Koju Intel matičnu ploču kupiti - 4. dio

[slack]

Autor Wolverine

Ma odakle ti to? Pa recimo jedna MSI B75A-G43 nudi Lucid Virtu

http://www.lucidlogix.com/mvp-product-list.shtml

Pronađi Lucid Virtu MVP Driver za MSI B75A-G43. Također nema spomena niti u pregledu niti na detaljnim tehničkim podacima, za razliku od recimo MSI Z77A-GD65, ovdje, ovdje i ovdje.

Ili lažem ja (zbog neznanja) ili Lucid Logix, ili MSI vara Lucid Logix.

Jedva su se udostojili platiti licencu za top modele GD-65 i GD-80 a onda bi platili licencu za ploču od 500-600 kn, not. No barem su stavili "Military class III" komponente namijenjene skupljim modelima što me čudi, valjda radi poslovne namjene gdje se traži stabilnost i pouzdanost.
Pogledaj Asus-a kako se raspištoljio, čak i za LE modele nudi Lucid Virtu.

Ne vidim smisla za B75 chipset stavljati Lucid Virtu jer je po Intelu zamišljen kao "small business" chipset s pripadajučim alatima pod zajedničkim imenom Intel Small Business Advantage.
Ne volim vidjeti crossfire na H77 pločama i općenito na "slabijim" chipsetima koje Intel nije zamislio za SLI/Crossfire radi x4/x4 postavki i radi toga što mi ne treba, koje stavljaju svi proizvođači na svoje slabije i jeftinije ploče osim Intela, valjda po principu nek se nađe a vole štedjeti tamo gdje ne treba.
Uostalom što će mi crossfire ako bi radije SLI budući da preferiram Geforce umjesto Radeona ili ne mislim uopće koristiti dvije grafičke kada kupujem ploču za 700 ili manje kuna. Stoga mi je crossfire nepotreban dodatak i trošak na ploči ukoliko nemam mogućnost SLI-a a on se nalazi na pločama od 900+ kuna

[Wolverine]

Čudno jer da dok sam testirao neke B/H/Z 77/75 posve sam normalno instalirao i koristio Virtu na toj MSI B75.

BTW military class je samo marketing koji baš ništa ne znači

Autor slack

Ne volim vidjeti crossfire na H77 pločama i općenito na "slabijim" chipsetima koje Intel nije zamislio za SLI/Crossfire radi x4/x4 postavki i radi toga što mi ne treba, koje stavljaju svi proizvođači na svoje slabije i jeftinije ploče osim Intela, valjda po principu nek se nađe a vole štedjeti tamo gdje ne treba.

Malo si pobrkao lončiće. Multi GPU radi ili na x8+x8 ili na x16+x4 kod LGA1155 ploča
x4 + x4 nema nigdje koliko sam se ja susretao s pločama.

[slack]

Autor Wolverine

Čudno jer da dok sam testirao neke B/H/Z 77/75 posve sam normalno instalirao i koristio Virtu na toj MSI B75.

Kada sam gledao malo nove MSI ploče serije 7 jer sam za neke od njih bio zainteresiran, recimo H77MA-G43 (3 godine garancija, hladnjaci za MOSFET, dobar raspored komponenti...), tražio sam Lucid Virtu podršku i iznenadilo me kako su samo dva modela bila podržana nasuprot Asusovoj gomili. Daljnjim traženjem za objašnjenjem, negdje je pisalo kako treba imati poseban čip ili kontroler na ploči kojim se omogućuje instalacija Virtu softvera jer pri instalaciji provjerava je li ploča licencirana za korištenje te tehnologije.

Možda je moguće to zaobići.

Autor Wolverine

BTW military class je samo marketing koji baš ništa ne znači

Jesu li i "golden caps", "japanese capacitors" isto marketinški trikovi? Pitam zato jer imaš iskustva s pločama i razumiješ se u hardver pa možeš reći je li ima to nekog smisla?
Intel još sada na nekim pločama koristi elektrolitske kondenzatore, primjerice DH77EB, koja mi se jako sviđa jedino ima nešto veću cijenu u odnosu na konkurenciju. BIOS nije kićast, nije Intel Visual Bios koji se koristi na extreme seriji ali mi to ne smeta i imam lijepe uspomene s Intel pločama. Intelu ne treba "dual BIOS" jer je neuništiv.

Autor Wolverine

Malo si pobrkao lončiće. Multi GPU radi ili na x8+x8 ili na x16+x4 kod LGA1155 ploča
x4 + x4 nema nigdje koliko sam se ja susretao s pločama.

U pravu si, zeznuo sam se jer mi se u glavi pobrkalo s trostrukim multi-GPU, on radi u x8/x4/x4 modu. Ipak bez obzira na sve, ne volim na ploči imati nešto što neću koristiti a to je prije svega crossfire kojeg uporno stavljaju proizvođači na jeftine ploče a mogao bih se kladiti kako većina korisnika nema namjeru koristiti multi-GPU na ploči od 600 kn i jeftinije a druga grafička na x4 će biti usko grlo u takvom multi-GPU sistemu.

[Wolverine]

Autor slack

Kada sam gledao malo nove MSI ploče serije 7 jer sam za neke od njih bio zainteresiran, recimo H77MA-G43 (3 godine garancija, hladnjaci za MOSFET, dobar raspored komponenti...), tražio sam Lucid Virtu podršku i iznenadilo me kako su samo dva modela bila podržana nasuprot Asusovoj gomili. Daljnjim traženjem za objašnjenjem, negdje je pisalo kako treba imati poseban čip ili kontroler na ploči kojim se omogućuje instalacija Virtu softvera jer pri instalaciji provjerava je li ploča licencirana za korištenje te tehnologije.

Možda je moguće to zaobići.

Mislim da ti govoriš o Lucid Hydra čipu. Jer koliko je meni poznato Lucid Virtu je čista softverska podrška.

Autor slack

Jesu li i "golden caps", "japanese capacitors" isto marketinški trikovi? Pitam zato jer imaš iskustva s pločama i razumiješ se u hardver pa možeš reći je li ima to nekog smisla?

Pa većinom da mada su velike razlike u trajnosti između kvalitetnog kondenzatora i nekog kineskog smeća. A sad kako svi prelaze na polimerne to i nije neka fama o kojoj se previše treba razbijat glavu.

No vezano za MSI Military class. Ako se bolje pogleda primjerice MSI X79A-GD65 (8D) vidjet ćeš da se navodi konkretno MIL-STD-810G standard.

All Military Class III components have passed MIL-STD-810G certification, making MSI's Military Class III components synonymous with premium quality and ultimate stability.

Što je bunch of bullshit jer isti taj standard nema neko nadležno tijelo koje bi reguliralo i provjeravalo testiranja kada je u pitanju roba šitroke potrošnje.

Mil-STD-810 is a flexible standard that allows users to tailor test methods to fit the application. As a result, a vendor's claims of "...compliance to MIL-STD-810..." can be misleading. Because no commercial organization or agency certifies compliance, commercial vendors can create the test methods or approaches to fit their product. Suppliers can—-and some do——take significant latitude with how they test their products, and how they report the test results. When queried, many manufacturers will admit no testing has actually been done and that the product is only designed/engineered/built-to comply with the standard. This is because many of the tests described can be expensive to perform and usually require special facilities

U principu ovo samo znači da su pratili neke smjernice prilikom projektiranja tih komponenti. No opet to ništa ne znači ako se isto nije testiralo i potvrdilo.

[slack]

Autor Wolverine

Mislim da ti govoriš o Lucid Hydra čipu. Jer koliko je meni poznato Lucid Virtu je čista softverska podrška.

Nisam mislio na Lucid Hydru koja mi je poznata s bolesno skupe MSI Big Bang Fuzion ploče.

Evo od kuda sam dobio informaciju u svezi Lucid Virtu-a i podrške na pločama što je uzrok nesporazuma:

http://forum-en.msi.com/index.php?to...205#msg1161205

I got this information from MSI:

"At the moment only the Z77A-GD65 supports Virtu GPU technologies, so as this plate is equipped with an additional controller that ensures Lucid Virtu GPU."

http://forum-en.msi.com/index.php?to...454#msg1177454

Are you able to pay for it after 30 days? I've been doing some asking around and digging and while I've been told it's licensed like sli I wonder what happens if you download it on a -g45? Will you get a trial and an option to pay?

It can work on selected H61, H67, Z68, B75, H77, Z75, Z77

It needs a software license and this license is placed as a certificate/key in the bios (similar to the license certificate in the bios for SLI).
Note that mainboard manufacturers can choose to pay the license on some products while others don't have Virtu license enabled.

Please note that you need the correct Virtu version. If you try to install the regular Virtu (meant for Sandy Bridge) on an Ivy Bridge mainboard, it will say you have the trial version and need to pay if you want to continue. So for Ivy Bridge install Virtu MVP and for Sandy Bridge install Virtu.

Ako je moguće neslužbeno i uspješno upogoniti Lucid Virtu na ploče koje nemaju službenu podršku, odlično, jer se ne moraju kupovati skuplje ploče.

[gt4freak]

Pozdrav! Imam stari i slabi Core 2 Duo E6300 i ploču Biostar P43-A7. Zanima me je li pametno kupiti Quada Q9XXX i koristiti ga na toj ploči? Ploča potpuno podržava sve Quadove ali samo me zanima da li bi bilo bolje da odmah kupim i kvalitetniju ploču s P45 čipsetom? Ne mislim clockati procesor.
Znam da nije baš isplativo prelaziti na taj stari Quad ali zanima me vaše mišljenje.

[Brko]

Autor gt4freak

Pozdrav! Imam stari i slabi Core 2 Duo E6300 i ploču Biostar P43-A7. Zanima me je li pametno kupiti Quada Q9XXX i koristiti ga na toj ploči? Ploča potpuno podržava sve Quadove ali samo me zanima da li bi bilo bolje da odmah kupim i kvalitetniju ploču s P45 čipsetom? Ne mislim clockati procesor.
Znam da nije baš isplativo prelaziti na taj stari Quad ali zanima me vaše mišljenje.

Popini Moj Komp opciju, je nisi naveo koji ti je ostatak konfe. Upgrade je isplativ, samo je pitanje kako će ti ostatak kompa to "prihvatiti". Pri tome aludiram na napajanje.

[ShanTech]

Za upgrade je poželjno kupiti bolju ploču.

Također, za daljnju raspravu je nužan odgovor na Brkova pitanja.

[gt4freak]

Autor Drug Brko

Popini Moj Komp opciju, je nisi naveo koji ti je ostatak konfe. Upgrade je isplativ, samo je pitanje kako će ti ostatak kompa to "prihvatiti". Pri tome aludiram na napajanje.

Popunio sam sve ostalo. Napajanje je koma ali mislim da bi ipak bilo dovoljno kada bih ga upario s nekim Quadom.

[Brko]

bila bi ti dovoljna i ploča za uparivanje sa Quadom, ali nekakav bolji OC zaboravi sa tim napajanjem. Ploča još ajde de, ali napajanje, a ni memorija nisu nešto OC user friendly.

[antrax]

Ta memorija ide na 1000+ skoro pa sigurno, ja imao 6 plocica kroz razlicita razdovlja i najslabija je ravno na 1000 zapela, sve ostale isle na 1066. 1gb moduli su zakon

ali generalno bi vise pomoglo jos memorije nego jaci procesor, 2gb je davnih dana postalo premalo.
Proc pretpostavljam da je 2.8GHz e6300, obzirom na plocu, a to je jos uvijek solidan procesor.

Takoder, skupi parsto kn i pogosti komp kvalitetnijim napajanjem, em ce ti manje trosit, manje bucat, manje se grijat, em neces morat mislit kad ce crknut ako ga upregnes kojom gladnijom komponentom. Dugorocno se isplati.

EDIT:
isprika, zavisi za sto koristis racunalo, mozda ti i je nuzan procesor, te ovo gore mozda i ne vrijedi, medutim nekako mi izgleda najlogicnije dodavanje keksa memorije

[ShanTech]

Da, Kingmaxi idu na oko 1000, ne idu baš svi preko, ovisno koji su čipovi gore.

@gt4freak
Za što konkretno koristiš računalo pa misliš da ti treba nadogradnja procesora?

Vidim da imaš XP, pretpostavljam 32-bitni, jer su 64-bitni koma. Također vidim da imaš 2 GB ram-a. Ako bi se nadograđivalo na više od 3 GB ram-a onda je poželjno staviti 64-bitni OS (ne XP 64 bit ).

Napajanje: ima kvalitetnih polovnih za oko 100 kn, ostalo je antrax naveo

[Brko]

Autor antrax

Ta memorija ide na 1000+ skoro pa sigurno, ja imao 6 plocica kroz razlicita razdovlja i najslabija je ravno na 1000 zapela, sve ostale isle na 1066. 1gb moduli su zakon

ja ih imam dan danas na poslu u jednom stroju iz kojeg izvukao transcend value koji ide do 900 i nešto. ali kingmax zeleni 1GB DDR2-800, max što sam uspio jednom na P5Q-E je bilo 890MHz, sa 2,0-2,08V. Nakon toga ni prc.
doduše, ja imam samo 2 komada, nisam imao 6, no ako ti tako kažeš, možda i njegove onda idu tako... ali ako je kurate sreće kao ja, onda stoji ovo što sam rekao.

ali svejedno, sa 2GB RAM-a neće osjetiti bogzna kakav pomak ako i stavi Quada.

[gt4freak]

Znam da mi komp nije bogznašto, ali nakon što sam SSD kupio, pretvorio se u raketu, sve kako još uvijek koristim 32-bitni XP (zbog sestre i mame).

Razmišljao sam kupit Quad jer je ovaj zbilja slab u kodiranju videa što mi treba jako često. Na kompu se ne igram (za to imam PS3) pa mi je postojeća grafika sasvim dovoljna, mada sam mislio kupit GF8800GT, ali tek kasnije.

CPU ne mislim klokat, zbog ploče i hladnjaka (intelov stock cooler, doduše onaj veći). Postojeći E6300 radi na 1.86GHz.

Napajanje uopće nije bučno, ja više čujem hladnjak od CPU-a. Ništa se ne grije pretjerano, tako da me samo zanima da li bi komp radio jednako brzo na ovoj ploči ili na nekoj drugoj, kvalitetnijoj, sa P45 čipsetom.

[sveradim]

Trazim neku plocu na koju bi tek kasnije nadogradio bolji proc i ostale pizdarije. A da nije preskupa do 800-1000 kn

[lolofuxy]

Za koji proc?

Kućište ATX ili mATX?

[sveradim]

Nemam jos proc, bit ce neki average za pocetak, slazem komp za bratica al ce ga nadogradit u buducnosti, ATX

[lolofuxy]

MSI Z77A-G45 i AS ROCK Z77 EXTREME3

[sveradim]

Hvala, mislim da cu asrock uzet, bitno da ce trajat dugoi da ce se moc nadogradivat

[Brko]

Z77 čipset ćeš nadograđivati još 8 mjeseci... s1155 će biti EOL vrlo uskoro jer već krajem proljeća 2013 izlazi Haswell arhitektura i bit će novi socket, s1150.

A hoće li ploča trajati dugo, to je pitanje na koje ti nitko ne može dati odgovor. može samo dugo služiti ako upikneš kakav i7 gore.

[sveradim]

doci ce i7 kad tad gore, npr moj PC je star 5 godina, nije high end i pokrece danasnje igrice i ostale gluposti na medium settings bez problema. Ovo je sve novo sta sad radim braticu i pokretat ce i njemu tako bez problema.

[dutkan]

Krenuo ja u istraživanje matičnih ploča i kompatibilnosti sa određenim procesorom i sad mi je manje stvari jasnije nego prije...

Naime, složio bih si konfiguraciju, i od čega početi - od procesora (i5 3570 bez otključanog množitelja).

Dobro, prema specifikacijama na Intelovim stranicama odgovara mu socket 1155, a sam CPU je "ispisan" 22nm proizvodnim procesom. Pogledavši Asusove matične ploče, kod većine ploča chipseta P67 piše da Supports Intel® 32 nm CPU, a kod Z77 Supports Intel® 32 nm CPU i Supports Intel® 22 nm CPU.
A pod CPU support list Asusove ploče sa P67 chipsetom imaju naveden i5 3570. Nadam se da shvaćate zbunjenost - procesor je proizveden 22nm tehnologijom a većina ploča sa p67 chipsetom imaju naveden support samo za 32nm procesore.

Sljedeća stvar, na temelju čega odabrati chipset a u krajnjoj liniji i proizvođača matične ploče (ako se ne gleda samo jamstvo)?

Ako pomogne, svrha buduće konfiguracije je pretežito gaming, a zatim glazba, filmovi, download i sl., važna mi je mogućnost nadograđivanja i proširivost sustava (veličina ploče),a nisam vičan overclocku ali opet u budućnosti, tko zna.

Kakva je situacija sa podrškom za "starije" matične ploče kada se nova arhitektura pojavi na tržištu, i procesorima za te "starije ploče", jer evo, kako kolega Drug Brko kaže Haswell arhitektura je na pomolu?

[Omerta]

Oćeš na još koju temu postat isti post?

[dutkan]

A kaj da ti velim, fulao sam topic, pročitaj izmjenjeni post u temi gdje sam prvo postao, a za ovaj never mind post, to me nešt explorer sj..., pa sam slučajno napravio taj post.

Evo vidim da pod Moj komp imaš i5 3570k, i MBO sa Z77 chipsetom - zašto si baš tu ploču uzeo, i kako ti se cijela konfiguracija čini za nowday naslove igara (ako si uopće u tome)?

[Omerta]

Onda se editira taj post, a ne otvoriti novi i napisati "never mind".. No uglavnom nadam se da će ti netko pomoći u ovome..

[lolofuxy]

@dutkan sve se odigrava prema buđetu koji misliš izdvojit za komp.

Javi se u podforum konfiguracije kad planiraš kupnju pa ćemo ti složiti nešto, jer mi se čini da sad tek istražuješ.

Ovako za info malo:
- i5 3570 non K je malo bezveze uzimat jer si rađe uštediš novce i uzmeš neprimjetno slabiji, a jeftiniji i5 3450 ili i5 3470.

Što se tiče matičnih možeš birat prema tome što je dovoljno za odabrani procesor ili što će biti još bolje u slučaju nadogradnje jačeg K procesora i ostalih komponenti koje su ti u planu za nadogradnju (ram, gpu, pci kartice i sl.)

Ako gledaš nove IB procesore onda moraš gledat i nove ploče,a to su: B75,H77, Z75,Z77.

Starije SB ploče poput H61, H67, P67 i Z68 možeš uzimat također, ali u provjerenom dučanu gdje će ti napraviti update biosa (pošto treba Sandy Bridge procesor za to) da bi podržavale nove IB procesore.

S1155 je kraj ceste znači možeš se samo nadograđivat na jače procesore sa tog socketa.

Haswell je zaseban nadolazeči socket (S1150) i nije moguča nadogradnja sa S1155 na njega.

[dutkan]

Otvoren sam za razne kombinacije, tako da moram uzeti ploču shodno tome.
Npr. da li će se na ploči nalaziti neka SLI (Crossfire) multiGPU ili singleGPU solucija, da li ću gledati TV ili SAT program preko računala, spajanje starog video playera, ne znam.

Znam da želim ploču koja će se moći nadograditi njoj trenutno dostupnim komadima hardware-a, npr. ne budem uzeo ploču koja podržava memorijske module do 1866MHz i do 16GB max. (ovo drugo ne znam koliko mi je bitno, ali tko zna), a ima modula koji rade i na 2133MHz.

Definitivno ću uzimati polovne komponente sa garancijom, jer sam se puno puta uvjerio da ću i do 30% jeftinije proći nego da uzimam novo, ali treba biti oprezan i temeljit, a to mi nije problem jer sam picajzla .
Spreman sam izdvojiti oko 6000 kn za konfiguraciju bez periferije i monitora.

[Wolverine]

Autor dutkan

Znam da želim ploču koja će se moći nadograditi njoj trenutno dostupnim komadima hardware-a, npr. ne budem uzeo ploču koja podržava memorijske module do 1866MHz i do 16GB max. (ovo drugo ne znam koliko mi je bitno, ali tko zna), a ima modula koji rade i na 2133MHz.

Ovo drugo je u principu jako bitno ako možeš iskoristiti veliku količinu radne memorije, radni takt je praktički nebitan jer su razlike jako jako male.

Vezano za čipset, Sve LGA1155 ploče nude podršku za IVB ako je izdan BIOS update.
Zakođer hoćeš li uzet B/H/P/Z ovisi o tvojim afinitetima. Zanima li te OC ili ne, što ti je od opreme bitno i sl.

[dutkan]

OC ako mogu izvući više od svojih komponenti do trenutka sljedeće nadogradnje ali ne u mjeri da moram kupovati vodeno hlađenje.

A važni su mi SATA 6Gb/s portovi, USB 3.0, dobra zvučna, mnošto PCI portova, sad ne znam da li ako procesor ima WiDi, da li matična mora podržavati tu opciju, čuo sam da dobra fazna regulacija produljuje vijek matične ploče i suhi kondići (sad, da li je to marketing ili ne postoji velika razlika između dobro proizvedenih elektrolitskih i suhih kondića, to će morati potvrditi iskusniji kolege), ne znam, što je još dosta bitno i praktično?

[Wolverine]

Autor dutkan

OC ako mogu izvući više od svojih komponenti do trenutka sljedeće nadogradnje ali ne u mjeri da moram kupovati vodeno hlađenje.

A važni su mi SATA 6Gb/s portovi, USB 3.0, dobra zvučna, mnošto PCI portova, sad ne znam da li ako procesor ima WiDi, da li matična mora podržavati tu opciju, čuo sam da dobra fazna regulacija produljuje vijek matične ploče i suhi kondići (sad, da li je to marketing ili ne postoji velika razlika između dobro proizvedenih elektrolitskih i suhih kondića, to će morati potvrditi iskusniji kolege), ne znam, što je još dosta bitno i praktično?

WiDi je AFAIK podržan samo kod prijenosnih komponenata, dakle nula bodova za desktop.
EDIT, my bad podržan je i za desktp procesore.