PC Power & Cooling Turbo-Cool 1KW-SR

frankycro · 20.12.2010., 04:24

Za slaganje nove konfiguracije uzeo sam ovo napajanje http://www.pcpower.com/power-supply/...ol-1kw-sr.html
maticna ploca je Asus P6X58D-E + ostale komponente navedene u mojem opisu. Naime, kada sam sastavio to racunalo sa ovim napajanjem dogodilo se to da racunalo nije htjelo bootat, racunalo se upali i crvena DRAM led na maticnoj svjetli cijelo vrijeme, nakon minute ugasi se samo od sebe pa se sam ponovo upali i tako cijelo vrijeme, nije bilo nikakvog pistanja iz PC speakera. Prvo sto sam pomislio je to da mi je ploca stigla neispravna ali sam se ipak odlucio prije toga izmjerit napone na napajanju digitalnim unimerom. Svi su naponi bili OK (12.15V 5.1V, SB 5.15V, -11.9V) jedino je napon na 3.3V railu bio 3.15V, instrument ga je jedva izmjerio jer se cinilo da stalno varira pa sam posegnio za analognim multimetrom i ulovio ocitanje na kazaljki u rasponu od 3V do 3.2V, nije mi vrag dao mira i posegnio sam za napajanjem iz drugog racunala Corsair TX850W, spojio ga, upalio racunalo i odmah je od prve proradilo. Zatim sam uzeo PC Power-a i testirao ga na nacin da sam zelenu zicu premostio na masu (paljenje) i nadodavao mu mreze otpornika do neiznemoglosti na sve railove ukljucujuci i ovaj 3.3V i pogodite sta, sve OK svi su naponi bili vrlo dobri i unutar ATX specifikacija, nisam ga vise isprobavao na racunalo i ni necu neka ostane TX850 zasada. Nisam siguran da mi je jasno sto se tu dogadja na relaciji maticna napajanje, mozda se potrefio neki crossloading koji smeta ovom napajanju jer napajanje je ocito ispravno i testirao sam ga i u drugim racunalima i radilo je ali ga u tim racunalima nisam mogao opteretit dovoljno (to sam napravio s optornicima). Jasna mi je i veza izmedju toga sto je DRAM ledica na ploci svjetlila cijelo vrijeme kada je racunalo bilo spojeno na PC Power-a, naime PWM za napajanje memorije na P6X58 vuce struju sa tog 3.3V raila ali ne vuce nikako preko limita napajanja koji je 30A. Nasao sam na netu, lik ima slican problem sa istim napajanjem ali nije ista maticna nego je srodna ovoj mojoj., evo link:
http://www.hardwarecanucks.com/forum...kw-sr-psu.html

Dali itko ima dovoljno ekspertnog znanja iz ovog podrucja da objasni zasto ovo napajanje ne radi sa mojom P6X58D-E i zasto ubija Rampage III Extreme?

dh41400 · 20.12.2010., 19:51

Za početak isprike za hrpu slika, ali ovo teško ide bez grafičkog prikaza, a thumbovima se većina čitatelja ne bakće

Ako se ne varam to je djelo tajvanskog Win-Tacta ... koji se i nije baš previše iskazao kao posebno kvalitetan OEM.

Dizajn tog napajanja (za današnji pojam) je zastario i neke stvari su se promijenile u zadnjih 4-5 godina. Ovdje se prvenstveno misli na raspored snage po railovima, efikasnosti i načinu reguliranja railova.

Ukoliko su doista railovi ok u pogledu napona (a 3.3V rail bi trebao biti konstantan uz precizan voltmetar) krivca se može tražiti u nekim zaštitim sklopovima samog napajanja.

Dakle, ukoliko je sve gore navedeno unutar granica (±5%) tada slijedi pregled tranzijentnih stanja upravljačkih sklopova unutar samog napajanja.

Znam, zvuči komplicirano

ali je samo redoslijed paljenja i gašenja određenih izlaza na napajanju kako bi se osigurala kvalitetna i pravovremena snaga na izlazima.

Što ovo pravovremena znači? Ono za što običan puk nikad nije čuo, ali jednostavno ih nije niti potrebno s time zamarati

Dakle ovo je sekvenca paljenja jednog ATX napajanja:

T1: 5VSB_On_Time: Vrijeme potrebno da napon iz utičnice stigne na +5VSB (stand-by rail). Ovo vrijeme ne bi smjelo biti veće od 1500ms (1.5s).

T2: Power_On_Time: Vrijeme potrebno da se, od paljenja kompa dobiju "normalni" naponi na izlazu.

Ovo vrijeme mora biti manje od 500ms, a međusoban delay/razlika između +3.3/+5/+12V raila manja od 20ms. Također redoslijed "dizanja" napona mora biti +12 > +5 > +3.3 tj. nikada ne smije u postupku paljenja napajanja nominalno manji rail imati veću trenutnu vrijednost napona od nominalno većeg raila.

T3: Rise_Time: Vrijeme (pri pokretanju) potrebno da naponi na glavnim railovima "skoče" sa 10% nominalne vrijednosti na 95% (npr za 12V rail to je sa 1.2V na 11.4V). Ovo vrijeme ne smije biti manje od 0.2ms i veće od 20ms, uzlazna putanja napona mora bit glatka i kontinuirana, nagib uzlazne putanje (između 10 i 90% nominalne vrijednosti) može biti samo pozitivan ("/") i nikako negativan ("\"). Vršni (peak) prijestup pri početnom skoku (preko 100%) ne smije biti veći od 10% tj. 110% nominalne vrijednosti promatranog raila.

Znači karakteristika ne smije izgledati ovako ↓

T4: PW_OK_Delay: Vrijeme potrebno da se od pojavljivanja nominalnih vrijednosti napona (na svim izlazima) pojavi i PW_OK signal (ATX specifikacija 100-500ms). Također ovaj PW_OK signal ima svoje vrijeme odziva, a ATX specifikacija nalaže da to bude ispod 10ms.

Postoje naravno i neki pojmovi poput strujnog odziva napajanja tj. koliko brzu promjenu (strujnog) opterećenja može pružiti na svojem izlazu. Mjerna jedinica je A/us (ampera po mikrosekundi), a na ovo se uglavno obraća pozornost kod izuzetno enegetski zahtjevnih konfiguracija.

Ukratko, ovdje negdje leže tvoji problemi, ali naravno rijetko koji test na recenziji može otkriti ovakve potencijalne probleme koji su uglavnom uzrokovani tolerancijama električnih elemenata (kondenzatori mijenjaju kapacitet s vremenom, otpornici gube svoje nominalne vrijednosti otpora itd). Ovo je potpuno normalno za PSU platforme projektirane uz poneke propuste, a čak se može pojaviti i na skupim Enermax i Seasonic modelima napajanja. Kod nekih matičnih ploča se ovo neće osjetiti, dok kod drugih pak hoće ... ovo se čak ponekad laički naziva i kompatibilnost matične ploče i napajanja.

Nadam se da ovo rješava tvoje nedoumice

Wolverine · 21.12.2010., 10:06

Citiraj:

Autor dh41400

Ovo je potpuno normalno za PSU platforme projektirane uz poneke propuste, a čak se može pojaviti i na skupim Enermax i Seasonic modelima napajanja. Kod nekih matičnih ploča se ovo neće osjetiti, dok kod drugih pak hoće ... ovo se čak ponekad laički naziva i kompatibilnost matične ploče i napajanja.

Nadam se da ovo rješava tvoje nedoumice

Drito to. A koliko mi je poznato baš je Asus poznat kao picajzla s tom ''kompatibilnošću'' s napajanjima. Primjerice ne tako dugo netom su harali threadovi o nekompatibilnosti Asusa s Antecovim NeoHE napajanjima (OEM je bio Seasonic). Masi se ljudi dešavalo upravo ovdje opisan problem. Mada je tada Asus za neke modele ploča izbacio verziju BIOS-a koja je kao navodno nekima riješila problem.

http://www.pcmech.com/forum/build-yo...wont-boot.html
http://www.silentpcreview.com/forums...ic.php?t=27863
http://hardforum.com/showthread.php?t=970367

dh41400 · 21.12.2010., 11:12

Da, koliko sam skužio, Asus je nerijetko u ovakvim problemima, ali moram priznati da ni Seasonic nije daleko

BIOS u tim pločama bi mogao riješiti problem ukoliko se odstrani/promijeni čekanje na PW_OK signal, ali to su već softverske začkoljice ...

Uglavnom, ukoliko se misli ići u prodaju s takvim napajanjem, toplo preporučujem da kupac obavi detaljnu probu (na svojoj konfi) prije potpisivanja kupoprodajnog ugovora

frankycro · 21.12.2010., 21:05

Otprilike sam i ja imao takvu viziju problema ali mi je bilo potrebno da mi netko potvrdi.

Ali ne bi nista rekao da nisam prije kupnje postavio upit direktno na asusov forum gdje sam upitao dali ce to napajanje raditi s tom plocom. Jer sam prije kupnje komponenti surfao i trazio moguce probleme s kompatibilnoscu i onda sam naletio na onaj link gdje je lik sprzio 3 komada Rampage III Extreme s tim napajanjem. To sam i tamo naveo u upitu, moderator mi je dao odgovor u kojem kaze da ce napajanje biti sasvim OK s tom plocom i pitao me koliko sam kompjutera sastavio, znate koliko? Dovoljno da bi bio malo oprezniji prilikom kupnje komponenti za koje je potreban kupoprodajni ugovor (i hipoteka na kucu, hehe). Bez obzira koliko bili oprezni, uvijek postoji mogucnost da nesto nije kompatibilno.
BTW imam jedno napajanje viska za prodaju, pogodite koje? Corsair?
Neeee, PC Power & Cooling, ukoliko ga netko zeli upogoniti neka da ponudu pa cemo vidit.

20.12.2010., 04:24	#1
frankycro Premium Moj komp Datum registracije: Feb 2007 Lokacija: Croatia Postovi: 65	PC Power & Cooling Turbo-Cool 1KW-SR Za slaganje nove konfiguracije uzeo sam ovo napajanje http://www.pcpower.com/power-supply/...ol-1kw-sr.html maticna ploca je Asus P6X58D-E + ostale komponente navedene u mojem opisu. Naime, kada sam sastavio to racunalo sa ovim napajanjem dogodilo se to da racunalo nije htjelo bootat, racunalo se upali i crvena DRAM led na maticnoj svjetli cijelo vrijeme, nakon minute ugasi se samo od sebe pa se sam ponovo upali i tako cijelo vrijeme, nije bilo nikakvog pistanja iz PC speakera. Prvo sto sam pomislio je to da mi je ploca stigla neispravna ali sam se ipak odlucio prije toga izmjerit napone na napajanju digitalnim unimerom. Svi su naponi bili OK (12.15V 5.1V, SB 5.15V, -11.9V) jedino je napon na 3.3V railu bio 3.15V, instrument ga je jedva izmjerio jer se cinilo da stalno varira pa sam posegnio za analognim multimetrom i ulovio ocitanje na kazaljki u rasponu od 3V do 3.2V, nije mi vrag dao mira i posegnio sam za napajanjem iz drugog racunala Corsair TX850W, spojio ga, upalio racunalo i odmah je od prve proradilo. Zatim sam uzeo PC Power-a i testirao ga na nacin da sam zelenu zicu premostio na masu (paljenje) i nadodavao mu mreze otpornika do neiznemoglosti na sve railove ukljucujuci i ovaj 3.3V i pogodite sta, sve OK svi su naponi bili vrlo dobri i unutar ATX specifikacija, nisam ga vise isprobavao na racunalo i ni necu neka ostane TX850 zasada. Nisam siguran da mi je jasno sto se tu dogadja na relaciji maticna napajanje, mozda se potrefio neki crossloading koji smeta ovom napajanju jer napajanje je ocito ispravno i testirao sam ga i u drugim racunalima i radilo je ali ga u tim racunalima nisam mogao opteretit dovoljno (to sam napravio s optornicima). Jasna mi je i veza izmedju toga sto je DRAM ledica na ploci svjetlila cijelo vrijeme kada je racunalo bilo spojeno na PC Power-a, naime PWM za napajanje memorije na P6X58 vuce struju sa tog 3.3V raila ali ne vuce nikako preko limita napajanja koji je 30A. Nasao sam na netu, lik ima slican problem sa istim napajanjem ali nije ista maticna nego je srodna ovoj mojoj., evo link: http://www.hardwarecanucks.com/forum...kw-sr-psu.html Dali itko ima dovoljno ekspertnog znanja iz ovog podrucja da objasni zasto ovo napajanje ne radi sa mojom P6X58D-E i zasto ubija Rampage III Extreme?

20.12.2010., 19:51	#2
dh41400 Señor Audiophile Moj komp Datum registracije: Jan 2007 Lokacija: Zabreg Postovi: 3,280	Za početak isprike za hrpu slika, ali ovo teško ide bez grafičkog prikaza, a thumbovima se većina čitatelja ne bakće Ako se ne varam to je djelo tajvanskog Win-Tacta ... koji se i nije baš previše iskazao kao posebno kvalitetan OEM. Dizajn tog napajanja (za današnji pojam) je zastario i neke stvari su se promijenile u zadnjih 4-5 godina. Ovdje se prvenstveno misli na raspored snage po railovima, efikasnosti i načinu reguliranja railova. Ukoliko su doista railovi ok u pogledu napona (a 3.3V rail bi trebao biti konstantan uz precizan voltmetar) krivca se može tražiti u nekim zaštitim sklopovima samog napajanja. Dakle, ukoliko je sve gore navedeno unutar granica (±5%) tada slijedi pregled tranzijentnih stanja upravljačkih sklopova unutar samog napajanja. Znam, zvuči komplicirano ali je samo redoslijed paljenja i gašenja određenih izlaza na napajanju kako bi se osigurala kvalitetna i pravovremena snaga na izlazima. Što ovo pravovremena znači? Ono za što običan puk nikad nije čuo, ali jednostavno ih nije niti potrebno s time zamarati Dakle ovo je sekvenca paljenja jednog ATX napajanja: T1: 5VSB_On_Time: Vrijeme potrebno da napon iz utičnice stigne na +5VSB (stand-by rail). Ovo vrijeme ne bi smjelo biti veće od 1500ms (1.5s). T2: Power_On_Time: Vrijeme potrebno da se, od paljenja kompa dobiju "normalni" naponi na izlazu. Ovo vrijeme mora biti manje od 500ms, a međusoban delay/razlika između +3.3/+5/+12V raila manja od 20ms. Također redoslijed "dizanja" napona mora biti +12 > +5 > +3.3 tj. nikada ne smije u postupku paljenja napajanja nominalno manji rail imati veću trenutnu vrijednost napona od nominalno većeg raila. T3: Rise_Time: Vrijeme (pri pokretanju) potrebno da naponi na glavnim railovima "skoče" sa 10% nominalne vrijednosti na 95% (npr za 12V rail to je sa 1.2V na 11.4V). Ovo vrijeme ne smije biti manje od 0.2ms i veće od 20ms, uzlazna putanja napona mora bit glatka i kontinuirana, nagib uzlazne putanje (između 10 i 90% nominalne vrijednosti) može biti samo pozitivan ("/") i nikako negativan ("\"). Vršni (peak) prijestup pri početnom skoku (preko 100%) ne smije biti veći od 10% tj. 110% nominalne vrijednosti promatranog raila. Znači karakteristika ne smije izgledati ovako ↓ T4: PW_OK_Delay: Vrijeme potrebno da se od pojavljivanja nominalnih vrijednosti napona (na svim izlazima) pojavi i PW_OK signal (ATX specifikacija 100-500ms). Također ovaj PW_OK signal ima svoje vrijeme odziva, a ATX specifikacija nalaže da to bude ispod 10ms. Postoje naravno i neki pojmovi poput strujnog odziva napajanja tj. koliko brzu promjenu (strujnog) opterećenja može pružiti na svojem izlazu. Mjerna jedinica je A/us (ampera po mikrosekundi), a na ovo se uglavno obraća pozornost kod izuzetno enegetski zahtjevnih konfiguracija. Ukratko, ovdje negdje leže tvoji problemi, ali naravno rijetko koji test na recenziji može otkriti ovakve potencijalne probleme koji su uglavnom uzrokovani tolerancijama električnih elemenata (kondenzatori mijenjaju kapacitet s vremenom, otpornici gube svoje nominalne vrijednosti otpora itd). Ovo je potpuno normalno za PSU platforme projektirane uz poneke propuste, a čak se može pojaviti i na skupim Enermax i Seasonic modelima napajanja. Kod nekih matičnih ploča se ovo neće osjetiti, dok kod drugih pak hoće ... ovo se čak ponekad laički naziva i kompatibilnost matične ploče i napajanja. Nadam se da ovo rješava tvoje nedoumice __________________ The Secret ... Zadnje izmijenjeno od: dh41400. 20.12.2010. u 20:03.

21.12.2010., 11:12	#4
dh41400 Señor Audiophile Moj komp Datum registracije: Jan 2007 Lokacija: Zabreg Postovi: 3,280	Da, koliko sam skužio, Asus je nerijetko u ovakvim problemima, ali moram priznati da ni Seasonic nije daleko BIOS u tim pločama bi mogao riješiti problem ukoliko se odstrani/promijeni čekanje na PW_OK signal, ali to su već softverske začkoljice ... Uglavnom, ukoliko se misli ići u prodaju s takvim napajanjem, toplo preporučujem da kupac obavi detaljnu probu (na svojoj konfi) prije potpisivanja kupoprodajnog ugovora

21.12.2010., 21:05	#5
frankycro Premium Moj komp Datum registracije: Feb 2007 Lokacija: Croatia Postovi: 65	Otprilike sam i ja imao takvu viziju problema ali mi je bilo potrebno da mi netko potvrdi. Ali ne bi nista rekao da nisam prije kupnje postavio upit direktno na asusov forum gdje sam upitao dali ce to napajanje raditi s tom plocom. Jer sam prije kupnje komponenti surfao i trazio moguce probleme s kompatibilnoscu i onda sam naletio na onaj link gdje je lik sprzio 3 komada Rampage III Extreme s tim napajanjem. To sam i tamo naveo u upitu, moderator mi je dao odgovor u kojem kaze da ce napajanje biti sasvim OK s tom plocom i pitao me koliko sam kompjutera sastavio, znate koliko? Dovoljno da bi bio malo oprezniji prilikom kupnje komponenti za koje je potreban kupoprodajni ugovor (i hipoteka na kucu, hehe). Bez obzira koliko bili oprezni, uvijek postoji mogucnost da nesto nije kompatibilno. BTW imam jedno napajanje viska za prodaju, pogodite koje? Corsair? Neeee, PC Power & Cooling, ukoliko ga netko zeli upogoniti neka da ponudu pa cemo vidit.

Oglasni prostor
PC Ekspert Forum Oglas

Oglasni prostor
PC Ekspert Forum Oglas