Hi-Fi

[syss]

ne, za to je zaduženo bug uredništvo

[Swarm dude]

@ Ziiky moguće kako su to upravo ti

No, malo smo previše zabrazdili, često sam vidio kako se na forumu ispravlja nekoga za množinu imenice kabel pa eto, nek' se vidi kako je to službeno riješeno.

Vratimo se mi audiofilskim razglabanjima o pojačalima, zvučnicima, usviravanju kabela ()...

[messiah]

Kad smo već kod usviravanja kabela - čitao sam već više puta ovdje na forumu o tome.
Ali, može li mi netko objasniti što se točno mijenja u strukturi kabela nakon nekog vremena? Osim što bakar može oksidirati

[Bluzer]

Autor messiah

Kad smo već kod usviravanja kabela - čitao sam već više puta ovdje na forumu o tome.
Ali, može li mi netko objasniti što se točno mijenja u strukturi kabela nakon nekog vremena? Osim što bakar može oksidirati

Pazi s ovakvim pitanjima jer ako nedajbože dobiješ ispravan odgovor zemlja će se početi okretati u drugom smjeru.

[Flikoman]

Sutra, eventualno prekosutra, idem po ovo

http://www.njuskalo.hr/zvucnici/samo...-oglas-2100684

Ustupio mi je gospodin Željko na preslušavanje, pa ako mi se svidi, zamjenit ću za svoje Wharfedale + Kimber PBJ.

Inače, skretnica prvog reda, korišteni najbolji materijali, zračna zavojnica itd itd.

Baš sam znatiželjan.

[tech]

Znatiželjan si ti malo preveć, neznam sam kam budeš stavio te kutijetine?

@messiah
http://www.audioholics.com/education...-psychological
Pročitaj kraj.

[Wolverine]

Autor tech

@messiah
http://www.audioholics.com/education...-psychological
Pročitaj kraj.

Koji LOL

"Yes, they would look familiar if you have a garden. Before the show opened we went over the road to the DIY superstore and bought one of those £20 extension leads that Black & Decker sells for electric hedge-cutters. They are made from good, thick copper wire, look nice and sound good to me. The show's been running for three days and no one in the audience has noticed..."

[Flikoman]

Autor tech

Znatiželjan si ti malo preveć, neznam sam kam budeš stavio te kutijetine?

Novo iskustvo i puno kvalitetniji zvučnik. Uvijek mi ostaje da ga vratim ili stavim na tržnicu pa da upecam nešto drugo. Sad radim pa bi se uvijek moglo naći nekaj, a i iskreno, gledam malo unaprijed. Ako se ovako nastavi s poslom, sistem ću selit u drugu, veću sobu.

[messiah]

Autor tech

@messiah
http://www.audioholics.com/education...-psychological
Pročitaj kraj.

Eh da, baš je bio taj članak
I ima ovaj dobar s potrebnom debljinom žice za neku udaljenost:
http://www.audioholics.com/education...er-cable-gauge

[Flikoman]

Kako sam i rekao, eto mojih "novih" zvučnika.

Totalno drukčiji karakter zvuka, još sam u fazi privikavanja.

[-POP-]

Se meni čini ili finish nije vrhunski odrađen?!

[dubravkol]

Bojim se da si se malo zeznuo sa ovom zamjenom, jer mislim da je daleko teže riješit se diy zvučnika upitne kvalitete ( westra visokotonac ) nego nekih kupljenih kutija, tak da čovjek koji ti ih je utrapio prošao je i više nego dobro

Sretno s novim kutijama, i za budučnost malo manje mijenjanja komponenti a više uživanja u njima

[xsabaras]

Autor Flikoman

Kako sam i rekao, eto mojih "novih" zvučnika.

Totalno drukčiji karakter zvuka, još sam u fazi privikavanja.

Čestitke na zvučnicima, slušao sam ih, ne baš taj par ali po tom projektu izrađene i iznenadile su me koliko opušten zvuk imaju a ničeg ne fali.

[Flikoman]

Autor -POP-

Se meni čini ili finish nije vrhunski odrađen?!

Mogao je biti i bolje odrađen.

Autor dubravkol

Bojim se da si se malo zeznuo sa ovom zamjenom, jer mislim da je daleko teže riješit se diy zvučnika upitne kvalitete ( westra visokotonac ) nego nekih kupljenih kutija, tak da čovjek koji ti ih je utrapio prošao je i više nego dobro

Sretno s novim kutijama, i za budučnost malo manje mijenjanja komponenti a više uživanja u njima

Tog sam svjestan, DIY stvari je puno teže prodat i kad i ako ću ih prodavat, morat ću završni finiš odraditi kako spada. Onaj tko ih lakirao nije se potrudio 100%.

Koliko sam ja upućen, Westra mid/bass je, a Monacor visoki. Razlika u zvuku i kvaliteti je očita, bez daljnjeg.

A sad, dal sam se zeznuo, ne znam. Vidjet ćemo. Novi sam u tome, dajmonde sam slušao godinu i nešto i htio sam nekaj drugog.

Autor xsabaras

Čestitke na zvučnicima, slušao sam ih, ne baš taj par ali po tom projektu izrađene i iznenadile su me koliko opušten zvuk imaju a ničeg ne fali.

Bassa pogotovo.

Evo i specifikacije (opisno)

"Skretnica je prvog reda, folijski kondenzatori i zračne zavojnice velikog presjeka. Frekventni raspon 45Hz-20kHz +/-3dB (anehoic), u prosječnoj sobi -3dB na cca 35Hz. Osjetljivost 90dB/2.83V/1m. Za pojačala od 20 do 200W/4ohm. Impedancija 6 ohm nominalno, 4.2 ohm minimum na 170Hz. U prijevodu, nisu teški za tjerati. Karakter zvuka zadržava se od najmanjih do najviših glasnoća.
i jos ovo - neki podaci se ponavljaju :
driveri - Westra bas/mid i Monacor visoki (modificiran). U trecinu cijene koristenog materijala, ne racunajuci rad. Dimenzije 100 x 20 x 30 cm. Zavojnice motane na zraku, zica 1.4 mm (za bas), MDF kutija, moze se poslausati uz dogovor. Skretnica je prvog reda, zračne zavojnice velikog presjeka. Frekventni raspon 45Hz-20kHz +/-3dB. Osjetljivost 90dB. Za pojačala od 20 do 200W. Izvrsne kutije za nisku cijenu, u rangu visestruko skupljih tvornickih kutija, izuzetno cistog i dubokog basa, zahvaljujuci transmision line konstrukciji (tunel duzine cca 1,7 m). "

[Ziiky]

Autor Flikoman

Kako sam i rekao, eto mojih "novih" zvučnika.

Totalno drukčiji karakter zvuka, još sam u fazi privikavanja.

Sad odmah kreni u potragu za novim Flikomanom kojem ces ih uvaliti jer ga skoro neces naci
EDIT:
Cak po onim slikama sa njuskala djeluju jako lose izradjeno, sa losom zavrsnom obradom uz katastrofalan odabir boja i lak premaza

[Flikoman]

Nisu na prodaju, još Neće ni biti tako skoro.

[Juan]

Zvučnici su ti pre-pre-preširoko postavljeni.
Znam za taj projekt, ali o tome kako si platio trećinu cijene materijala, nije baš, jer midbass je bio godinama na akciji za 60kn/komad, a tweeter DT-99 ako se ne varam je 110 kn/komad u chipoteci.
No projekt je živi dokaz da jeftine jedinice u adekvatnoj kutiji sa vrhunskom skretnicom zvuče kao višestruko skuplje kutije od nekog proizvođača.

Probaj ih izvući prema sebi, odmaknuti od zida i međusobno približiti i zvuk će se totalno promijeniti.

@dubravkol: ako kupuješ nešto, bilo to zvučne kutije, bilo pojačalo, auto ili bicikl sa namjerom da to kasnije što bolje prodaš, nikad se nećeš nauživati niti u doborm zvuku, niti u dobroj vožnji, nego samo u nekom mainstreamu koji uglavnom kupuju svi.
OK, diamond 9.x uvijek možeš prodati za 50-60% maloprodajne cijene, ali samogradnju kojugod kupiš, kupuješ nešto jedinstveno, u što je uloženo i vremena i truda od autora i u konačnici dobivaš "više zvuka" za manje novaca, ako je projekt razrađen, a ovaj je. Dam se kladiti da ovi sviraju klasu iznad diamonda 9.X

[Flikoman]

Hvala na savjetu.

Neću ja sad to mijenjat jedno dobro vrijeme, čak ću i prije u drugu prostoriju otići.

Trenutno ih preslušavam, uživam zasad. Jesu jesu sigurno klasu iznad Diamonda.

[Wolverine]

Autor Flikoman

Kako sam i rekao, eto mojih "novih" zvučnika.

Totalno drukčiji karakter zvuka, još sam u fazi privikavanja.

Huh, po stilu pisanja i svakakvim zayebancijama očekivao sam da ću sad vidjet neku pic-pic slušaonu, no OK.

Isto tako nikad mi neće biti jasno kako netko može digitalcem uslikat fotku od 7.1 MP tešku 1,69 MB a da je kvalitete ko fotka uslikana osrednjim mobitelom.
No bez obzira na sve IMHO ovi su zvučnici tragikomični. Izvedba i završna obrada se barem prema ovoj slici čine izrazito lošim. Nego nikako si ne mogu dokučiti poantu zašto se toliko zayebavaš interkonektima i njihovom kvalitetom čiju ''usviranost'' ovoga puta preskačem komentirati i to sve da bi ih koristio na Westri i Monacoru?!?
Također mi ovi razbacani naponski kablovi u potpunosti kvare dojam a nikako se ne mogu oteti mišljenju kako će isti imat više (negativnog) utjecaja na kvalitetu signala nego što ćeš dobit neznamkakvim kerefekama od interkonekcijskih kablova.

FYI idući puta ili ugasi monitor ili neka bude neka tamna slika jer ti njegovo blještavilo vara senzor fotoaparata, također mislim da su u ovom kontekstu slike mob, sat, axe i shaker mogli naći prikladniji smještaj (van dosega objektiva) čime bi dobio na dodatnoj ozbiljnosti same fotografije.

[Flikoman]

Haha, baš si me nasmijao ovim postom.

Fotić je dosta star, prva serija 7 megapiksela. Što se tiče kablova, nije baš neki red, morat ću to, kad stignem, nekako srediti. Shaker i ostalo mi je standarna stvar u sobi, amino, proteini

Interkonektima i svim ostalim se zezam jer želim vidjeti, naučiti i čuti kako što utječe na zvuk. Sve su to minimalne investicije, nisam potrošio praktički ni na što, osim srebrnog lema i RCA konektora. Sve kablove sam praktički džabe dobio.

Finiš nije najbolji, no to me trenutno toliko ne smeta, pošto to i sam mogu dovršiti kak spada. Zvučnici sviraju puno ozbiljnijie nego dajmondi i to mi je bio primarni cilj. Razmještaj, kablovi i sve ostalo će biti, no sve polako svojim tokom.

[Juan]

Autor Wolverine

Huh, po stilu pisanja i svakakvim zayebancijama očekivao sam da ću sad vidjet neku pic-pic slušaonu, no OK.

Isto tako nikad mi neće biti jasno kako netko može digitalcem uslikat fotku od 7.1 MP tešku 1,69 MB a da je kvalitete ko fotka uslikana osrednjim mobitelom.
No bez obzira na sve IMHO ovi su zvučnici tragikomični. Izvedba i završna obrada se barem prema ovoj slici čine izrazito lošim. Nego nikako si ne mogu dokučiti poantu zašto se toliko zayebavaš interkonektima i njihovom kvalitetom čiju ''usviranost'' ovoga puta preskačem komentirati i to sve da bi ih koristio na Westri i Monacoru?!?
Također mi ovi razbacani naponski kablovi u potpunosti kvare dojam a nikako se ne mogu oteti mišljenju kako će isti imat više (negativnog) utjecaja na kvalitetu signala nego što ćeš dobit neznamkakvim kerefekama od interkonekcijskih kablova.

FYI idući puta ili ugasi monitor ili neka bude neka tamna slika jer ti njegovo blještavilo vara senzor fotoaparata, također mislim da su u ovom kontekstu slike mob, sat, axe i shaker mogli naći prikladniji smještaj (van dosega objektiva) čime bi dobio na dodatnoj ozbiljnosti same fotografije.

Da li bi ove kutije zvučale bolje da su vrhunski lakirane?
Što to treba značiti da jedna westra ili monacor automatski zvuče loše samo radi cijene i sama izvedba kutije ili skretnice uopće nije bitna jer se radi o jeftinim jedinicama?

Ne stajem na ničiju stranu, ali komentari umjesto da se vrte oko rasporeda u prostoriji, raznoraznih komentara na prostoriju i eventualnh porijedloga se više orijentiraju što koliko vrijedi i koliko će vrijediti kasnije, te koji dezić koristiš i kako si uopće mogao koristiti fotoaparat koji nije uhvatio detalje poput prašine u zraku.

Kad sam ja ubacio u svoj post o jednoj samogradnji 5-6 slika prije godinu dvije koje su težile 40-50kb pojedinačno rezolucije 640*480, u roku 2-3 sata post je izbrisan sa napomenom da sam pretjerao sa veličinom i težinom slika na forumu te da bih trebao koristiti thumbnail, a sad nije dovoljan niti thumbnail, nego slika "iza" thumbnaila mora biti i prikladne kvalitete za svoju "težinu".

[Wolverine]

Autor Juan

Da li bi ove kutije zvučale bolje da su vrhunski lakirane?

Možda i bi, pa i violine drugačije zvuče ovisno o korištenom laku i broju njegovih slojeva
OK sarkazam off, ako ništa drugo bar bi mi bilo ugodnije gledati ih

Autor Juan

Što to treba značiti da jedna westra ili monacor automatski zvuče loše samo radi cijene i sama izvedba kutije ili skretnice uopće nije bitna jer se radi o jeftinim jedinicama?

Ne, nego znači da nema potrebe toliko se yebat s finesama kad ti je baza driver od 100 kuna. Znam da vrhunski driver može zvučat očajno u lošoj kutiji i vice-versa.

Autor Juan

Ne stajem na ničiju stranu, ali komentari umjesto da se vrte oko rasporeda u prostoriji, raznoraznih komentara na prostoriju i eventualnh porijedloga se više orijentiraju što koliko vrijedi i koliko će vrijediti kasnije, te koji dezić koristiš i kako si uopće mogao koristiti fotoaparat koji nije uhvatio detalje poput prašine u zraku.

Ti imaš svoje komentare, netko drugi svoje. Ne kužim kaj te to toliko dira i živac.

Autor Juan

slika "iza" thumbnaila mora biti i prikladne kvalitete za svoju "težinu".

I kaj je to problem? Pa logično da, ako već idem nešto prezentirat, da ću se potrudit da to učinim na što bolji način.

[Juan]

Autor Wolverine

Možda i bi, pa i violine drugačije zvuče ovisno o korištenom laku i broju njegovih slojeva
OK sarkazam off, ako ništa drugo bar bi mi bilo ugodnije gledati ih



Ne, nego znači da nema potrebe toliko se yebat s finesama kad ti je baza driver od 100 kuna. Znam da vrhunski driver može zvučat očajno u lošoj kutiji i vice-versa.



Ti imaš svoje komentare, netko drugi svoje. Ne kužim kaj te to toliko dira i živac.

Godinama sam uvjerenja da se kutije slušaju, no dobro.

Koliko si samogradnji napravio, poslušao, realno i bez ikakvih predrasuda prema cijeni u bilokojem cjenovnom razredu da bi čvrsto stajao iza te tvrdnje.
Koliko je cijena zapravo odlučujući faktor pri "kvaliteti" nečega, pogotovo u ovoj domeni gdje metar običnog drota doseže cijenu od nekoliko stotina kuna pa i višestruko više.
Treba ipak shvatiti da bez obzira na marže i imena koja plaćamo, u korektnoj samogradnji uvijek dobivaš puno više i da je cijena jedinica najmanje presudni faktor za krajnji ishod: zvuk.

Ne branim projekt, niti išta slično, nego ne mogu prihvatiti činjenicu da se oko hobija koji se primarno vrti oko bolje reprodukcije zvučnih sadržaja prvo polome koplja oko prizora kakav vizualni dojam ostavlja nekakav sustav.

NIje provokacija , niti pokušaj nekakve svađe, nego diskusija. Ako sam preagresivno istupio, primi ispriku

[Flikoman]

Bože dragi, dok sam stavljao zvučnike bliže kako si i preporučio, ovdje se već cijela "fešta" napravila. Bio si u pravu, Juan, kad ih približim, puno je bolja definicija zvuka, lakše smještam vokale, to najviše.

Oko samogradnje zvučnika znam samo ono što sam čitao. Volim samogradnju i uvijek ću to podržavati. Zvuk iz ovih kutija zaista pobije nešto lošiji finish samih kutija.

Uvijek bude onih koji će raditi nešto i prezentirati to, ili loše ili dobro, a uvijek bude više onih koji budu pljuvali po tome i tražili najmanju stvar koja im smeta kod toga. Pričam generalno, ni na kog ne ukazujem prstom.

Moja dobra volja je što sve to slikam, pokažem. To kaj još većina ljudi ovdje misli da nemam pojma ni o čem, to je njihov problem.

Do slušanja

[Wolverine]

Autor Juan

Godinama sam uvjerenja da se kutije slušaju, no dobro.

Aukurac, a ja mislio da se to samo gleda Ne, ozbiljno, shvaćam, ali meni je osobno recimo bitno i kako to izgleda i kako se uklapa u ostatak prostorije. Ipak nije za vraga da mnogu uz zvučnu kulisu do savršenstva žele u isto vrijeme dovesti i kompletan ambijent zar ne?

Autor Juan

Koliko si samogradnji napravio

Osobno jednu, stari jako jako puno. Ali ne ovog tipa, on se svojevremeno bavio razglasima a kopirao bi većinom Dynacord mada bi tu bilo i pokoji RCF, Zeck itd.

Autor Juan

poslušao, realno i bez ikakvih predrasuda prema cijeni u bilokojem cjenovnom razredu da bi čvrsto stajao iza te tvrdnje.

Tog tipa tako tek svega par komada no vjeruj mi ako netko misli da iz jeftinih komponenti možeš izvuči dobre rezultate to sam ja. Čisto iz razloga što nemam para za skupa imena.

Autor Juan

Koliko je cijena zapravo odlučujući faktor pri "kvaliteti" nečega

Koliko se god mi trudili preći preko toga, činjenica je da neki materijali koštaju, a time i proizvod košta. Naravno na kraju se najviše ipak plaća ime.

No, ne zaboravi sa sam to u svom prvom postu spomenuo uz kvalitetu kablova i zezanje s ovom/onom vrstom konektora i spominjanjem usviranosti samog kabla. Ako ćemo u te finese ulaziti onda mislim da prvo moramo riješiti bazu. Kao što bi mi recimo prva stvar bila povezati i što je moguće dalje odvesti naponske kablove od signalih.
Pa ne mogu planirat kakvu ću stolariju stavit na kuću, hoće li ona imat dva ili tri izo stakla i govoriti kako sam odlično izolirao svoj dom kad nemam poštenu fasadu na kući zar ne?

U tom sam kontekstu rekao da po meni barem nema smisla zezati se u tolikoj mjeri s kablovima kad ima mnogo više prostora za napredovanje u drugoj sferi.

No OK svak ima svoje veselje i svoj hobi.

Autor Juan

NIje provokacija , niti pokušaj nekakve svađe

Niti sam to tako shvatio, nadam se niti ti.

[Ziiky]

Cek sad mi jedna stvar nije jasna. Ako Juan kaze da su driveri bili po 60 kn komad?
Pa nek su bili i po 100kn zar nije suludo kupiti zvucnike za skoro 2kkn?
Ako je rijec o mediapanu, ovisno o deblini 25mm tablu dobije za 100kn + driveri nek su 250kn?
Koliko je ta skretnica? Koliko god gledam nikako da uvidim di je fliko kvalitetno ulupao ostalih 1500kn?
Kad ih ionako mora doradjivati bolje da je to sve pokupovao za kikiriki cijenu i sam se upustio u projekat, bar ih na netu ima koliko ti srce zazeli!!!
Poznavajuci pedantnost u kolege, ispali bi sigurno za 3 klase bolji

[Juan]

Autor Ziiky

Cek sad mi jedna stvar nije jasna. Ako Juan kaze da su driveri bili po 60 kn komad?
Pa nek su bili i po 100kn zar nije suludo kupiti zvucnike za skoro 2kkn?
Ako je rijec o mediapanu, ovisno o deblini 25mm tablu dobije za 100kn + driveri nek su 250kn?
Koliko je ta skretnica? Koliko god gledam nikako da uvidim di je fliko kvalitetno ulupao ostalih 1500kn?
Kad ih ionako mora doradjivati bolje da je to sve pokupovao za kikiriki cijenu i sam se upustio u projekat, bar ih na netu ima koliko ti srce zazeli!!!
Poznavajuci pedantnost u kolege, ispali bi sigurno za 3 klase bolji eheh

Par midbassa + par tweetera : cca 400Kn.
Ne znam točno kakva je skretnica, no znam da u tom projektu nije sfušana, pa ako se imalo držalo nacrta, moja gruba pretpostavka je da imaju i zobel, i baffle step korekciju, ne poznajme točno tu jedinicu no lako moguće da postoji potreba i za notch filterom jer je skretnica prvog reda.
Računaj da zavojnice ovisno o vrijednosti ne možeš naći ispod 50-100 kn, a samo u ugrubo spomenutoj skretnici imaš bar 3-4 zavojnice * 2 komada. Notch, BF, sama skretnica, a gdje su kondenzatori, mox otpornici i terminali.
Premda su same jedinice jeftine, materijal je minimalno 1000 Kn, a gdje je obrada za koju trebaš frezer, set noževa, keksericu, šlajfericu da bi rubovi i nakon ljepljenja lijepo sjeli.

[Don]

westre su bile 60 kn/kom (akcija)
monacor (dt-99) 120 kn/kom
skretnica - ovisi o komponentama no min 300 kn/kom
Sama kutija i njen finish je najskuplji no to ovisi o samograditelju.

Ovo ti je kopija Ishmael-ovih kutija (čak je i njegovu sliku stavio) i ako je posao napravljen kako "treba" ove kutije zvuče jako dobro. Ljudima ne sjednu na prvu jer je ipak TL (transmisija) no poslije to dođe na svoje. Ako je modificiran visokotonac (probušen magnet i dodana "komora) te korišteni materijali u skretnici kakve je Ishmael zamislio mogu poprilično iznenaditi ljude koji ne vjeruju da kutija od niti 200kn drivera tako svira.
Treba im jako malo snage, no poveča i dobro namještena prostorija i onda dišu punim plučima. Kablova i inih pizdarija se ostavi na miru i umjesto toga slušaj muziku.

[Ziiky]

Da ispada tako ... materijal je oko 1000 kn racunajuci mediapan 25mm.
Malo je suludo tu spominjati alat i nacin izrade te time pravdati cijenu kad je ionako rijec o DIY pa se valjda to samo po sebi podrazumjeva.
Ako nemas alat neces to ni raditi, a ako imas i znas sta sa svojih 10 prstiju mozes napraviti i onda vidis da neko zaracuna 800kn za ruke,
a u krajnju ruku rijec je o nedovrsenom poluproizvodu vrlo lose izrade (mislim na stolariju)

[Don]

Autor Ziiky

Da ispada tako ... materijal je oko 1000 kn racunajuci mediapan 25mm.

Ne, materijal ti je oko 1500kn.