SSD-ovi ili solid-state diskovi

[Old Iggy]

Autor fre@k

evo nesto zanimljivo

http://www.icydock.com/goods.php?id=135

znaci da objasnimo (iako sam pomalo skeptican):
kupimo 128gb ssd i spojimo ga na extender s 1tb diskom, ssd dobije povecanje kapaciteta za 256gb ssd i radi u nesto sporijim brzinama (10-20% gubitka) dok ostalih 750gb radi na deklariranih brzinama, stvarica kosta oko 50$

Poprilično glupo ako je samo za AV obradu, ima dosta "rupa" za ostale načine rada, a imam dosta pitanja za proizvođača, samo...

[Baja 001]

Autor fre@k

evo nesto zanimljivo

http://www.icydock.com/goods.php?id=135

znaci da objasnimo (iako sam pomalo skeptican):
kupimo 128gb ssd i spojimo ga na extender s 1tb diskom, ssd dobije povecanje kapaciteta za 256gb ssd i radi u nesto sporijim brzinama (10-20% gubitka) dok ostalih 750gb radi na deklariranih brzinama, stvarica kosta oko 50$

Nisan baš siguran kako radi na 4k. Ili služi kao buffer za HDD ili kao HDD + SSD. Izgleda prilično glupo.

[Cuky]

To mi vise djeluje kao onaj hybrid od seagate-a. Ni vrit ni mimo.

[Old Iggy]

Autor cuks

To mi vise djeluje kao onaj hybrid od seagate-a. Ni vrit ni mimo.

Onaj hibrid je jako OK, koliko sam vidio, no ovo mi je poprilično besmisleno.

[fre@k]

neznam decki kako i sta vidio sam pa stavio da komentarisete, ako netko ima vise info-a savrseno

[Quantum]

Totalno me oduševio uređaj - performansama, cijenom i skalabilnošću. Da živim u Americi, već bi se ovo našlo u mom računalu.

LINK na review.

[dh41400]

Iskreno, meni bi se ovako nešto našlo u računalu za dvostruko manje love (da imam potrebu za takvim setupom fkors)



BTW cijena tog 480GB Reva na eBayu iznosi 2,700$ (znači ~3,300$ sa PDV-om) ... ne znam da li sam jedini, ali znam da me to nimalo ne oduševljava

Naravno postoje i modeli manjeg kapaciteta, ali onda niti performanse više nisu iste kao kod 480GB modela.

Ugl puno para, a relativno malo muzike ...

[Quantum]

Pa mene bi iskreno zadovoljio i ovaj od 240 GB

Poveži 4 SATA3 SSD-a u RAID0 polje pa ćemo vidjeti koliko to košta - mislim da će samo kontroler koštati koliko i ovaj SSD (ja još nisam vidio ploču sa onboard 4 SATA3), tu je i cijena 4 OCZ Vertex 3 60 GB diska, pa šumetina kablovinja prostrtoj po utrobi računala, pa činjenica da TRIM instrukcije ne rade u SSD RAID poljima te (možda i najbitnije) - smanjeni MTBF na polje koje se ionako sastoji od NAND čipova koji imaju smanjeni broj R/W ciklusa u odnosu na prošlu generaciju (25 nm vs 32 nm).

Uz sve navedeno, ovaj uređaj ima još prednost - PCI-X sabirnicu (koja neće baš tak brzo zastarjeti - i.e. veća upward scalability).

Za 700 zelembaća dobiti takvo rješenje s takvom brzinom i tolikom pouzdanošću - mislim da nije moguće.

[Old Iggy]

Autor Quantum

Za 700 zelembaća dobiti takvo rješenje s takvom brzinom i tolikom pouzdanošću - mislim da nije moguće.

Ovo s pouzdanošću me brine. A performanse teško da mogu zamisliti upotrebljive u praksi.

[dh41400]

Autor Quantum

Pa mene bi iskreno zadovoljio i ovaj od 240 GB

Upravo o tome pričam - performanse su osjetno slabije kod modela manjeg kapaciteta (link).

Obično se ljudi navuku jer vide kako funkcionira najskuplji model i onda pomisle nabaviti manji, uz pretpostavku da su isti po "snazi" - 0 bodova.

Poveži 4 SATA3 SSD-a u RAID0 polje pa ćemo vidjeti koliko to košta

Upravo to i planiram

mislim da će samo kontroler koštati koliko i ovaj SSD

Nope ... najjeftiniji 240GB Revo je ~675$ sa dostavom i naravno udarit će ti carinu i PDV na to (bez obzira što pričali da se ne carini ova oprema). To ti je znači već 850-900$.

Pošten SATA 3 kontroler se nađe sa dostavom, carinom i PDV-om za nekakvih 450$ (iako ima i jeftinijih naravno).

(ja još nisam vidio ploču sa onboard 4 SATA3)

... to je samo pitanje vremena ...

tu je i cijena 4 OCZ Vertex 3 60 GB diska

Ne bi ih uzimao, ne vrijede toliko ...

pa šumetina kablovinja prostrtoj po utrobi računala

... snalazim se u kejbljaving poslićima ...

pa činjenica da TRIM instrukcije ne rade u SSD RAID poljima

... također pitanje trenutka kada izađu Intelovi/AMD driveri, a koliko sam čuo, intenzivno se radi na tome ... iako mi to ne znači mnogo s obzirom na sirovu snagu koju mogu izvući iz diskovlja ako ih se kvalitetno postavi u polje.

te (možda i najbitnije) - smanjeni MTBF na polje koje se ionako sastoji od NAND čipova koji imaju smanjeni broj R/W ciklusa u odnosu na prošlu generaciju (25 nm vs 32 nm).

Nope - to me nikad nije brinulo, jer volim raditi backup, a garancija od 3 godine mi je sasvim dovoljna za normalno korištenje.

BTW pokušaj ostvariti garanciju (ukoliko je uopće dobiješ internacionalno) na uređaje poput Reva i izračunaj koliko će te koštati (slanje poštom) u stranu državu, dok je garancija na ovdašnje SSD-e besplatna.

Uz sve navedeno, ovaj uređaj ima još prednost - PCI-X sabirnicu (koja neće baš tak brzo zastarjeti - i.e. veća upward scalability).

PCIe x8 SATA 3 diskovni kontroler je ovdje u prednosti naspram PCIe x4 Reva ... zar ne

BTW PCI-X pojam i PCIe pojam su dvije različite stvari.

Za 700 zelembaća dobiti takvo rješenje s takvom brzinom i tolikom pouzdanošću - mislim da nije moguće.

Dakle, nije 700 "zelembaća", brzina je daleko od 480GB modela, a za pouzdanost bih se složio sa Iggijem ... u ovom trenutku je upitna/neprovjerena.

P.S.

Zaboravih napomenuti, diskovni setup sa dvije slike iz mog prethodnog posta ispada oko 1,200$ i jednostavno briše prašinu sa 3,000$ vrijednim 480GB Revom.

[McG]

Autor Quantum

ja još nisam vidio ploču sa onboard 4 SATA3

Većina AM3+ ploča baziranih na 900 seriji čipseta dolazi sa četiri do šest SATA3 konektora podržanih od strane čipseta, te dva SATA3 konektora podržana od strane Marvell čipa. Isto tak većina novih LGA-1155 ploča baziranih na Intelovom Z68 čipsetu podržava četiri do šest SATA3 konektora. Dva SATA3 konektora su nativno podržana od strane Z68 čipseta, dok je ostatak podržan u obliku Marvell ili ASMedia čipova. Čak i AMD A75 čipset koji je namijenjen srednjem tržišnom segmentu, nativno podržava šest SATA3 konektora, a radi se o pločama koje koštaju $100 - $150. Intel Z68 čipset podržava RAID 0, RAID 1, RAID 10, RAID 5, dok AMD 990FX podržava RAID 0, RAID 1, RAID 0+1, JBOD i RAID 5, a AMD A75 podržava RAID 0, RAID 1 i RAID 10 za SATA3. Sve u svemu, ploče s četiri SATA3 konektora i pripadajućim kontrolerima (više) nije teško naći, a sve su već u prodaji.

[Quantum]

Autor dh41400

Upravo o tome pričam - performanse su osjetno slabije kod modela manjeg kapaciteta (link).

Obično se ljudi navuku jer vide kako funkcionira najskuplji model i onda pomisle nabaviti manji, uz pretpostavku da su isti po "snazi" - 0 bodova.

OK, jasno je da padaju performanse s manjim kapacitetom, ali link koji si stavio uspoređuje najjači RevoDrive 3 s najslabijim(?) RevoDriveom prijašnje(?) generacije. Nije ni čudo da je bahato pobrisao pod sa svima.

Neka je pad performansi najmanjeg RevoDrivea 3 nekih 10-20% u odnosu na najveći - nije da će to u nekakvom karakterističnom enthusiast-desktop scenariju ikad biti primjetljivo.

BTW, zbilja me čudi da u ti reviewovi odmah ne uspoređuju više veličina istog modela.

Nope ... najjeftiniji 240GB Revo je ~675$ sa dostavom i naravno udarit će ti carinu i PDV na to (bez obzira što pričali da se ne carini ova oprema). To ti je znači već 850-900$.

Pa ne bi smjeli udariti carinu - nije li to u istoj kategoriji s knjigama i slično? Mislim, ne znam te propise, ali to bi definitivno trebalo biti tako. Ne znam, također, mijenja li se išta ulaskom HR u EU....

... snalazim se u kejbljaving poslićima ...

Cable management u dobrom kućištu je gušt, ali govorimo tu o 4 SATA3 kabla i 4 molex-to-SATA kabla. Ja u svom Antec P183 ne vidim baš načina kako bih to izveo - osim ako negdje ne bih našao kablove približno točne udaljenosti kolika mi je potrebna (jer kako se riješiti gvale viška žica?). Pretpostavljam, doduše, da bi to uz dosta truda ipak bilo izvedivo.

BTW pokušaj ostvariti garanciju (ukoliko je uopće dobiješ internacionalno) na uređaje poput Reva i izračunaj koliko će te koštati (slanje poštom) u stranu državu, dok je garancija na ovdašnje SSD-e besplatna.

Da, slažem se - to jest problem i gnjavaža. Pretpostavljam da je tu sad samo pitanje koliko čovjek želi riskirati da bi se jeftinije dočepao takvog komada hardvera.

PCIe x8 SATA 3 diskovni kontroler je ovdje u prednosti naspram PCIe x4 Reva ... zar ne

Apsolutno, ali tu već zalazimo u 500US$ price-range kontrolera (kako si i sam rekao), koji čini 70% cijene najslabijeg Reva 3. Kada si rekao da ne bi stavljao Vertexe3 u RAID, nisi rekao koje bi diskove prije stavio? Intela? Samsunga?

BTW PCI-X pojam i PCIe pojam su dvije različite stvari.

Lapsus calamis

Dakle, nije 700 "zelembaća", brzina je daleko od 480GB modela, a za pouzdanost bih se složio sa Iggijem ... u ovom trenutku je upitna/neprovjerena.

Slažem se da je to neprovjeren komad hardvera, iako kad sam govorio o tome mislio sam na matematičku pouzdanost - uz pretpostavku da je elementima pouzdanost "približno jednaka", manja je vjerojatnost da krepa jedan element nego sustav od četiri elementa (od kojih je svaki element kritičan za taj sustav, a to je slučaj u RAID0 polju).

BTW, OCZ rejta taj svoj disk sa MTBF od 2 milijuna sati, dok je recimo Intel 510 (a njihovi diskovi slove kao etalon pouzdanosti, AFAIK) rejtan na 1.2 milijuna sati. Neka je OCZ napuhao taj svoj broj za 50%, svejedno mi se čini da je RAID0 nepouzdaniji. Bez obzira na backup (mislim, zbilja je suludo držati 4x RAID0 neštićen, to je non-issue), pitanje je tu i outage timea....

Autor McG

Većina AM3+ ploča baziranih na 900 seriji čipseta dolazi sa četiri do šest SATA3 konektora podržanih od strane čipseta, te dva SATA3 konektora podržana od strane Marvell čipa.

OK, štima, ali postoji li ploča s 4x Intel kontrolerom? Koliko čitam, Marvell se performansama nije baš iskazao.

Također, možda sam neopravdano konzervativan, ali baš i ne bih povjerio svoje 4x RAID0 polje nekakvoj Asmediji.....

[McG]

Intel još nema nativnu podršku za tolki broj SATA3 konektora, tek sa X79 čipsetom i Sandy Bridge-E procesorima stiže podrška za veći broj (deset nativno podržanih) SATA3 konektora.
AMD zasad jedini nudi četiri i više nativno podržana SATA3 konektora, dok su se stariji SATA2 zadržali samo na pločama baziranim na 700 seriji čipseta.
Ja sam se samo osvrnul na to da postoje ploče koje nude četiri SATA3 konektora, bilo nativno podržanih, bilo kombinacijom dodatnih kontrolera.

[dh41400]

Autor Quantum

OK, jasno je da padaju performanse s manjim kapacitetom, ali link koji si stavio uspoređuje najjači RevoDrive 3 s najslabijim(?) RevoDriveom prijašnje(?) generacije. Nije ni čudo da je bahato pobrisao pod sa svima.

U pravilu je veća razlika od one koju bi korisnici željeli ... to je ujedno i uzrok tolike razlike u cijeni između 240GB i 480GB modela. Uglavnom, vjerojatno će s vremenom i modeli manjeg kapaciteta doći na red za testiranje ... strpljen - spašen.

Neka je pad performansi najmanjeg RevoDrivea 3 nekih 10-20% u odnosu na najveći - nije da će to u nekakvom karakterističnom enthusiast-desktop scenariju ikad biti primjetljivo.

E tu već dolazimo do pitanja, da li je potrebno "enthusiast desktop" korisniku 160K IOPs-a za pokretanje svakodnevnih aplikacija.

Pa ne bi smjeli udariti carinu - nije li to u istoj kategoriji s knjigama i slično? Mislim, ne znam te propise, ali to bi definitivno trebalo biti tako. Ne znam, također, mijenja li se išta ulaskom HR u EU....

Mislim da se to zove carinska procjena, kao i procijenjena carinska vrijednost ... ugl. imaju potpuno "slobodne ruke" prilikom obavljanja carinjenja. Iskustvom poučen

Cable management u dobrom kućištu je gušt, ali govorimo tu o 4 SATA3 kabla i 4 molex-to-SATA kabla. Ja u svom Antec P183 ne vidim baš načina kako bih to izveo - osim ako negdje ne bih našao kablove približno točne udaljenosti kolika mi je potrebna (jer kako se riješiti gvale viška žica?). Pretpostavljam, doduše, da bi to uz dosta truda ipak bilo izvedivo.

Dva ovakva komada, plus malo zabave kod izrade jednostavnog 2.5" kaveza ... znam točno gdje bi to sve sjelo u ovu P182-jku ispod stola

Apsolutno, ali tu već zalazimo u 500US$ price-range kontrolera (kako si i sam rekao), koji čini 70% cijene najslabijeg Reva 3. Kada si rekao da ne bi stavljao Vertexe3 u RAID, nisi rekao koje bi diskove prije stavio? Intela? Samsunga?

Svega ima na tržištu ... po raznim cijenama, recimo da se i jedan Crucial ili Corsair također mogu vrlo solidno složiti u setupu (premda dolazi i još par solidnih imena na svjetsko tržište).

Zanimljivo je, da je jedan Crucial upravo sa Marvellovim kontrolerom napravio solidan posao u SSD segmentu.

BTW, OCZ rejta taj svoj disk sa MTBF od 2 milijuna sati, dok je recimo Intel 510 (a njihovi diskovi slove kao etalon pouzdanosti, AFAIK) rejtan na 1.2 milijuna sati. Neka je OCZ napuhao taj svoj broj za 50%, svejedno mi se čini da je RAID0 nepouzdaniji. Bez obzira na backup (mislim, zbilja je suludo držati 4x RAID0 neštićen, to je non-issue), pitanje je tu i outage timea....

Možda nije naodmet spomenuti, da je i Revo ustvari neka (pod)vrsta RAID polja ...

OK, štima, ali postoji li ploča s 4x Intel kontrolerom? Koliko čitam, Marvell se performansama nije baš iskazao.

Također, možda sam neopravdano konzervativan, ali baš i ne bih povjerio svoje 4x RAID0 polje nekakvoj Asmediji.....

Vjerujem da bi se ovo već u jednoj od sljedećih generacija Intelovih chipseta i ploča trebalo promijeniti, jer backward (SATA3 -> SATA1) kompatibilnost je neupitna, a brzine nikad naodmet.

Kakve li pomisli, jedan jeftin onboard kontroler jednostavno zaustavlja sve ove rasprave

[Cuky]

Buduci da sam nabavio ssd, konkretno ovaj, imam par pitanja:

1. Uz ssd koristim i sata hdd pa me zanima da li cu sta olaksat "izrabljivanje" ssd-a ako npr. download folder prebacim na hdd?

2. Stavio sam zadnje AMD AHCI drivere, zavrtio hd tune benchmark i read ne ide preko 200MB/s. Ne dira me to toliko, ali me zanima da li bi dobio bolje performanse sa nekim drugim driverima na ploci sa AMD 880g chipsetom?

[zwer]

1. ne zamaraj se sa pi**arijama, ako ne crkne sam od sebe, taj SSD ce dozivjet vise godina nego ti, pod uvjetom da se koristi pod prosjecnim desktop pc loadom. Ako imas mjesta, skidaj na njega, iako nema nekog smisla, neces skuzit razliku u odnosu na skidanje na obicni disk, a preporucljivo je SSD ne trpat glupostima

2. Google - SSD tweaker - pa provjeri settingse da ti je sve dobro poštelano. Za usporedbu benchmarkova vidi zadnjih 7-8 stranica threada i koristi iste alate ko i ostatak ekipe (atto, as ssd, itd). ciljas na performanse kakve ima ocz vertex2 / corsair force... slicno tome. I uglavnom prosvrljaj zadnjih 10 stranica ovog threada, 99% pitanja koja mozda imas je odgovoreno.

[rodriguez]

Znači kolko kužim isplati se uzet SSD i imat na njemu samo OS?
Trpanje programa nema smisla?

[zwer]

Pa jedini razlog zbog kojeg kupujes SSD na desktop kompu je da na njega nabijes OS i sve programe koje koristis. Mjuza, filmovi, igre i ostale pi..darije idu na HDD. Jel ti citas ovaj thread ili samo zaje_avas?

[Cuky]

Autor zwer

1. ne zamaraj se sa pi**arijama, ako ne crkne sam od sebe, taj SSD ce dozivjet vise godina nego ti, pod uvjetom da se koristi pod prosjecnim desktop pc loadom. Ako imas mjesta, skidaj na njega, iako nema nekog smisla, neces skuzit razliku u odnosu na skidanje na obicni disk, a preporucljivo je SSD ne trpat glupostima

Draze mi je da ja duze pozivim

2. Google - SSD tweaker - pa provjeri settingse da ti je sve dobro poštelano. Za usporedbu benchmarkova vidi zadnjih 7-8 stranica threada i koristi iste alate ko i ostatak ekipe (atto, as ssd, itd). ciljas na performanse kakve ima ocz vertex2 / corsair force... slicno tome. I uglavnom prosvrljaj zadnjih 10 stranica ovog threada, 99% pitanja koja mozda imas je odgovoreno.

Po bench alatima sve je ok. Tnx na pomoci

[BojanZD]

Ajd brzo, koji od ova 2 -MUSHKIN Callisto Deluxe MKNSSDCL60GB-DX ili KINGSTON V100, SATA, 2.5'', SV100S2N/64G?
Ode kasnije do Linksa kupit, cijena je tu negdje-Mushkin je na nekoj akciji pa ispadne 20kn jeftiniji od Kinstona?
Koristit ću ga isključivo za OS i osnovne programe te normalni rad na računalu, znači internet, gaming, MS office.. i tak.

[Cuky]

Ja sam nedavno imao istu dvojbu, uzeo sam Mushkina i nisam nimalo pozalio.

Ako ti je to prvi ssd osjetit ces ogroman boost

[BojanZD]

Prvi, nije mi bitan nikakav bench rezulatat i sl.
Ova dva mi pašu cijenom, gara je za oba 36mj, pitam čisto da nema neka caka u onim kontrolerima i sl.
Nisam baš pratio razvoj SSD-a pa ako netko ima još što za reći, samo neka kaže.

[Cuky]

Nisam ni mislio na neke bench rezultate. Kontroleri su im tu negdje, da je Intel kod Kingstona onda bi drukcije razmisljao. Mushkin je brzi koliko sam vidio po netu, jamstvo obadva imaju 36 mj tak da koji god da uzmes neces pogrijesit

Btw, pricekaj jos neka decki dodaju koju pametnu

[BojanZD]

Zar Kingston nije ustvari nekakav Intel??

[Cuky]

Ako se ne varam toshibin je kontroler unutra.

[BojanZD]

Kupio Mushkina, instalirao Win7 i sve prošlo OK, AHCI uključen prije instalacije.
Samo me čudi zašto sad stalno pokazuje onu ikonu za sigurno uklanjanje hardwera-i tu su oba diska, i SSD i HDD, a prije nije bilo??
Zna netko o čemu se radi?

[Overclock]

Na laptopima to rjesava driver za chipset.

[BojanZD]

Odlično, zahvaljujem-novi driveri riješili problem.
Još nešto-kad pokrenem defragmenter, izlista mi i HDD i SSD, al kad odem na sheduler, npr. 1 tjedno, u to slučaju nema SSD-a?
Jel to znači da je Win7 prepoznao SSD i da je TRIM uključen?

[Veky]

Autor BojanZD

Odlično, zahvaljujem-novi driveri riješili problem.
Još nešto-kad pokrenem defragmenter, izlista mi i HDD i SSD, al kad odem na sheduler, npr. 1 tjedno, u to slučaju nema SSD-a?
Jel to znači da je Win7 prepoznao SSD i da je TRIM uključen?

To je u redu. Ako vec nisi, osvjezi Windows Experience Index.

Sto se tice TRIM-a:

run (as admin)
fsutil behavior query DisableDeleteNotify
If the result is '0' TRIM is enabled.

[Tomy B.]

"fsutil behavior query DisableDeleteNotify" će samo reći da li je TRIM uključen unutar Win.

Nisam već neko vrijeme tražio, ali kada sam tražio nisam mogao naći način da se provjeri da li TRIM radi.

Sheduler je prepoznao SSD i on ga neće sam defragmentirati, ali ti uvijek to možeš ručno pokrenuti. (naravno da to nećeš raditi, jer nema smisla za SSD)