Trajno brisanje podataka s hard diska

[Warrior]

Pozdrav,

da li se može s nekom aplikacijom u potpunosti obrisati hard disk tako da se podatci ne mogu vratiti čak ni u profesionalnim tvrtkama za to predviđenim?

Hvala.

[coconut]

Može, ali to traje jer softver mora napraviti nekoliko pasova po hardu. Doduše, prava firma bi ipak mogla te podatke vratiti. Najsigurnije je fizički uništiti hard (macola je zakon).

[Bubba]

Autor coconut

Može, ali to traje jer softver mora napraviti nekoliko pasova po hardu. Doduše, prava firma bi ipak mogla te podatke vratiti. Najsigurnije je fizički uništiti hard (macola je zakon).

Nismo li vec imali javno citanje Grimovih bajki prije izvjesnog vremena? Ne, niti dragi Bog nece vratiti p0rn koji je prepisan nekim drugim podatcima, a "prave firme" fizicki unistavaju diskove jer im je jeftinije nego imati PcEksperta koji ce vaditi diskove opskurnih konfiguracija i sucelja te ih rucno prepisivati random podatcima.

No, @OP, imas bezbroj takvih softvera, najljepsi su oni mali i jednostavni koji prepisuju citav disk nulama (pogresno nazvani "low level format", jelte) - i jednom ti je sasvim dovoljno. Za svagda.

[khm]

Autor Bubba

Ne, niti dragi Bog nece vratiti p0rn koji je prepisan nekim drugim podatcima

Upravo to.
Ali ako se baš traži neki soft ja sam znao koristit ovo >> http://www.killdisk.com/

[Warrior]

Nažalost, ne radi se o p0rn-u već o osjetljivijim podatcima, a uništavanje diska nije opcija. Probat ću s Disk Killerom.

[Bubba]

Autor Warrior

Nažalost, ne radi se o p0rn-u već o osjetljivijim podatcima, a uništavanje diska nije opcija. Probat ću s Disk Killerom.

p0rn ili osjetljivi podatci tipa supertajni dedin recept za piktije, jednako nestaju nakon sto preko njih prepises novi p0rn, recept s c00linarke ili jednostavno hrpu random podataka kao sto to rade ovakvi programcici.

Ne brini. Da su nekom tvoji supertajnoosjetljivi podatci toliko bitni, vec bi nasli nacin da dodju do njih. Zato prepises disk i bok.

BTW, vecina proizvodjaca diskova ima svoj software upravo za to trazis. Skini Hiren's boot CD, natoci ga na stick i vozi!

[Gjuro]

Imas na Hirensu par utila za to, pa probaj, je da traje najaca "zastita" ali eto

[Old Iggy]

Autor Warrior

Nažalost, ne radi se o p0rn-u već o osjetljivijim podatcima, a uništavanje diska nije opcija. Probat ću s Disk Killerom.

Kod osjetljivih podataka jedina opcija je fizicko unistavanje diska.
Sad je jedino pitanje koliko su podaci stvarno osjetljivi.

[Dario-HelpDisc]

http://hddguru.com/software/2006.04.13-HDD-Wipe-Tool/

Kao što je već Bubba napomenuo možeš se pouzdati da nakon wipe sa bilo koji programom tj. pisanja po već postojećim podacima neće biti mogućnosti da netko naknadno vrati te podatke

[tomov]

Autor Warrior

Nažalost, ne radi se o p0rn-u već o osjetljivijim podatcima, a uništavanje diska nije opcija. Probat ću s Disk Killerom.

Ljudi nikako da shvate da se gospodarski kriminal ne isplati

Preporučam slijedeće mjere:
1. mazneš ga macolom 3-4 puta radi prevencije
2. uzmeš borer 5icu i malo bušiš po disku dok ne počne izgledati kao sito
3. mazneš ga macolom još jednom
4. uliješ u neki limeni protvaj benzina i u njega pažljivo spustiš disk
5. uzmeš šibice - ali pazi moraju biti iz tvornice žigica Drava
6. potpališ disk
7. čekaš da se vatra ugasi
8. čekaš dok se disk ohladi
9. odeš negdje u automehaničara u radionu i pod veliki stegač pažljivo staviš disk i pritegneš ga po y i z osi dok ne bude formata kao disk za laptope
10. na cirkularu ispiliš disk u dijelove Jadro napolitanki
11. razbacaš po raznim kontenjerima po Zagrebu i možeš biti siguran da ti ni Chuck Norris neće izvuć podatke van

[rodney]

Autor Old Iggy

Kod osjetljivih podataka jedina opcija je fizicko unistavanje diska.
Sad je jedino pitanje koliko su podaci stvarno osjetljivi.

A i kad uništiš disk i dalje mogu istom tom kristalnom kuglom vidjet
podatke kao da si samo prepisao disk....

[khm]

Da, najbolje su te sheme da se disk mora fizički uništit, odakle samo potječu takve nebuloze da je to jedina sigurna opcija?
Najbolje bi bilo nakon uništavanja diska polupat i monitor, ipak su se na njemu prikazivali dotični sadržaji pa ko zna, možda neka firma može izvući podatke i s njega.

[kasko]

Autor khm

Da, najbolje su te sheme da se disk mora fizički uništit, odakle samo potječu takve nebuloze da je to jedina sigurna opcija?
Najbolje bi bilo nakon uništavanja diska polupat i monitor, ipak su se na njemu prikazivali dotični sadržaji pa ko zna, možda neka firma može izvući podatke i s njega.

Ili eventualno i RAM jer je kroz njega isto prosao taj silan *classified* sadržaj.

Formatiraj, preko hirena ga prepisi i bog bogova.

[Bubba]

Autor rodney

A i kad uništiš disk i dalje mogu istom tom kristalnom kuglom vidjet
podatke kao da si samo prepisao disk....

Autor khm

Da, najbolje su te sheme da se disk mora fizički uništit, odakle samo potječu takve nebuloze da je to jedina sigurna opcija?
Najbolje bi bilo nakon uništavanja diska polupat i monitor, ipak su se na njemu prikazivali dotični sadržaji pa ko zna, možda neka firma može izvući podatke i s njega.

Mijesate babe i zabe.

Unistavanje diska je jedina sigurna opcija u smislu da nece zaposliti PcEksperta da formatira diskove, jer to nije sigurna opcija obzirom da PcEkspert moze biti kvaran i bekapirati te podatke prije nego sto ih pobrise uz to sto bi trajalo beskrajno dugo.

Gnjecenjem hrpe diskova takav problem se gotovo sa sigurnoscu minimizira.

[Old Iggy]

Autor Bubba

Mijesate babe i zabe.

Mislim da ne kuže ideju "bitnih podataka".

[khm]

Autor Old Iggy

Mislim da ne kuže ideju "bitnih podataka".

Mislim da ti ne kužiš da se ovdje radi o kućnom korisniku koji želi trajno obrisat podatke, a ne o nekoj tvrtci koja ima milijune pa im dođe brže, logičnije i u svakom slučaju sigurnije podatke doslovno uništit, a ne prepustit jednom čovjeku da ih softverski uništava.

[Old Iggy]

Autor khm

Mislim da ti ne kužiš da se ovdje radi o kućnom korisniku koji želi trajno obrisat podatke, a ne o nekoj tvrtci koja ima milijune pa im dođe brže, logičnije i u svakom slučaju sigurnije podatke doslovno uništit, a ne prepustit jednom čovjeku da ih softverski uništava.

U inicijalnom postu nimalo ne vidim "kućnog korisnika".
Dapače, par puta napominje da se radi o osjetljivim podacima. Tu postoji jedina i isključiva opcija fizičkog uništenja ploča diska. Točka.

[khm]

Autor Old Iggy

U inicijalnom postu nimalo ne vidim "kućnog korisnika".

Sama činjenica da ovdje postavlja temu govori kakav je korisnik.
Firme već imaju uhodane metode i sigurno se ne raspituju o ovakvim stvarima na forumu.

Dapače, par puta napominje da se radi o osjetljivim podacima.

Osjetljivim podacima za njega, a ne za javnost ili nekakvu konkurenciju.

Tu postoji jedina i isključiva opcija fizičkog uništenja ploča diska. Točka.

Ne.
Prepisat disk ili ga fizički uništit je potpuno isto.
Radi se samo o pristupu koji ovisi o vrsti korisnika.

[Bubba]

Autor Old Iggy

U inicijalnom postu nimalo ne vidim "kućnog korisnika".

Jok, radi se u multinacionalnoj kompaniji s biljardama na racunu, ali jebi ti to, disk se nesmije unistiti, ipak je to 300kn baceno u vjetar...

Autor Warrior

Nažalost, ne radi se o p0rn-u već o osjetljivijim podatcima, a uništavanje diska nije opcija.

Ma kakvi, uopce nije p0rn...

[Old Iggy]

Autor khm

Sama činjenica da ovdje postavlja temu govori kakav je korisnik.
Firme već imaju uhodane metode i sigurno se ne raspituju o ovakvim stvarima na forumu.

Osjetljivim podacima za njega, a ne za javnost ili nekakvu konkurenciju.

Ne.
Prepisat disk ili ga fizički uništit je potpuno isto.
Radi se samo o pristupu koji ovisi o vrsti korisnika.

Moramo ponavljati n puta?

[khm]

Autor Old Iggy

Moramo ponavljati n puta?

Umjesto da ponavljaš besmislice o uništavanju diska bolje si malo prouči kako disk radi i zapisuje podatke, nije to neka kvantna fizika.

[Old Iggy]

Autor khm

Umjesto da ponavljaš besmislice o uništavanju diska bolje si malo prouči kako disk radi i zapisuje podatke, nije to neka kvantna fizika.

Pošto sam specijalist za diskovne sustave zadnjih 15 godina, znam kako to rade ozbiljne svjetske institucije i imam podatke koje ovdje sasvim sigurno nitko drugi nema, znam što pričam.

Bitni podaci:
1. Ne izlaze iz firme,
2. Isključivo se uništavaju fizičkim uništavanjem diskova,
3. Jamstvo i ostale tričarije ne zanimaju nikoga.

Bez obzira što mislio o rewriteu, enkripciji diskova i sličnim stvarima, bitni podaci ostaju u kući i ukoliko disk crkne idu u mljevenje, neki definiraju "otvori ploče i izbrusi ih" (meni preferiranija i jednostavnija metoda).

[khm]

Autor Old Iggy

Pošto sam specijalist za diskovne sustave zadnjih 15 godina, znam kako to rade ozbiljne svjetske institucije i imam podatke koje ovdje sasvim sigurno nitko drugi nema, znam što pričam.

Bitni podaci:
1. Ne izlaze iz firme,
2. Isključivo se uništavaju fizičkim uništavanjem diskova,
3. Jamstvo i ostale tričarije ne zanimaju nikoga.

Bez obzira što mislio o rewriteu, enkripciji diskova i sličnim stvarima, bitni podaci ostaju u kući i ukoliko disk crkne idu u mljevenje, neki definiraju "otvori ploče i izbrusi ih" (meni preferiranija i jednostavnija metoda).

:facepalm:

Ajde više ostavi se svjetskih firmi koje diskove uništavaju zato što je njima jedan hdd zanemariva opcija u usporedbi s važnosti podataka na njemu.
Njima je fizičko uništavanje logično.

To ne znači da je to jedina i ispravna opcija za krajnjeg korisnika koji će isti rezultat dobiti nekih softverom.

Radi se samo o politici dotičnih firmi da se ništa ne prepušta slučaju, a ne da se podaci mogu samo na taj i nikakav drugi način izbrisati.
Stvarno si specijalist.

[Old Iggy]

[/I]

Autor khm

:facepalm:

Ajde više ostavi se svjetskih firmi koje diskove uništavaju zato što je njima jedan hdd zanemariva opcija u usporedbi s važnosti podataka na njemu.
Njima je fizičko uništavanje logično.

To ne znači da je to jedina i ispravna opcija za krajnjeg korisnika koji će isti rezultat dobiti nekih softverom.

Radi se samo o politici dotičnih firmi da se ništa ne prepušta slučaju, a ne da se podaci mogu samo na taj i nikakav drugi način izbrisati.
Stvarno si specijalist.

Ne, to nije politika svjetskih firmi. To je politika svake ozbiljne firme, uključujući brdo njih i kod nas.
Ako su podaci bitni, disk ne košta ništa (kao što i za 99% kućnih korisnika više vrijede podaci nego sam disk).
Niti jedan sigurnosni standard ne preporučuje disk wipe kao 100% sigurnu soluciju.

[khm]

Ok, ja bi samo volio vidjeti koja će firma uspjeti izvući podatke nakon što ga ja prepišem - to je fizički nemoguće.

Eno ti gore i čovjek iz HelpDiska to rekao.

Firmama ne samo da je disk kao trošak zanemariva opcija nego je i puno brže fizički nešto uništavat nego uzet 50 diskova i softverski se patit, vrijeme je novac.

[Old Iggy]

Autor khm

Ok, ja bi samo volio vidjeti koja će firma uspjeti izvući podatke nakon što ga ja prepišem - to je fizički nemoguće.

Eno ti gore i čovjek iz HelpDiska to rekao.

Firmama ne samo da je disk kao trošak zanemariva opcija nego je i puno brže fizički nešto uništavat nego uzet 50 diskova i softverski se patit, vrijeme je novac.

Fizički jest moguće, bar tako tvrdi NATO i još neke službe (kao i što je moguće prisluškivanje UTP kabela, matričnih printera i slično, po istom izvoru).

Iz istog razloga se wipe mora raditi n puta po istom sektoru (od 12 do 30, po raznim izvorima) da bi bilo prihvatljivo. No iz istog razloga se to ne koristi za ozbiljne svrhe.

[Bubba]

Joj, Iggy, ovdje je rijetko tko *cuo* za "ozbiljne firme", gotovo nitko cak niti ne *radi* za njih a kamo li da je nadlezan za sigurnost podataka, tako da...

Mislim, frajeru ne dolazi u obzir unistiti disk, ergo dovoljno mu je da ga formatira ili stisne del tipku na tastaturi, toliko su mu "osjetljivi" podatci, daj molim te...

Autor Old Iggy

Fizički jest moguće, bar tako tvrdi NATO i još neke službe (kao i što je moguće prisluškivanje UTP kabela, matričnih printera i slično, po istom izvoru).

Iz istog razloga se wipe mora raditi n puta po istom sektoru (od 12 do 30, po raznim izvorima) da bi bilo prihvatljivo.

Aaaaaaaaaannnnddd... This BSOTY award goes to NATO and the rest of crew, for their complete lack of understanding of the logical disk structure and storage in general. I am therefore proud to present...

                           THE 7-BIT TROPHY
                                _______
                               _\     /_
                              ( |     | )
                               \|BSOTY|/
                                (_____)
                                ._| |_.
                                |_____|

Applause for our lucky and unrivaled winner!

Sto se tice citanja p0rna sa prepisanih diskova, zaista moras biti ortodoksni debil bez zdrave logike i iole tehnickog znanja da objavis tako nesto. Sto zapravo ne cudi od "institucija" tipo NATO, SUP Majdanpek, Zenska autonomna kuca i slicni. Volio bih u zivo stisnuti ruku maloumniku koji je bio u stanju to objaviti pod paskom nekakve institucije, da mu cestitam na kolicini bezmozglja i zahvalim mu sto moj 3TB disk zapravo efektivno ima 12 puta veci kapacitet, samo moram smisliti kako da dodjem do p0rna kojeg sam vec 6 puta prebrisao raznim zanrovima.

Mislim, o cemu mi pricamo? Tko moze povjerovat u takvu pricu i jos je pokusati argumentirati (sic!!!), osim osobe koja eksuli *ne misli* svojom glavom i nema apsolutno blage veze kako disk funkcionira, I wonder...

Imas kakav whitepaper, majke ti, to bi volio vidjeti vise nego Đesiku Albu raskerecenu!

[khm]

Ako se ide u neko proučavanje ovoga po netu onda se vidi da što je veća osjetljivost sadržaj na disku to metoda uništavanja podataka mora biti brutalnija i besmislenija, a to naravno nema nikakve veze s pameću nego takve propise nameću razne sigurnosne agencije - koje naravno moraju biti paranoične.

Dovoljno je proučit pojam 'secure erase' da se vidi da nikakvo fizičko uništenje diska nije potrebno.
Svaki disk proizveden poslije 2001. može izvršiti tu naredbu.

http://cmrr.ucsd.edu/people/Hughes/SecureErase.shtml

Q: What is secure erase?

A: The ANSI T-13 committee which oversees the ATA (also known as IDE) interface specification and the ANSI T-10 committee which governs the SCSI interface specification have incorporated into their standards a command feature known as Secure Erase (SE). Secure erase is a positive easy-to-use data destroy command, amounting to “electronic data shredding.” It completely erases all possible user data areas by overwriting, including the so-called g-lists that contain data in reallocated disk sectors (sectors that the drive no longer uses because they have hard errors in them). SE is a simple addition to the existing “format drive” command present in computer operating systems and storage system software and adds no cost to hard disk drives. Since the Secure Erase command is carried out within a hard disk drive it doesn’t require any additional software to implement.

Q: Is secure erase approved for government security?

A: Secure erase has been approved by the U.S. National Institute for Standards and Technology (NIST), Computer Security Center[1]. In general data erasure techniques when used alone are approved by NIST for lower security sanitization (less than secret) since the data can be recovered at least in theory. It should be noted though that a secure erased drive that is then physically destroyed would be extremely difficult if not impossible to recover data from. According to the NIST document Secure Erase as well as certain software utilities running in protected execution environments (e.g. running inside file system hardware like RAID arrays or inside secure computers) could be verified secure.

Q: Is any data left after a secure erase?

A: Investigations at CMRR at UCSD have shown that a single pass secure erase at lower frequencies results in no remaining data signals and a second erase reduces this signal only slightly more. The resulting data signal to noise ratio (SNR) at the magnetic drive head is below that required to recover data using a disk drive channel[2]. The only recorded signal left in these experiments is a small amount of highly distorted track edge recording which is extremely difficult to recover data from even if the disk is removed from the drive and tested on a spin-stand.

[1] NIST Computer Security Resource Center, Special Publication 800-88: Guidelines for Media Sanitization, August 2006

[2] Secure Erase of Disk Drive Data, Gordon Hughes and Tom Coughlin, IDEMA Insight 2002, http://www.tomcoughlin.com/techpapers.htm

http://cmrr.ucsd.edu/people/Hughes/d...212008_000.doc


Sve piše, samo u nekoj divljoj teoriji je moguće povratiti podatke nakon brisanja diska.

Logično da će se za dokumente sa pridjevom 'secret', a pogotovo 'top secret' diskovi uništavat, ali to više ima veze sa paranojom, pa kažu da čak nije dovoljno samo uništiti disk nego ga razbiti na što više malih komadića, čak je propisana i veličina tih komadića.
Eto dokle sežu propisi kad je američka vlada u pitanju.

Q: Does physical destruction of hard disk drives make the data unrecoverable?

A: The disks from disk drives can be removed from the disk drives, broken up and even ground to very fine pieces to prevent the data from being recovered. However, even such physical destruction is not absolute if any remaining disk pieces are larger than a single record block in size, about 1/125” in today’s drives (Note that as the linear and track density of magnetic recording increases the resulting recoverable pieces of disk must become ever smaller if all chances of data recovery after physical destruction alone are to be thwarted). Pieces of this size are found in bags of destroyed disk pieces studied at CMRR2. Physical destruction nevertheless offers the highest level of data elimination (although it is more effective if the data is first overwritten since then there is almost no potential signal to recover) because recovering any actual user data requires overcoming almost a dozen independent recording technology hurdles.

A treba malo i pročitati o gutmanovoj metodi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gutmann_method

The National Bureau of Economic Research criticized Gutmann's claim that intelligence agencies are likely to be able to read overwritten data.[3] Published Government security procedures clearly consider an overwritten disk to still be sensitive.[4]

Companies specializing in recovery of damaged media (e.g., media damaged by fire, water or otherwise) cannot recover completely overwritten files. No private data recovery company currently claims that it can reconstruct completely overwritten data.

To je ono najbitnije.
Daj nek jedan čovjek i jedan laboratoriji uspiju vratit izbrisan disk.

Evo još i ovo od Microsofta, nema vraćanja podataka nakon korištenja ovoga >> http://technet.microsoft.com/en-us/s...rnals/bb897443

[Old Iggy]

Autor khm

Sve piše, samo u nekoj divljoj teoriji je moguće povratiti podatke nakon brisanja diska.

Upravo u toj teoriji i jest problem.

Autor khm

A treba malo i pročitati o gutmanovoj metodi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gutmann_method

Gutmannova metoda je imala smisla u doba kad je nastala (mislim da je on to bazirao još na MFM diskovima, ako se dobro sjećam. Danas (a pod tim mislim nakon tamo negdje 2002 / 2003) nema previše smisla.

[khm]

Autor Old Iggy

Upravo u toj teoriji i jest problem.

U teoriji i svinje mogu letjeti, a znamo svi da ne mogu.

Gutamnovu metodu nisam previše proučavao neko samo ističem ono boldano, a to je da kompanije koje se bave povratkom podataka ne mogu ništa učiniti kad je disk jednom prepisan tom metodom.

Ne znam koji bi još dokaz trebalo staviti i zašto se misli da am. tajne službe imaju neko tajno oružje koje su oteli izvanzemaljcima tamo u roswellu i sad u areai 51 izvlače podatke sa diskova.

Nema toga, ako ne mogu ljudi po raznim institutima i hdd labovima ništa napravit onda nitko ne može.

A paranoici nek slobodno razbijaju diskove i to na što sitnije komadiće.