to, to je tabu tema. Obrisat će ti post i zaključat topic

Ali realno, u ovoj državi da bi bio konkurentan moraš nekome ukrast. Ili firmi u kojoj radiš ili majkrosoftu.

[Router]

Autor WraGG

Ja idem onom logikom da će čovjek lakše prežaliti tih 120kn, pa će mi komp donijeti na reinstalaciju sustava čim mu malo uspori. Ako mu uzmem 300kn, čekati će dok se totalno ne "sasadi" i ne bude mogao bootati, a na to ću morati čekati puno duže nego na prvu varijantu.
Uglavnom, tih 120kn nije malo za zaraditi onako "na brzinu", a jednom prosječnom kućanstvu ne predstavlja neku preveliku stavku u budžetu jednom mjesečno pa sigurno neće izbjegavati donijeti komp na servis. Na kraju ja njemu u istom vremenskom periodu uzmem više love kao i onaj koji naplaćuje 300-400kn.

Uvjetno rečeno, ideš na penetraciju tržišta nižom cijenom pa količinom posla kompenziraš da bi došao u isti ili bolji položaj Bitno samo da se radi, dobro je dok se uopce naplati, a koliko se naplati ionako je stvar dogovora. Zao mi je nekad ljudi kojima valjda karakter ne dozovljava da se naplate bar posteno, ili eto olako uzimaju kaj rade,ili vole drugima radit usluge, ali cesce mislim da je svatko od nas se legne kak si prostre. Neko sa pivom u trbuhu,neko sa 100kn,a neko sa 800kn.

[D1viry]

Meni je žao kolega koji putuju po svijetu i puštaju strojeve u pogon a dobiju fisknu plaću i određene dnevnice. Daleko su od obitelji, puno rade (12+ sati na dan), njihov posao je cijenjen, ali sve pobere vlasnik. Oni za jedan radni dan zarade svoju plaću, a ostatak ide vlasniku. Jedno je koliko kupac plati uslugu, a drugo je koliko vlasnik plati zaposlenika.

To je isto problem u legalnim servisima. Ne dobije taj radnik 300kn, a i vlasnika ubiju Pere Perići iz komšiluka i država .