Kupovina hardwarea - kvalitetnije ili češće?

[Prcko Prcić]

po meni, sto god ti napravio, dobro si napravio pod uvjetom da je u balansu...nema smisla kupiti najjacu grafu ako nemas cpu koji ju moze pogurati...ako si kupio najjacu grafu i cpu, trajat ce najduze, a ako si kupio nesto srednje, trajat ce srednje....samo balans je bitan...vjerujem da sa najjeftinijim quad core procesorom kojeg mozes naci i nekom grafom od tisucu kuna mozes sve danasnje igre igrati na maks...samo je pitanje tisine venta kod jednog i drugog i potrosnje struje...

[Old Iggy]

Autor pimpinjon

mislim da se cijela rasprava svodi dali ćeš u sljedećih 5 godina potrošit značajno manje novaca ako ne budeš kupovao high end komponente (znači neke quad coreove, vrh nvidia/ati ponude, matične ploče tipa asus rampage maximus formula šta ja znam kak ih više zovu)

Vidiš, to ja ne smatram high-endom.

[D1viry]

S poslovne strane, gledamo koliko je vrijeme odziva i koje je garantirano vrijeme popravka/zamjene servera. Sve ostalo nam je manje bitno. Naravno da su performanse bitne, ali nisu primar pri odabiru dobavljača i/ili marke servera. Primjera radi, može blade bit 10 puta brži/bolji od poweredge-a, al šta i to vrijedi kad mi Dell-ovi dečki stižu u roku par sati i otklanjaju kvar isti dan (ovo je samo ilustracija, ima i HP dobru podršku). Serveri su, većinom, ionako high-end u očima običnih korisnika, pa mislim da ovdje nije ni pitanje o njima.
Podrška je bitna, ali mislim da nije ovdje toliko, za ovu temu. Mislim da je bitnije, barem kako naslov kaže, kvaliteta. Pod kvalitetom ne smatram performanse, nego baš kvalitetu komponenti. Tipa, koliko često komponente tog i tog proizvođača, te i te serije, crkavaju. S druge strane, zanima me da li rade po specifikacijama ili su specifikacije prenapuhane, pa piše da je napajanje 500w, a nema toliko snage u sebi ni kad ga munja opali. Dobro, u tom trenutku ima, al kužite šta mislim.

Meni tišina nije prijeko potrebna i žrtvujem je uvijek zbog performansi. Glasan disk se može donekle utišat kemijanjem s gumama i zvučnom izolacijom kućišta, a spor disk je spor i može jedino postat sporiji, ako se pokvari .
Kod ploča ima svega, jeftinih a dobrih i skupih a nestabilnih. Opet nije toliko cifra u igri, ali kvaliteta izrade je jako bitna. Bolje platit više pa dobit kvalitetno sada i odmah.

Ono što se kod nas smatra high-end, u većini slučajeva je zapravo mainstream, samo što mi nemamo love, pa to smatramo high-end proizvodom. Jednom Ameru nije high-end grafa od 300$. Pa to je njemu kao nama 300 kn, ako ne i manje. Šta je nekom Njemcu dat 100 i kusur eura za pulene amd-a i nvidije? Ništa. Malo manje popije jednu subotu i eto novog radeona u ponedjeljak.

Nadam se da nisam otišao previše u OT. Isprike ako jesam.

[Overhaul]

Autor Old Iggy

Vidiš, to ja ne smatram high-endom.

Naravno, ali mi (svaki sa svoje strane) smo ovdje padobranci i offtopic smo teme kojoj je u biti pravi naslov "dali mi je za IGRANJE mudrije (ne isplativije, jer ništa tu neće samo sebe otplatiti) kupiti skuplje a rjeđe, ili jeftinije a češće"
Pa pretpostavljam da možemo samo lurkati, jer ja osobno neznam kako netko financira svoje hobije, pa se nebih petljao u opravdanost takovih financijeskih odluka o izdatcima

[Old Iggy]

Autor Overhaul

Naravno, ali mi (svaki sa svoje strane) smo ovdje padobranci i offtopic smo teme kojoj je u biti pravi naslov "dali mi je za IGRANJE mudrije (ne isplativije, jer ništa tu neće samo sebe otplatiti) kupiti skuplje a rjeđe, ili jeftinije a češće"
Pa pretpostavljam da možemo samo lurkati, jer ja osobno neznam kako netko financira svoje hobije, pa se nebih petljao u opravdanost takovih financijeskih odluka o izdatcima

Dalo bi se složiti, malo je naziv threada možda krivi.

[Viperus]

Pa budimo iskreni, igrice su jedini razlog za upgrade kompa. I već mi na uši izlazi ono "treba zbog posla".

Ja kao student fer-a mogu bez problema sve odraditi na MSI Windu koji ima intel atom. Compiliranje je duplo sporije u uspodrebi sa E6850, ali nije prestrašno, ako se uzme u obzir da je moj C2D 5x jaći po performansama. Vrlo lako se složi da 20 ljudi sa slabim kompovima compiliraju na jednom high-end serveru.

Čak mogu na onoj jadnoj intel GMA 950 grafi u autocadu 2007 napraviti model mobitela.

Mogo bi i photoshop koristiti (da nemam 10" ekran) , pošto se funkcije koje zahtijevaju puno računanja ne koriste pre često.

Tako da zbilja, ne znam kome to točno treba jaki komp zbog posla. To je zabluda pomoću koje predavači na filozofskom fakultetu kupuju i3/i5, a faks plati (frend mi redovito igra igrice na maminim laptopima kojoj trebaju za prevoditi knjige u office-u XD).

Ako netko spomene one koji rade na multimediji, ok, priznajem da ti za slike/animacije/3D grafiku high-end komp štedi vrijeme, ali koliko ljudi se bavi tim područjem? Rekao bih manje od 1000 ljudi u cijeloj Hr, a sumnjam da su se svi našli na ovom forumu, pa zbilja ne znam zašto se to stalno spominje.

[Old Iggy]

Autor Viperus

Pa budimo iskreni, igrice su jedini razlog za upgrade kompa. I već mi na uši izlazi ono "treba zbog posla".

Upravo zato i postoji problem razilaženja u high-end izrazu - kvaliteta ili snaga?
Nije direktno povezano, ali može biti.

[Overhaul]

Eh da, sada ovaj moj sigg izgleda u tom kontekstu za "igranje" teže ku**enje, ali ja sam pak sa one strane gdje se ti strojevi otplaćuju radom. Igrom situacije na tržištu, profesionalnom segmentu
hardvera se poprilično približio "gamerski" (čak i grafičke sada bez ikakvog patchiranja, uredno rade sa profi programima -npr. Nvidia u CUDA segmentu), pa sam ja prije nekog vremena ispitivanjem u praksi zaključio da mi se za moj posao više isplati kupiti high end iz "gamerskog" segmenta i mirno to neprestano updateati (x3), nego neku nižu srednju klasu u workstation vodama.
Prvo, da se nabasati na takvu gamersku high end komponentu bitno povoljnije i tu na tržnici (znaju dečki koji su mi prodali pokoju komponentu - magarac, syzygy....) a i potom ju ubrzo prodati kad se ukaže prilika za jačim. To nije slučaj sa profi komponentama(iako su mi se o one amortizirale, to nije to - nije reciklirano i nije ekološki ).
Evo zadnju radnu stanicu iz profi segmenta apsolutno nikako nisam mogao prodati, a platio sam ju novu preko 30 000 kn. 2Xeona, fireGL, 8GB ECC DDR1 rama, SCSI hardove, EATX Supermicro matičnu i (tada) bijesno napajanje EPS standarda sve skupa stoji u spremištu i skuplja prašinu. Plus toga, za taj socket nemože se naći alternativno hlađenje, a intelova dva bakrena hladnjaka bučni za popi*it. Plus toga, neda se overclockat. A meni svaki Hertz viška štedi vrijeme. U profi segmentu svaki Hertz ubrzanja je jednak stotinama i tisućama kuna više za doplatiti. I tako da ne duljim, meni se isplati kupit i češće i najjače "gamerske" komponente

Autor Viperus

Rekao bih manje od 1000 ljudi u cijeloj Hr, a sumnjam da su se svi našli na ovom forumu, pa zbilja ne znam zašto se to stalno spominje.

Heh, a našla se većina, jer taj profil ljudi zanima novi hardver, pa nas možda ima nesrazmjerno više nego ukupnih korisnika hardvera u rvackoj.

Autor Old Iggy

Vidiš, to ja ne smatram high-endom.

Možda ti ne smatraš high-endom, ali kad se kaže high-end misli se na high-end consumer tržišta.

To su kod različitih stvari recimo (nabrzaka da napišem)

CPU - INTEL Core i7 2600K,
a ne neki Xeon

Matična ploča ASUS RAMPAGE EXTREME III,
a ne nekaj od recimo Tyana

Memorija PC-12800, 8 GB, G.SKILL Trident series F3-12800CL7D-8GBTDD, DDR3 1600MHz, kit 2x4GB + AIR FAN,
a ne nekaj sa ECC-om

SSD 240.0 GB MUSHKIN Callisto Deluxe ili neki velociraptor,
a ne neki SAS na 15K okretaja...

--

Kod podrške nekaj kaj bu ti za čas zamjenili u dućanu, a ne nekaj kaj bu ti došli nečiji ljudi za nekoliko sati već na tvojoj lokaciji zamjenit.

[microsoft66]

najbolje je imat para pa ući u dućan sa 2 milje evrića i uzet PC a da ne trepnes za parama

Autor Overhaul

Eh da, sada ovaj moj sigg izgleda u tom kontekstu za "igranje" teže ku**enje, ali ja sam pak sa one strane gdje se ti strojevi otplaćuju radom. Igrom situacije na tržištu, profesionalnom segmentu
hardvera se poprilično približio "gamerski" (čak i grafičke sada bez ikakvog patchiranja, uredno rade sa profi programima -npr. Nvidia u CUDA segmentu), pa sam ja prije nekog vremena ispitivanjem u praksi zaključio da mi se za moj posao više isplati kupiti high end iz "gamerskog" segmenta i mirno to neprestano updateati (x3), nego neku nižu srednju klasu u workstation vodama.
...

Pa iskreno. Mislim da je to najpametnija stvar koju možeš napraviti. Ako se već kužiš u kompove i sposoban si to za kratko vrijeme sve sam složit/nabavit.

Tko god ima znanje, a ne da mu se "zajebavati" sa tak nečim pa kupi neki profi workstation (a ne zarađuje mjesečno više od nekoliko tisuća eura) je napravio glup potez kaj se tiče financija objektivno. Profi workstationi su ovdje po mojem mišljenju za 3 tipa korisnika

- Korisnik koji samo radi, a ne zna ništa o tome na čemu radi
- Korisnik koji samo radi, zna dosta o tome na čemu radi ali zarađuje dovoljno da ga nije briga
- Korisnike (srednje i veće firme) kojima jednostavno zajebancija (sa nečim kaj nema normalnu podršku prilagođenu njihovom okruženju) nije u interesu.

A ako netko ima znanja, a jednostavno mu se ne da zajebavati sa tak nečim (a nema opravdanje u zaradi za takvom investicijom). To je njegov izbor. Isto kao što na seljaku izbor ako hoće za svoja 3, 4 hektara kupiti traktor od 100.000 eura!

[Old Iggy]

Autor Mad_Duke

Možda ti ne smatraš high-endom, ali kad se kaže high-end misli se na high-end consumer tržišta.

Zato i kažem da je problem u perspektivi. Običan korisnik se baš i ne uklapa u dolje opisano.

Autor Mad_Duke

To su kod različitih stvari recimo (nabrzaka da napišem)

CPU - INTEL Core i7 2600K,
a ne neki Xeon

Ni jedno ni drugo za takvog korisnika, i5 je top.

Autor Mad_Duke

Matična ploča ASUS RAMPAGE EXTREME III,
a ne nekaj od recimo Tyana

Prije bi za pola cijene Asusa u tu priču ubacio neki manji SuperMicro ili Tyan.

Autor Mad_Duke

Memorija PC-12800, 8 GB, G.SKILL Trident series F3-12800CL7D-8GBTDD, DDR3 1600MHz, kit 2x4GB + AIR FAN,
a ne nekaj sa ECC-om

Prije drugo nego prvo.

Autor Mad_Duke

SSD 240.0 GB MUSHKIN Callisto Deluxe ili neki velociraptor,
a ne neki SAS na 15K okretaja...

Ni tu ne mora biti direktno ni jedno ni drugo da bi bilo high-end.

Autor Mad_Duke

Kod podrške nekaj kaj bu ti za čas zamjenili u dućanu, a ne nekaj kaj bu ti došli nečiji ljudi za nekoliko sati već na tvojoj lokaciji zamjenit.

Oboje je prihvatljivo. Problem je ovo što prvi dio priče baš i nećeš tako lako vidjeti.

[tomov]

Autor Firkraag

opet mogu reci upravo suprotno
naime forumas tomov je predbacio da je OP-u interakcija sa suprotnim spolom ("jeb***") sigurno deficitarna čim se toliko bavi hardverom, a što samo govori da u njegovom svijetu te dvije stvari stoje u odnosu obrnute proporcionalnosti a što implicira da je upravo on taj koji je vjerojatno opterećen ovim prvim te stoga je njegovo nastupanje s pozicije neke facetine vjerojatno teže fejkanje

Ma ne radi se uopće o tome svakodnevni korisniče foruma PCE

Meni je puno draža interakcija s mojim sinom nego sa gomilom silicija a to je podrazumijevalo minimalno jednu interakciju sa mojom suprugom...

No to je već

Sve u svoje vrijeme rekli bi mudriji i životno pametniji članovi našeg hrvatskog društva no ne i nužno članovi foruma PCE

[tomov]

Autor Tomtam

Sad malo OT:

Ma nema do PCE Tržnice.

Koja je shema za ući na dio s Tržnicom?

[Tomtam]

OVDJE piše. Do svih ''shema'' na PCE forumu se može doći čitanjem.

[tomov]

Autor Tomtam

OVDJE piše. Do svih ''shema'' na PCE forumu se može doći čitanjem.

Iako je pitanje bilo zahvaljujem se na odgovoru!

[pimpinjon]

ja shvaćam što je iz perspektive čovjeka kojemu su performanse kompa bitne za posao, ali opet ne kužim čemu spominjanje toga u temi kad svi znamo da autor teme nije pričo o tome. pričo je o prosječnom korisniku kojem računalo služi primarno za zabavu, a ne za posao.
i ak vam tak smeta naslov, zamislite si da piše: Kupovina hardwarea - high end ili mainstream - dugoročna isplativost/računica
ak vam tako smeta upotreba riječi high end za gejmerske grafičke i to jednostavno pređite preko toga

@ tomov, bijedan način skupljanja 50 postova

[tomov]

@ pimpinjon get a life... ali onaj koji nije nužno vezan uz tipkovnicu i monitor...

[Overhaul]

@ pimpinjon ; a što sam ja sad kriv što ti ne kužiš :P
Mislim, čemu isključivost. Zašto nemaju pravo glasa i ljudi
kojima se hardver isplaćuje?
Naslov teme ne isključuje tu grupu ljudi, a ako ti smetaju ljudi
kojima računalo ne služi isključivo za zabavu, pa jednostavno ih ignoriraš
i nastaviš diskusiju sa istomišljenicima Ja sam se suzdržavao i samo lurkao 3 stranice,
no ipak sam prozborio jedno paralelno iskustvo nakon Iggyja, računajući da nisam
baš toliko izvan teme, jer jednostavno ipak i posjedujem i koristim hardver o kojem se priča, pa da pojasnim zašto i kako...

[pimpinjon]

@ tomov - nema smisla komentirat torlanje na razini 15-godišnjaka
@ overhaul - razumijem u potpunosti o čem pričaš i nije mi namjera to osporavat, nego nisam shvatio čemu ispravljanje početnih tvrdnji (koje su se odnosile na komponente za prosječne korisnike) savjetima o radnim računalima, s čime se stvorila rasprava o tome što su high end komponente i slično (makar nismo govorili o istoj kategoriji uporabe). to je trebalo bit dodatak koji se odnosi na računala namjenjena nekom zadatku. nisu mi smetali komentari, nego su oni postavljeni kao suprotnost (ne tvoj komentar) teoriji o računalima prosječnih korisnika, umjesto da su postavljeni kao dodatak koji savjetuje kupovinu komponenata za računala koja služe obradi videa, modeliranju i sličnim poslovima.
ugl ovo je ispalo ko neko nepotrebno svađanje oko dvije različite stvari makar mi nije bila namjera da tak ispadne, stoga, ignorirajte prethodno i nastavite normalno s raspravom

[Bubba]

Autor tomov

Koja je shema za ući na dio s Tržnicom?

Moras jebati vise od jednog puta.

You failed.

[aard]

Osobno sam uvjek za kupovane kvalitetnog.

Q6600 sam kupio u sijecnju 2009. nakon sto je 1366 platforma vec bila vani i idalje sam i vise nego zadovoljan sa performansama (kuca na 3.2GHz vec skoro dvije godine). Par mjeseci nakon toga je kupljena i ploca na kojoj namjerno nisam stedio - otprilike soma kuna sto danas vecini ljudi zvuci bedasto za plocu ("pa za 600 kn dobijes ovo i ono, kaj ce ti to").
GTX460 je piknut krajem prosle godine kada je na staroj Safirki 4850 svisnula memorija - da nije toga bilo, ne bih ni mjenjao jos barem do proljec,a posto mi je po performansama bila sasvim dovoljna (tako da nisam ni razmisljao o 1 GB verziji nego se zadovoljio 768MB). Opet nisam isao na najjeftinije nego na MSI Cyclone verziju koja se pokazala osjetno tisom od prosjecnih kartica

Nista od toga ne kanim mjenjati jos barem do zime, a i to samo ako se skupi dovoljno novca za prelazak na IvyBridge ili Bulldozer tak nakon sto se platforme uhodaju (i ovisno o tome sto ce biti isplatljivije a pouzdano). I u tom slucaju cu ici na neku srednju klasu, i po pitanju ploce i po pitanju procesora.

S druge strane, VX550 je namjerno kupljen zbog kvalitete, jaci nego sto mi je potrebno da bude sto tisi, sa 5 godina garancije da budem dugo siguran s njime. Isto tako, za Midgard sam izdvojio nesto vise novca (s obzirom na financije), ali mogu biti siguran da se ne ce raspasti, da me ne ce izluditi vibriranjem i slicno. Ima da potraje jos par konfi, osim ako ga ne zamjenim za nesto bolje ali bez ulaganja puno novca...


Opcenito, ne vidim puno smisla u ulaganju u high-end konfiguracije ako se ne radi o stroju za posao koji zapravo donosi zaradu. Za moje financije je i mid-range prilicno opterecenje i upgrade na novi stroj svakih cca 3 godine je puno lakse podnjeti ako se ide opet na neku sredinu. Isto tako, na taj nacin se relativno lijepo pokriju i nove tehnologije bez glumljenja pokusnih kunica i izje****nja s nezrelim driverima.

tako da, kvalitetno i dokazano svakako ima prioritet nad cutting-edge hardverom

[Rebbit]

ja sam malo slabijeg imovinskog statusa zbog studiranja i inih stvari, pa pokusavam dobit sa svojim parama sto bolje, naravno, ne mogu ici na high end, vjerojatno kad imo za taj high end tesko bi se odlucio istreest pare za najnoviju seriju grafickih (ala 6950)

svoju sam kantu sastavio za 3.5 soma kn, kasnije sam prodo ac freezera i nadoplatio 20kn za scythe ninju, zatim sam ubo v3 za cca 180kn (sa garom i sve), pa sam prodo pnfa 400w za 150 i kupio antišu 650w za 100kn
jedino sam za grafu kad je izašla izdvojio 900kn (na njuskalu) i to mi je bilo pun, ali nisam požalio.. a cpu i mbo sam ubo sa 2 godine gare za 1000kn.. i monitor spada u 3.5k kn.. za 900kn ga uzo sa 2 godine garancije...

tak da ono, kupujem najkvalitetnije sto mogu za para kolko imam...

a da sada kupujem i ida iam brdo para viska (hajmo rec 10k kn), vjerojatno bi samo ubo sandy 2500k + mbo + ram i nista vise (a ovo staro bi prodo pa bi opet potrosio mozda samo 1000).. za godinu bi mozda jacu grafu uzo jer ova pokrece sve sto trebam bez trzanja i ne treba mi nista brze,vise, jace, skuplje, jednostavno nema smisla (jer mi komp ne donosi pare od kojih zivim)..

[burmuz]

Da se referiram na postove iznad, mislim da je, osim imovinskog statusa, važna i samodisciplina te prioriteti općenito.
Osobno, svaki mjesec odvajam na račun dio plaće (parsto kuna) za novi komp, tako da me ne dira štedjeti 2-3 godine ili do kada mi komp ne bude zadovoljavajući pa uzeti nešto novo i ono što meni paše i uzmem high end. Meni je to bolje osobno, to je moje iskustvo.
Mišljenja sam da ako, primjerice, ti je ploča od 1200 kn preskupa, kupiš onu za 800 (a tih 400 kn si zaradiš samo da se odrekneš izlasaka van i cigareta , tako da nije baš nedostupna after all...
Sorry za OT, no ovaj topic postaje sam po sebi malo OT, svoj sam sud rekao koji post prije vezano za osobno mišljenje vezano za naslov teme.

[Codiac]

zadnjih par godina imam shemu da svake 2 god mjenjam maticnu rame proc (posto govna vuku jedno za drugim) a onda godinu poslje grafu. i obavezno kupujem neki bang fo buck (ok pikno sam i5 jer je bila dobra prilika isto kao i ssd) al recimo da svake 2 godine prodajem staro kupujem novi posto me to onda kosta cca 2-3k kn a da kupujem svakih 5god kostalo bi me odjednom 6-7k kn sto mi je previse...

[keyser_s()ze]

meni je uvijek dobitna forumula= hlađenje što bolje+low end(čak može i najjači topend,prije 2 generacije naravno+stroma kolko treba da se postigne neki normalni oc.

[assasin82]

Evo ja sam nedavno piknul MSI 6850 OC za ravno somića kunića. A svoju 4870+AC 1GB rešil za 500 kunerosa u roku keks. Tak da me praktički nova radeonka izašla samo 500 kuna.

[vranjba]

ovaj phenom komp sam uzeo prije godinu i po, otključao ga, kasnije uzeo hladnjak i grafu, periferiju kako šta dođe i bit će tu dok se bude moglo surfat na njemu i igrati cod4