Disk od 320Gb pokazuje samo 298Gb

[jacobbb]

Pozdrav

jučer sam kupio prijenosni disk od Toshibe 320Gb, i radi sve super divno i krasno no problem je što mi pokazuje pod postavkama da imam samo 298Gb slobodno. Formatirao sam ga, izbrisao sva ona sranja što se dobiju sa njime (to je ionako par Mb promo materijala od Toshibe), no on i dalje pokazuje isto.

U čemu je problem i kako doći do tih ostalih 20Gb?

[Baja 001]

http://en.wikipedia.org/wiki/Gibibyte

[Pupo]

Ukratko, to ti je normalno. Na nijedan disk nemožeš stavit deklariranu količinu podataka, uvijek je to manje.
Samo što na malim diskovima to nisi primjetio jer se radi o istom postotku mjesta kojeg nema na disku, samo kad kupiš disk od parsto gigabajta to bude dosta prostora kojega kao imaš, a zapravo nemaš.

[zlatko]

Ma računica štima. Šta bi na to rekla udruga za zaštitu potrošača ? Npr. Mathmosu treba 315 Gb diska, prodavač mu prodaje disk od 320 Gb i kupac u startu ostaje kratak za 20-ak Gb. Bi li trgovac trebao to znati i upozorit kupca ?

[coconut]

Baš sam nekidan naišao na neki prastari Hitachi hard na kojemu piše da ima realnih 80Gb i stvarno ima jer mu je kapacitet 80 i nešto Gb.

[jacobbb]

Autor zlatko

Ma računica štima. Šta bi na to rekla udruga za zaštitu potrošača ? Npr. Mathmosu treba 315 Gb diska, prodavač mu prodaje disk od 320 Gb i kupac u startu ostaje kratak za 20-ak Gb. Bi li trgovac trebao to znati i upozorit kupca ?

Upravo to. Znao sam da leži negdje neka caka jer na većini starih diskova prije što sam kupovao je "falilo malo" (ovo što je @Pupo pisao), no nisam puno obraćao pažnju jer na disku od 40gb je to neprimjetno, no na većim diskovima se itekako primijeti.

Ovako izgleda kutija, lijepo piše 320GB a na kraju 298 dobio. Da mi disk ne treba išao bi tražit 430 kuna nazad, ali ovako se neću za*****at jer znam da bi i drugdje dobio isto...

[D1viry]

Autor Baja 001

http://en.wikipedia.org/wiki/Gibibyte

Lolčina. Nisam ni znao da ljudi pišu baš ovakve gluposti po internetu. Taj članak je lakrdija. Zna se točno koliko bitova ima bajt i koliko bajtova ima kilobajt. I vrapci na grani znaju da to u informatici znači 1024 a ne 1000. Taj koji je pisao članak, očito nije obratio pažnju na način, na koji windoze preračunavaju kapacitet i zazeće. Očito je da se koristi 2 "na neku", a ne 10 "na neku" u windowsima. Zato su mu windowsi lijepo napisali 298 GigaByte-a (GB), a ne taj glupi GiB.
Ovo što piše na kutiji je marketinški trik, jer nigdje ne piše da moraš koristiti 2 "na neku" umjesto 10 "na neku".
Ok, možda je taj gibibyte ispravan, al smiješno.

[Baja 001]

Autor mathmos

Upravo to. Znao sam da leži negdje neka caka jer na većini starih diskova prije što sam kupovao je "falilo malo" (ovo što je @Pupo pisao), no nisam puno obraćao pažnju jer na disku od 40gb je to neprimjetno, no na većim diskovima se itekako primijeti.

Ovako izgleda kutija, lijepo piše 320GB a na kraju 298 dobio. Da mi disk ne treba išao bi tražit 430 kuna nazad, ali ovako se neću zajebavat jer znam da bi i drugdje dobio isto...

Ti izgleda nisi pročuo link. GB je Giga prefiks, šta znači 10^9 byta. Prema tome ih računaju kao 320 * 1000 MB * 1000 kb, i izgubi se razlika jer GIGA u PCu ima 1024MB i dalje. Znači tvoj disk ima 320GB ali manje GiB (Gigi), zbog te 1000/1024 konverzije.

[Drvoje]

Autor mathmos

..Da mi disk ne treba išao bi tražit 430 kuna nazad, ali ovako se neću zajebavat jer znam da bi i drugdje dobio isto..

Cisto sumnjam da bi iz ovog razloga gore mogao trazit natrag novce.
I da kao sta si napisao i drugdje bio dobija isto, pa se samo mozes pomirit sa sudbinom
Eh da i moj Samsung od 320GB isto pokazuje (kao sta bi bilo isto i kod bilo kojeg drugog proizvodjaca).
Ima mnogo takvh primjera opcenito kad se proizvodjaci igraju brojkama (npr. 100.000 sati MTBF rada, kontrast, jacina osvjetljnja, kut gledanja...) pa nitko ne "kuka" zbog toga

[Old Iggy]

Autor D1viry

Lolčina. Nisam ni znao da ljudi pišu baš ovakve gluposti po internetu. Taj članak je lakrdija. Zna se točno koliko bitova ima bajt i koliko bajtova ima kilobajt. I vrapci na grani znaju da to u informatici znači 1024 a ne 1000. Taj koji je pisao članak, očito nije obratio pažnju na način, na koji windoze preračunavaju kapacitet i zazeće. Očito je da se koristi 2 "na neku", a ne 10 "na neku" u windowsima. Zato su mu windowsi lijepo napisali 298 GigaByte-a (GB), a ne taj glupi GiB.
Ovo što piše na kutiji je marketinški trik, jer nigdje ne piše da moraš koristiti 2 "na neku" umjesto 10 "na neku".
Ok, možda je taj gibibyte ispravan, al smiješno.

Niti je smiješno niti krivo. Problem je u "vjerovanju" da je kilobajt 1024 bajta (što je krivo) i slično (kao što je bajt točno 8 bitova).
Sve je jako jasno definirano. Ovdje problem predstavljaju samo windoze koje ne znaju točno prikazati već prikazuju krivo (gibibajtove umjesto gigabajtove).

[Garak]

Zbog neznanja korisnika OSX npr. 320 GB prikazuje kao 320 GB.
Sto bi tek bilo da je prosječan korisnik svjestan slacka i ima hrpu sitnih fajlova

[domis]

u pravilu radi tih "gluposti" gubimo cca 7% diskovnog prostora. zar ja da sad idem plakati jer sam izgubil cca 140gb na 2tb disku?

ugl. prema nekom poznatom sustavu prefiksi kilo, giga, mega, tera i slicne pizdarije su 10^n, a ne 2^n i toga se proizvođači drže.
proucite malo http://www.ktf-split.hr/periodni/abc/jedinice.html

[Old Iggy]

Autor Garak

Zbog neznanja korisnika OSX npr. 320 GB prikazuje kao 320 GB.
Sto bi tek bilo da je prosječan korisnik svjestan slacka i ima hrpu sitnih fajlova

To i je pravi način prikazivanja. Najbolje je kad prikazuje ili broj slobodnih sektora ili u MiB / GiB varijanti (najbliže zauzetosti sektora). Pravi sustavi tako i rade, kako diskovni tako OS-avi.

[jacobbb]

Hvala svima na odgovorima.

Još jedno pitanje - što je ovo 73,7Mb na disku? (druga slika u prvom postu)

Formatirao sam cijeli disk, stavio sam i na "show hidden files" i nema baš ništa na disku, a ipak pokazuje da ima

[Remixer]

@ mathmos: ja prije mjesec dana kupio WD 2TB, a ima ''samo' 1.81TB tako da sad idem tužit sve redom hehe, šalim se, isto kao što na autu piše 240, ide jedva 200...
Ako češ tako gledat, ništa nije onako kako piše...

[medo]

Autor Old Iggy

Niti je smiješno niti krivo. Problem je u "vjerovanju" da je kilobajt 1024 bajta (što je krivo) i slično (kao što je bajt točno 8 bitova).

Sorry, ali kako drugačije bi trebalo biti??

[D1viry]

Joj koje laprdanje na sve strane. Problem je nastao kad su proizvođači napisali vrijednost i iskoristili mjernu jedinicu si sustava. U računalnom svijetu nema mjesta dekadskom sustavu, pa niti si mjernim jedinicama u izražavanju kapaciteta. Laprdate bez veze. Zna se točno što koja mjerna jedinica znači ovisno o kontekstu. Kilobyte je 1024 byte-a, a kilogram je 1000 grama. Tako se netko davno dogovorio i svi prihvatili (osim Američana, Britanaca i još nekih). Isto tako, funta u kontekstu novca znači jedinicu britanskog novca, dok ista ta funta u kontekstu mase znači jedinicu mase za Britance, Amerikance i još neke. Tako prefiksi tera, giga, mega i kilo u informatici znače 1024 puta sufiks. Da je kapacitet u računalima dio si sustava, imali bi i mili, mikro, nano i pokobajte. Zato ne kenjajte dalje. Svi znamo šta je gigabajt, a proizvođači love u mutnom i često ulove one koji ne znaju.
Ovo sa mibibitovima mi je slično sa težinom, koju ljudi izražavaju u kilogramima.
Krive predkoncepcije i vjerovanje svemu sto se vidi na netu, dovode do gibibajta. Uostalom, čak i ako sam u krivu, nikad ne ću govoriti gibibajt, jer mi je to toliko glupo, da nemam dovoljno riječi za opisati to. Jedino možda svom sinu budem govorio:"Vidi koliko gibibajta ima ovaj što ide wrrrrrm."

Edit by mod: A da malo smirimo strasti i govorimo argumentirano umjesto da vrijeđamo?! Sve što na ovaj način dobijemo je kartončić od moderatora!

[generic]

Autor medo

Sorry, ali kako drugačije bi trebalo biti??

Autor D1viry

Joj koje laprdanje na sve strane. Problem je nastao kad su proizvođači napisali vrijednost i iskoristili mjernu jedinicu si sustava. U računalnom svijetu nema mjesta dekadskom sustavu, pa niti si mjernim jedinicama u izražavanju kapaciteta. Laprdate bez veze. Zna se točno što koja mjerna jedinica znači ovisno o kontekstu. Kilobyte je 1024 byte-a, a kilogram je 1000 grama. Tako se netko davno dogovorio i svi prihvatili (osim Američana, Britanaca i još nekih). Isto tako, funta u kontekstu novca znači jedinicu britanskog novca, dok ista ta funta u kontekstu mase znači jedinicu mase za Britance, Amerikance i još neke. Tako prefiksi tera, giga, mega i kilo u informatici znače 1024 puta sufiks. Da je kapacitet u računalima dio si sustava, imali bi i mili, mikro, nano i pokobajte. Zato ne kenjajte dalje. Svi znamo šta je gigabajt, a proizvođači love u mutnom i često ulove one koji ne znaju.

Tko laprda bzvz?

[rendula]

D1viry ajde suti u temi o kojoj ocito ne znas nista. Drugi korisnici koji onda citaju ovu temu mogu onda samo doci do pogresnih informacija.

"Kilobyte je 1024 byta"..."mjerne jedinice ovisno o kontekstu".. (!?)
Lijepo procitaj clanke koji su kolege stavili, o tocno definiranim predznacima za kilo, mega, giga, tera odnosno kibi, mebi, gibi, tebi.

[Baja 001]

Autor mathmos

Hvala svima na odgovorima.

Još jedno pitanje - što je ovo 73,7Mb na disku? (druga slika u prvom postu)

Formatirao sam cijeli disk, stavio sam i na "show hidden files" i nema baš ništa na disku, a ipak pokazuje da ima

Mislim da su to neke systemske datoteke, odnosno datoteke FSa. Tipa onih spare area, chkdsk logova i sl.

Autor D1viry

Joj koje laprdanje na sve strane. Problem je nastao kad su proizvođači napisali vrijednost i iskoristili mjernu jedinicu si sustava. U računalnom svijetu nema mjesta dekadskom sustavu, pa niti si mjernim jedinicama u izražavanju kapaciteta. Laprdate bez veze. Zna se točno što koja mjerna jedinica znači ovisno o kontekstu. Kilobyte je 1024 byte-a, a kilogram je 1000 grama. Tako se netko davno dogovorio i svi prihvatili (osim Američana, Britanaca i još nekih). Isto tako, funta u kontekstu novca znači jedinicu britanskog novca, dok ista ta funta u kontekstu mase znači jedinicu mase za Britance, Amerikance i još neke. Tako prefiksi tera, giga, mega i kilo u informatici znače 1024 puta sufiks. Da je kapacitet u računalima dio si sustava, imali bi i mili, mikro, nano i pokobajte. Zato ne kenjajte dalje. Svi znamo šta je gigabajt, a proizvođači love u mutnom i često ulove one koji ne znaju.
Ovo sa mibibitovima mi je slično sa težinom, koju ljudi izražavaju u kilogramima.
Krive predkoncepcije i vjerovanje svemu sto se vidi na netu, dovode do gibibajta. Uostalom, čak i ako sam u krivu, nikad ne ću govoriti gibibajt, jer mi je to toliko glupo, da nemam dovoljno riječi za opisati to. Jedino možda svom sinu budem govorio:"Vidi koliko gibibajta ima ovaj što ide wrrrrrm."

[Old Iggy]

Autor medo

Sorry, ali kako drugačije bi trebalo biti??

Kilo isključivo znači 1000. Niti jednim međunarodno priznatim standardom nije i neće značiti 1024.
Ni byte nije unificiran s 8 bitova, dapače, u samom startu upotrebe riječi nije ni blizu bio 8 bitova, tek nakon IBM S/360 i pojavom 8 bitnih procesora se počelo uobičajeno stavljati byte=8 bitova, iako ni dan danas ne znači da byte ne može biti veći ili manji.

Autor D1viry

Joj koje laprdanje na sve strane. Problem je nastao kad su proizvođači napisali vrijednost i iskoristili mjernu jedinicu si sustava. U računalnom svijetu nema mjesta dekadskom sustavu, pa niti si mjernim jedinicama u izražavanju kapaciteta. Laprdate bez veze. Zna se točno što koja mjerna jedinica znači ovisno o kontekstu. Kilobyte je 1024 byte-a, a kilogram je 1000 grama. Tako se netko davno dogovorio i svi prihvatili (osim Američana, Britanaca i još nekih). Isto tako, funta u kontekstu novca znači jedinicu britanskog novca, dok ista ta funta u kontekstu mase znači jedinicu mase za Britance, Amerikance i još neke. Tako prefiksi tera, giga, mega i kilo u informatici znače 1024 puta sufiks. Da je kapacitet u računalima dio si sustava, imali bi i mili, mikro, nano i pokobajte. Zato ne kenjajte dalje. Svi znamo šta je gigabajt, a proizvođači love u mutnom i često ulove one koji ne znaju.
Ovo sa mibibitovima mi je slično sa težinom, koju ljudi izražavaju u kilogramima.
Krive predkoncepcije i vjerovanje svemu sto se vidi na netu, dovode do gibibajta. Uostalom, čak i ako sam u krivu, nikad ne ću govoriti gibibajt, jer mi je to toliko glupo, da nemam dovoljno riječi za opisati to. Jedino možda svom sinu budem govorio:"Vidi koliko gibibajta ima ovaj što ide wrrrrrm."

Nti koliko gluposti... Prouči međunarodno priznate standarde. Interesantno je da su samo ameri jedno vrijeme kroz ANSI imali standardizirano kilobyte kao 1024, ali su to kasnije povukli.

[D1viry]

Ok, priznajem kad pogriješim. Znam što znače navedeni prefiksi, samo mi smiješno zvuči gibibyte. Nemojte mi to uzeti za zlo.
Što se tiče standarda, svaka zemlja bira koji će uzeti. Zato ameri većinom ne znaju što je metar ili kilogram.

edit: Kad se razbacujete linkovima, da dodam i ja jedan.

@generic
Ne znam što si ti mislio postić sa linkom na wiki, jer na tom linku ti nisi vidio tablicu u kojoj, uz gibi,mibi i ostale điđe-miđe, piše i kilo, mega i giga. Malo bolje pročitaj ono što linkaš.

[Old Iggy]

Autor D1viry

Ok, priznajem kad pogriješim. Znam što znače navedeni prefiksi, samo mi smiješno zvuči gibibyte. Nemojte mi to uzeti za zlo.
Što se tiče standarda, svaka zemlja bira koji će uzeti. Zato ameri većinom ne znaju što je metar ili kilogram.

Ameri znaju i što je metar i što je kilogram, no ne koriste ih. To što je većini smiješno nešto što je na snazi već preko 20 godina, to je nažalost drugi problem, klasične navike u IT-u.

Autor D1viry

edit: Kad se razbacujete linkovima, da dodam i ja jedan.

JEDEC standardi su industrijski standardi, ne treba to miješati. Ako provjeriš i sve JEDEC dodatke, vidit ćeš ovo što je i navedeno na tvom linku:"Quote from JEDEC Standard 100B.01, page 8: The definitions of kilo, giga, and mega based on powers of two are included only to reflect common usage."

Autor D1viry

@generic
Ne znam što si ti mislio postić sa linkom na wiki, jer na tom linku ti nisi vidio tablicu u kojoj, uz gibi,mibi i ostale điđe-miđe, piše i kilo, mega i giga. Malo bolje pročitaj ono što linkaš.

Pa dobro piše. Samo je bitno ne miješati prefikse, posebno kad u IT-u nema razloga ne koristiti i jedne i druge, kao i samo one bazirane na bazi 10. Većina proizvođača opreme vezane uz IT koriste upravo bazu 10.

[generic]

Autor D1viry

@generic
Ne znam što si ti mislio postić sa linkom na wiki, jer na tom linku ti nisi vidio tablicu u kojoj, uz gibi,mibi i ostale điđe-miđe, piše i kilo, mega i giga. Malo bolje pročitaj ono što linkaš.

Da, ti ćeš mi govorit što jesam i/ili nisam vidio/pročitao

In other contexts, the industry traditionally uses "kilo", "mega", "giga", etc., in a manner consistent with their meaning in the International System of Units (SI): as powers of 1000. For example, a "500 gigabyte" hard drive holds 500000000000 bytes, and a "100 megabit per second" Ethernet connection runs at 100000000 bit/s.

Imaš još dolje paragraf "Disk drives" pa i tamo malo pročitaj što je i kako počelo. Ako ti ni to nije dosta, pročitaj i ovo.

Autor D1viry

Problem je nastao kad su proizvođači napisali vrijednost i iskoristili mjernu jedinicu si sustava.

I za tvoju informaciju, niti bajt, niti kilobajt nisu jedinice SI sustava.

I onda mi laprdamo

edit:
Svi smo se razumjeli, nuff 4 me.

[Franf]

Nebih se htio puno mješati ili praviti pametan, ali SI mjerna jedinica i SI decimalni prefiks nije ista stvar!
SI jedinice su : metar, litra, mol, Amper... itd
SI decimalni prefiksi su: Kilo, Mega, mili, nano... itd

i samo zato jer neko nakelji SI decimalni prefiks ispred neke ne SI mjerne jedinice to ne znači da je ta jedinica odjednom postala SI jedinica...
npr. Kilopound ili milimilja ili kilobajt.

vjerujem da je večini to jasno, ali očito nekima nije...

[Visage]

Dobro ljudi jel ovo forum Modre Laste ili PCE?

Covjek pitao - dobio odgovor.

Ali daljnja rasprava zasto je 298 Gigabatarki a ne vise... sreca da ne raspravljamo o vecim diskovima.

A da mozda proslijedimo odusevljenje modu, pa da sticky napravi od teme? Kad je ovako zapazena tema

I jos da mi se stari drug Old Iggy upeca kao predvoditelj haklera? E' stvarno smo svi za kramu

[Old Iggy]

Autor Visage

I jos da mi se stari drug Old Iggy upeca kao predvoditelj haklera? E' stvarno smo svi za kramu

Malo razbibrige.

[D1viry]

Autor generic

I za tvoju informaciju, niti bajt, niti kilobajt nisu jedinice SI sustava.

I onda mi laprdamo

Mislio sam na prefiks, krivo sam se izrazio, lapsus. J***š ga, događaju se greške pri pisanju .
Uglavnom, slažemo se da se ne slažemo i to je to. Nema smisla dalje nabacivati linkove jer sam siguran da velik broj forumaša misli na 1024 kad kaže giga-, tera-, mega- ili kilo-byte. Eh, sad, što to neki ne žele priznat, njihova stvar . U krajnjoj liniji oni koji su pokrenuli industriju software-a za osobna računala, postavili su sustav tako kako jesu. DOS i Windows oduvijek pokazuju kapacitet koristeći 1024, umjesto 1000, za vrijednost prefiksa kilo, giga, mega... To, što proizvođači šaroliko izražavaju kapacitet, nije moj problem.
Zašto bi se uopće prefiksi morali koristiti kao u si sustavu? Taj sustav mjernih jedinica, operativni sustav a i kompletan software koji stoji iza njega su stvar dogovora. Činjenica da se proizvođači opreme ne mogu dogovoriti sa softverašima, isto nije moj problem, a ni vaš. Nema smisla da sad raspravljamo više o tome, kad se ne će ništa promijeniti.
Bilo bi zgodno kad bi mi netko, tko koristi neke druge sustave, rekao da li se preračunava kapacitet sa 1000 ili 1024.

[Franf]

Isprike na daljnjem OT-u ali ovakve stvari mi dižu tlak

Autor D1viry

Zašto bi se uopće prefiksi morali koristiti kao u si sustavu? Taj sustav mjernih jedinica, operativni sustav a i kompletan software koji stoji iza njega su stvar dogovora. Činjenica da se proizvođači opreme ne mogu dogovoriti sa softverašima, isto nije moj problem, a ni vaš.

Jel ti to z******s ili?????

pa SI se koristi internacionalno (ono "I" u "SI" je internacionalno) baš zbog toga da nebi došlo do ovakvih stvari...
Da kad ja dođem u Etiopiji po 10g salame da teta u dučanu zna koliko baciti na vagu...

Kako nije moj problem; kad mi znanstvenik iz SAD-a pošalje hrpu mjerenja i onda ja u Zagrebu moram tri dana preračunavati brojike u svoj sustav jer eto ljudi ko ti misle da SI nije big deal pa njegovi aparati rade u drugačijem sustavu nego moji..

Autor D1viry

Mislio sam na prefiks, krivo sam se izrazio, lapsus. J***š ga, događaju se greške pri pisanju .

Autor D1viry

Ok, priznajem kad pogriješim.

Oprosti ali ako stalno griješiš i moraš se objašnjavati onda bolje nemoj pisati...

[Elpresidente1]

Hm dobro softveraši, da još razflejmam onda može ključ, samo mikro mekani rade krivo i otud zbraka, na Linux-u je naprimjer (ubuntu) 1MB = 10^6 = 1.000.000 Byte-a, a 1MiB = 2^20 = 1.048.576 Byte-a što je i u skladu sa preporukama za nazive prefiksa binarnih i običnih jedinica.

EDIT: da ovi ne misle da su jedini na svijetu i nezamjenjivi onda bi i prihvatili standarde koji su prihvačeni međunarodnim dogovorima, mogli su bar u ovom slučaju referencirati se na proizvođače diskova koji su prihvatili to (jer im više paše pisat u GB nego Gib).