Enterprise SCSI i SAS HDD-ovi i kontroleri

[Old Iggy]

Autor Hasta

Nije li ovo malo predobro za jedan disk od 10000rpm i seek time od 4ms?

Što misliš pod "predobro"?

[Hasta]

Autor Old Iggy

Što misliš pod "predobro"?

Pa broj IOPS je skoro 500, a prema testovima i literaturi koju sam čitao takav broj nemaju ni diskovi od 15000rpm. Baš sam nedavno gledao testove enterprise diskova http://www.tomshardware.com/reviews/...d,2402-11.html pa mi sad čudno .

[Old Iggy]

Autor Hasta

Pa broj IOPS je skoro 500, a prema testovima i literaturi koju sam čitao takav broj nemaju ni diskovi od 15000rpm. Baš sam nedavno gledao testove enterprise diskova http://www.tomshardware.com/reviews/...d,2402-11.html pa mi sad čudno .

Možeš dobiti i preko 1000 ako se dobro iskoristi cache i xCQ.
S druge strane, IOmeterom se da zadati test gdje su cache i xCQ neupotrebljivi, al u praksi je to relativno rijedak slučaj.

[KR-DI]

Frend mi je dao dva serverska diska od 36gb na 10000 rpm pa me sad zanima dal ih je moguće spojiti tj. staviti na obično PC računalo i kakav kabel je potreban kupiti za to.....

[riceburner]

naravno da je moguce ga spojit, potreban ti je scsi kontroler, kabel i terminator ako se radi od 68 pin diskovima, a ako su 80pin hot swap, onda ti treba jos ili hot swap rack ili 80 na 68 pin adapter...

[KR-DI]

Gore na disku piše sljedeće:
Quantum ATLAS 10K III 36gb Ultra3(U160) SCSI
REV. A01

a ispod gdje se spaja kabel:
SCSI ULTRA160/LVD/SE

[pocketGM]

Diskovi su ti najvjerojatnije 68pin. 50 sigurno nisu.
Trebaš SCSI kontroler i 68pin kabel, terminator ne trebaš jer ga diskovi imaju integriranog

[KR-DI]

Evo uspio sam nabaviti sve što mi je potrebno da to spojim. Znači imam sljedeće:
Kontroler:
American Megatrends Series 475 Rev-B3 160 SCSI 32MB LVD External Connectors One 68-pin HD for LVD/SE SCSI devices Internal Connectors One 68-pin for Ultra Wide SCSI
Disk
Quantum ATLAS 10K III 36GB ULTRA3(U160) SCSI
Termiantor
SCA80 ACT8852A

http://www.ihdd.ru/files/fig_18_0.jpg

Pokušao sam to spojiti i sve je to ok, ali kad upalim računalo jednostavno mi niš ne pronalazi i počne piskati da ti bubnjići puknu. E da na terminatoru postoje neki jumperi, za promjeniti. Pa me zanima gdje sam pogriješio ili što je potrebno još napraviti.

[riceburner]

Autor KR-DI

Evo uspio sam nabaviti sve što mi je potrebno da to spojim. Znači imam sljedeće:
Kontroler:
American Megatrends Series 475 Rev-B3 160 SCSI 32MB LVD External Connectors One 68-pin HD for LVD/SE SCSI devices Internal Connectors One 68-pin for Ultra Wide SCSI
Disk
Quantum ATLAS 10K III 36GB ULTRA3(U160) SCSI
Termiantor
SCA80 ACT8852A

http://www.ihdd.ru/files/fig_18_0.jpg

Pokušao sam to spojiti i sve je to ok, ali kad upalim računalo jednostavno mi niš ne pronalazi i počne piskati da ti bubnjići puknu. E da na terminatoru postoje neki jumperi, za promjeniti. Pa me zanima gdje sam pogriješio ili što je potrebno još napraviti.

na terminatoru sigurno nemas nikakve jumpere, ja u svom zivotu nisam vidio terminator sa jumperima....

vidi kaj ti je nastimano u biosu, provjeri da li ti je na pci slotu u kojem ti je adapter da je omoguceno da radi BIOS kartice...
mozda adapter nece radit s tvojom plocom uopce, inace am adapteri su zeznuti, narocito u obicnim kantama, nabavi neki bolji brand kontroler, adaptec radi sa velikom vecinom ploca i chipseta...

[KR-DI]

Ok, možeš mi onda objasniti kako moraju biti jumperi na ovome postavljeni jer baš mi i ne ide....

http://img819.imageshack.us/i/fotografijaa.jpg/

http://img267.imageshack.us/i/fotografija1.jpg/

http://img375.imageshack.us/i/fotografija2.jpg/

http://img708.imageshack.us/i/fotografija3.jpg/

http://img151.imageshack.us/i/fotografija4.jpg/

Hvala....

Autor riceburner

na terminatoru sigurno nemas nikakve jumpere, ja u svom zivotu nisam vidio terminator sa jumperima....

vidi kaj ti je nastimano u biosu, provjeri da li ti je na pci slotu u kojem ti je adapter da je omoguceno da radi BIOS kartice...
mozda adapter nece radit s tvojom plocom uopce, inace am adapteri su zeznuti, narocito u obicnim kantama, nabavi neki bolji brand kontroler, adaptec radi sa velikom vecinom ploca i chipseta...

[riceburner]

Autor KR-DI

Ok, možeš mi onda objasniti kako moraju biti jumperi na ovome postavljeni jer baš mi i ne ide....

http://img819.imageshack.us/i/fotografijaa.jpg/

http://img267.imageshack.us/i/fotografija1.jpg/

http://img375.imageshack.us/i/fotografija2.jpg/

http://img708.imageshack.us/i/fotografija3.jpg/

http://img151.imageshack.us/i/fotografija4.jpg/

Hvala....

sve je dobro postavljeno, ali ovo nije terminator, ovo je adapter sa 80 na 68...

tebi treba ovo jos da bi moglo radit...



ili kabel s integriranim terminatorom...



kad to nabavis onda mozes dalje...

[KR-DI]

To je ovo ako se ne varam, znači da imam sve....

http://img687.imageshack.us/i/fotografija1x.jpg/

http://img824.imageshack.us/i/fotografija2m.jpg/

http://img121.imageshack.us/i/fotografija.jpg/

I što god da sam pokušao ne želi mi raditi....

[riceburner]

Autor KR-DI

To je ovo ako se ne varam, znači da imam sve....

http://img687.imageshack.us/i/fotografija1x.jpg/

http://img824.imageshack.us/i/fotografija2m.jpg/

http://img121.imageshack.us/i/fotografija.jpg/

I što god da sam pokušao ne želi mi raditi....

ako si iz zga, javi se na pm i dodi k meni na testiranje

[D1viry]

Pozdrav,

malo sam tražio ovdje, ali nisam našao isti slučaj (ili mi je promakao). Uglavnom, treba mi prostora i nemam drugo rješenje, osim izmjene diskova. Radi se o Dell-ovom PowerEdge R710 serveru, a problem je što imam 6 diskova unutra. Moram mijenjat 4 komada a pretpostavljam da su u raid-u 5. Nisam siguran, jer ga nisam ja konfigurirao, pa bih morao bih provjeriti.
Uglavnom, server mora bit 24/7 online, pa me zanimaju vaši prijedlozi vezani uz zamjenu diskova. Ja sam mislio kopirat sve na neki drugi disk, maknut van ove diskove, ubacit nove, napravit ponovno polje i onda vratit sve nazad. E, sad, moguće je da su diskovi hot-swap. Jel moguće onda jedan po jedan promijeniti, tokom nekog vremena, bez da gasim server i bez gubitaka podataka?
Usput, od kojeg proizvođača i koju seriju diskova mi preporučate? Sada su unutra 4x300GB, a želim 4x1TB. Znam da vas ima dosta ovdje koji znate što bi trebalo, pa ne sumnjam da će biti korisnih prijedloga, ali i upozorenja. Nikad nisam mijenjao diskove na-živo, pa mi nije baš svejedno. To je inače SAP server, pa ne dolazi u obzir da ne radi, ni pod razno.

[Old Iggy]

Autor D1viry

Pozdrav,

malo sam tražio ovdje, ali nisam našao isti slučaj (ili mi je promakao). Uglavnom, treba mi prostora i nemam drugo rješenje, osim izmjene diskova. Radi se o Dell-ovom PowerEdge R610 serveru, a problem je što imam 6 diskova unutra. Moram mijenjat 4 komada a pretpostavljam da su u raid-u 5. Nisam siguran, jer ga nisam ja konfigurirao, pa bih morao bih provjeriti.
Uglavnom, server mora bit 24/7 online, pa me zanimaju vaši prijedlozi vezani uz zamjenu diskova. Ja sam mislio kopirat sve na neki drugi disk, maknut van ove diskove, ubacit nove, napravit ponovno polje i onda vratit sve nazad. E, sad, moguće je da su diskovi hot-swap. Jel moguće onda jedan po jedan promijeniti, tokom nekog vremena, bez da gasim server i bez gubitaka podataka?
Usput, od kojeg proizvođača i koju seriju diskova mi preporučate? Sada su unutra 4x300GB, a želim 4x1TB. Znam da vas ima dosta ovdje koji znate što bi trebalo, pa ne sumnjam da će biti korisnih prijedloga, ali i upozorenja. Nikad nisam mijenjao diskove na-živo, pa mi nije baš svejedno. To je inače SAP server, pa ne dolazi u obzir da ne radi, ni pod razno.

Ovisno je o kontroleru i njegovim mogućnostima. Na nekima sam to radio, s tim da onda kontroler mora moći proširiti logičko polje (LUN) po diskovima, a nakon toga OS mora moći proširiti aktivnu particiju na isti način.
U praksi, backup + restore je jednostavniji, brži i pouzdaniji način.

[D1viry]

Thx na odgovoru. Inače tako i radim, ali htio sam izbjeći downtime, jer cijela firma mora stajat. Nije baš ugodno kad cijela firma stoji zbog tebe . Uvijek svi misle da smo mi admini krivi, bez obzira šta se dogodi.

A koje mi diskove preporučaš i da li da bubnem raid 10 umjesto petice? Nekako mi se čini sigurnije jer mogu i 2 diska riknut, a da podatci ostanu.

Usput, ako dođe do toga, koja je procedura kod hot-swap promjene? Jel se samo repaira polje, pa kad završiš sa zadnjim, samo povećaš particiju ili ima nekih dodatnih caka?

[Old Iggy]

Autor D1viry

Thx na odgovoru. Inače tako i radim, ali htio sam izbjeći downtime, jer cijela firma mora stajat. Nije baš ugodno kad cijela firma stoji zbog tebe . Uvijek svi misle da smo mi admini krivi, bez obzira šta se dogodi.

Eh, to radim obično vikendom ili noću. Realno ti treba vrijeme za to. Obično i enterprise sustavi rade slično uz najavu ili koriste specijalizirane alate za to.

Autor D1viry

A koje mi diskove preporučaš i da li da bubnem raid 10 umjesto petice? Nekako mi se čini sigurnije jer mogu i 2 diska riknut, a da podatci ostanu.

RAID 10 ti podržava ispad dva ili više diskova samo ako su iz različitih mirrora. Pripazi na to. Jedino polje koje stvarno omogućuje ispad 2 diska je RAID6. A iovako ionako trebaš backup.
Za sve ostale detalje trebam brdo podataka - način rada, traženi throughput / IOPS, omjer read/write, max latencija...

Autor D1viry

Usput, ako dođe do toga, koja je procedura kod hot-swap promjene? Jel se samo repaira polje, pa kad završiš sa zadnjim, samo povećaš particiju ili ima nekih dodatnih caka?

Ako ideš disk po disk, u banani su jer će to trajati, ovako napamet gledano, do par dana, a stranu potencijalni pad cijelog polja, potreba za full backupom prije i slično.
Onda kontroler mora imati mogućnost online proširenja LUN-a. Zatim treba proširiti particiju. Ima dosta detalja. Koji je PERC?

[D1viry]

Ubi me ako sad znam. Ima ih više, a nisam više na poslu da provjerim na kojem su ti diskovi. To ti je ovaj model, tu su navedene sve specifikacije osim, naravno, parametara polja.

Backup se radi na dnevnoj bazi, taj polje se koristi samo za cash i za export iz baze prije nego sve ode na lto library. Ne treba mi baš tera, ali kad već uzimamo novo, bolje mi je uzet odmah više, pa sam miran kasnije.

Molim moda da promijeni naziv u temi sa 610 na 710. Sad sam se tek sjetio na kojem je kontent. Ima više tih poweredge-a i uvijek ih brkam .

[Old Iggy]

Autor D1viry

Ubi me ako sad znam. Ima ih više, a nisam više na poslu da provjerim na kojem su ti diskovi. To ti je ovaj model, tu su navedene sve specifikacije osim, naravno, parametara polja.

Backup se radi na dnevnoj bazi, taj polje se koristi samo za cash i za export iz baze prije nego sve ode na lto library. Ne treba mi baš tera, ali kad već uzimamo novo, bolje mi je uzet odmah više, pa sam miran kasnije.

Molim moda da promijeni naziv u temi sa 610 na 710. Sad sam se tek sjetio na kojem je kontent. Ima više tih poweredge-a i uvijek ih brkam .

Bez brige, nema nervoze.
No ipak je bitno koji je kontroler.

Ja ne bih baš išao na velika SATA, iako je za praktički backup.

[D1viry]

Da malo oživim temu .
(pišem ovdje da ne spammam drugu temu, iako sam slično pitao i tamo, ali da se ne otegne rasprava, prebacujem ovamo)

Trebam konfigurirati kontent server (DL380G7 5645), koji ima 8 mjesta za diskove. Uglavnom, prva 2 mjesta će bit sistemski diskovi u mirror-u, a ostalih 6 je na raspolaganju za bazu i ostale podatke.
Dvoumim se između raid-a 10 i 6. Vidim da i jedan i drugi imaju prednosti i mane (naravno), pa me zanima vaše mišljenje, koji je primjereniji za mene. Backup se radi na dnevnoj bazi, tako da i nije problem vratiti sve nazad, ako mi baš riknu 2 diska u istom mirror-u (raid 10).
Bitna stavka u cijeloj priči je downtime. Server smije biti ugašen samo kad u firmi nema struje , dakle, mora stalno raditi.

Unaprijed zahvalan za konstruktivne prijedloge.

[Old Iggy]

Autor D1viry

Da malo oživim temu .
(pišem ovdje da ne spammam drugu temu, iako sam slično pitao i tamo, ali da se ne otegne rasprava, prebacujem ovamo)

Trebam konfigurirati kontent server (DL380G7 5645), koji ima 8 mjesta za diskove. Uglavnom, prva 2 mjesta će bit sistemski diskovi u mirror-u, a ostalih 6 je na raspolaganju za bazu i ostale podatke.
Dvoumim se između raid-a 10 i 6. Vidim da i jedan i drugi imaju prednosti i mane (naravno), pa me zanima vaše mišljenje, koji je primjereniji za mene. Backup se radi na dnevnoj bazi, tako da i nije problem vratiti sve nazad, ako mi baš riknu 2 diska u istom mirror-u (raid 10).
Bitna stavka u cijeloj priči je downtime. Server smije biti ugašen samo kad u firmi nema struje , dakle, mora stalno raditi.

Unaprijed zahvalan za konstruktivne prijedloge.

Setup 2 + 5/6 + 1/0 (sistem mirror, baza RAID5/6/10, hot spare) je dosta standardan, no postoji par pitanja vezana uz potrebe.
Prvo je pitanje opterećenje baze (tj., da li postoje egzaktni parametri vezani uz IOPS), ako imaš realne cifre bilo bi zgodno doznati ih. Zatim, jako je bitan omjer čitanja i pisanja. Ako je veliki IOPS s puno zapisa, bilo bi dobro ići na RAID 10, ako nema puno IOPS-a i zapisa može RAID 5/6 + hot spare disk (ovisno o veličini diskova).
Ako imaš ugovor o održavanju i brz pristup diskovima možeš i bez hot sparea (iako bi to izbjegao), MHŽINND pristup ("Mujo hrani živinu i ništa ne diraj" ) s rezervnim diskom u ladici je nekad OK, ali netko mora i brzo reagirati na problem (alerting je ključan).

[lit]

Ako netko ima iskustva ili može reći nešto više o razlici između Enterprise i Desktop HDD-ova.
Enterprise bi kao trebao biti za servere, ali vidio sam po 7-8 godina stare 250GB hdd-ove u desktopima koji dan danas rade bez ikakvih problema i to 16 sati dnevno.

[Ivo_Strojnica]

brzina okretaja, tj. brzi pristup podacima - Enterprise diskovi.

[donbon]

Standardna brzina desktop HDD je 7.200Rpm.
Kod super brzih HDD poput Seagate Savvio sa brzinom od 10.000 i 15.000 Rpm.Ako se baš želiš pohvaliti da imaš nešto serversko u desktop kanti,WD RE4 bi ti bio dovoljan. Raditi će 5 godina 24/7.
Da li se isplati kupovati SAS za desktop?
Ne!

[D1viry]

Malo sam padobranac, ali možda tema spada ovamo. Ako ne, molim moda da je makne.
Nije mi jasna razlika u brzinama između 2 kontrolera. Jedan je integriran na ploči sa sa Z68 chipsetom i 4x wd black 750 GB u raid 1+0 konfiguraciji, a drugi je sa HP P212 sas karticom i 4 10k hp diska od 300 GB u shortstroked raid 0 konfiguraciji.
Performanse WD-a na integruši:


i performanse HP-a na HP sas kartici shortstroke-ani na 100 GB raid 0:


Stvarno mi nije jasno i bio bih zahvalan za objašnjenje. Pretpostavljao sam da će read biti brži na dediciranom kontroleru a write bi trebao biti brži jer je raid 0.
Koliko sam čitao raid 0 (koji i nije pravi raid) ima Nx read i write a raid 1+0 ima Nx read i Nx/2 write.

EDIT:
Upravo sam skužio da mi ne radi mikrofon kad mi je SAS kartica utaknuta u slot. Kad je maknem i restartam, mikrofon radi . Vjerojatno se neki IRQ kolje, tako da imam zapravo 2 problema.

EDIT2:
Nema nitko ideju?

[Dario-HelpDisc]

D1viry

Koje koje su godište ovi diskovi od 300GB i koliko cache-a imaju?

Inače RAID 1+0 je skoro isti po performansama sa RAID 0, RAID 0 bi trebao imati brže zapisivanje, ali to dosta ovisi i o diskovima naravno..

[D1viry]

Moram provjeriti diskove kad dođem doma. 2010/2011 su, al nisam siguran. Čudno mi je da imam iste rezultate kad je sas u pciex8 i kad je u pciex1. Kartica je pciex8, pa mi to nema smisla. Nije mi jasno ni zašto mikrofon ne radi i zašto ne reagiraju tipkovnica i miš u biosu kad je sas unutra. Kad maknem karticu i diskove, sve radi ko cager.
Morat ću se još malo poigrat kad dođem doma .
Evo slika diska:

Izgleda da su dugo stajali na lageru prije nego su došli do mene prije 2 godine .

EDIT:
Riješio problem sa brzinom :


Ali još uvijek ne radi mikrofon nigdje i tipkovnica/miš u biosu.
Kao i uvijek, bio bih zahvalan na bilo kojoj ideji.
Btw, driveri zvučne su kX mod a zvučna je SB live 128.
Ponavljam, kad izvadim SAS kontroler, sve radi.

EDIT: Riješio zvuk .

[Dario-HelpDisc]

Autor D1viry

EDIT:
Riješio problem sa brzinom :


EDIT: Riješio zvuk .

Bilo bi lijepo da napišeš kako si riješio da drugi ljudi znaju ako im se desi isti ili sličan problem...

[D1viry]

Moš mislit što će imat isti problem . Vidiš da su svi jako zainteresirani.
Nema veze. Skužio sam da je hardverski ugašen write keš, pa sam ga uspio upaliti. Problem tipkovnice sam riješio drugim USB portom, a problem mikrofona sam riješio dugotrajnim prčkanjem po driverima .

[Dario-HelpDisc]

Autor D1viry

Moš mislit što će imat isti problem . Vidiš da su svi jako zainteresirani.
Nema veze. Skužio sam da je hardverski ugašen write keš, pa sam ga uspio upaliti. Problem tipkovnice sam riješio drugim USB portom, a problem mikrofona sam riješio dugotrajnim prčkanjem po driverima .

hehe aj baš mi je drago

Inače Write Cache je ugašen po defaultu, jer ako ti nestane struje može ti se RAID polje "raspasti", pa obavezno nabavi neki UPS-ich