|
13.11.2010., 19:40 | #121 | |||
Buying Bitcoin
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Croatia
Postovi: 8,036
|
Citiraj:
suikoden...nisam parasite eve...nisam god of war...jesam Ok, konzole su valjda OK za takvu vrstu igara, ali pošto su nobrain/noskill kategorija ne zanimaju me previše. A ove što si ti naveo sam pogledao na gamespot-u i izgledaju mi nekako...djetinjaste? Sudeći po kulturi izražavanja i količini kivnosti u postu, vjerovatno je odgajan na konzolama... Citiraj:
Hvala za savjete, prenijet ću prijatelju. Tko zna, možda i ja zaigram ozbiljno koji put kod njega... Citiraj:
Da li je netko igrao istu FPS igru na konzoli i na PC-u, pa usporedio, pa da napiše par dojmova, gdje je bolje igrati? Sve strane recenzije koje sam čitao govore isto - da je doživljaj na PC-u bolji, ali odakle onda tolika potražnja za stupid-verzijama ? Zar je ljudima zaista postalo toliko teško instalirati igru, pustit je da sama instalira patcheve i igrati je normalno? Ako su već toliko lijeni, pa barem danas postoji široka ponuda wireless tastatura i miša, a koliko znam svaka grafička se može spojiti na TV. Kada ti dosadi igra, zatvoriš je i uvijek ti ostaje ostatak mogućnosti PC-a koji je daleko širi nego kod konzola, tako da iskreno ne vidim nikakvu prednosti imati konzolu nad PC-em... |
|||
13.11.2010., 19:40 | #122 |
Happy hippo
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: Cakovec
Postovi: 557
|
NARAVNO da su konzole BOLJE za igre jer zato i postoje. ALi mislim da je ipak kvalitetnije igrat FPS ( Quake, UT, HL itd ) na PC; JER da su konzole bolje za FPSe quakecon i ostali POZNATI turniri bi se igrali na konzolama a ne na PC. pricam o fps a ne opcenito. |
13.11.2010., 19:48 | #123 |
Buying Bitcoin
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Croatia
Postovi: 8,036
|
Kako su onda bolje ? |
13.11.2010., 19:56 | #124 | |
P.E.B.K.A.C.
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,304
|
Citiraj:
Prvo si nabavi PS3 ili Xbox360 kupi par ekskluziva provedi jedno odredeno vrijeme sa konzolom prije nego sto uopce otvoris ovakav topic jerbo sljep si ukratko... Konzole pruzaju jednaku kolicinu zabave kao i igre na PC-u, sad to sto si se ti nekada davno igrao na super nintendu tako mogu ja isto reci da su igre na kompu totalno smece jer sam davno imao 386-u, vremena su se promjenila znatno no ti negledas dalje od svoga nosa, vrlo jednostavno...
__________________
Master: E7200, 3MB L2, M0 {TT Big Typhoon VX @3500mhz}/Gigabyte P35-DS3P/2x1GB SuperTalent CL4 Overclock DDR2 800Mhz + 2GB Kingmax/Coolermaster Extreme Power 430W/XFX 8800GTX {Arctic Cooling Accelero Extreme} /Seagate Barracuda 250GB/Pioneer DVD-RW/ Periferija: LG W2242T 22"/Logitech X-230/Razer - Death Adder/LCD TV Toshiba WL66Z Regza 32"/Thrust Keyboard+Mouse Wifi/Logitech ChillStream/Sharkoon Rebel12
|
|
13.11.2010., 19:58 | #125 | |
Banned
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Slavonija
Postovi: 1,200
|
Tema je toliko stupidna da joj fali jedan lokot. To je isto kao da pitam jel bolje imati auto ili kamion? Mislim šta će mi auto kad se i kamionom mogu vozit gdje hoću, a i mogu prevozit teret. Kakvo ograničeno razmišljanje... anblivebl. Ti Neo ne bi prepoznao koju konzolu igraš ni da ti padne na glavu ali glavno da si se našao kao relevantna osoba da donosi neke glupe sudove. Citiraj:
Konzole igraju ljudi od 9 do 99 godina, to je entry level zabava, kakvi mrtvi patchevi, wireless periferija i izmjena grafičke? Da ne pričam o malo-malo pojačavanju PC-a. Konzolu upališ, ubaciš igru i igraš, tu svaka rasprava prestaje, PC nikad ni približno neće biti tako 'user friendly'. I daj se prekini čudit ljudima koji igraju konzole jer si naporan. |
|
13.11.2010., 20:00 | #126 |
Majo
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 186
|
konzole danas su media centar,i da,definitvno je veci gust igrat nesto na ps3 recimo,pred velikim televizorom. igre su naprosto fascinantne,recimo,20h gameplaya MGS4 ili jedan GT5,Killzone2,ma za prste polizat,to PCu fali,on se samo hvali dobrim HWom,a og igara friska figa. konzola je odlicna stvar za igre,fpsi se igraju s lakocom,povecas senzitiviti gljivica,i zbilja se fino moze igrati,stogod vi rekli. tako da,konzola ispred PCa... |
13.11.2010., 20:08 | #127 | ||
-------
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: -
Postovi: 7,568
|
Citiraj:
Citiraj:
Radite i uporno tražite razlike između konzola i osobnih računala, a obje platforme su već danas tolko blizu u sličnostima i mogućnostima, da vam svaki argument odma u startu pada u vodu. Kad izađe PlayStation 4, novi Xbox, tj. kad izađu konzole nove generacije - ta razlika (na koju se sad pozivate) između konzola i osobnih računala bude još manja, a naposljetku bude u potpunosti nestala. Zadnje izmijenjeno od: McG. 13.11.2010. u 20:13. |
||
13.11.2010., 20:09 | #128 |
Banned
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Slavonija
Postovi: 1,200
|
|
13.11.2010., 20:25 | #129 |
Premium
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Split
Postovi: 388
|
@Neo-ST: I da imas nekave argumente nebi bia u pravu jer vridjas Parasite Eve Zadnje izmijenjeno od: kundak. 13.11.2010. u 20:35. |
13.11.2010., 20:48 | #130 |
Premium
Datum registracije: May 2010
Lokacija: Slavonija
Postovi: 2,064
|
Bit će to uskoro kao i Mac vs PC. Sad je Mac jedan PC sa naljepnicom zagrižene jabuke. Meni jedino smeta što se neke igre izrađuju prvenstveno za konzole, a onda se napravi loš port na PC i trebaš skup hw da bi to vrtio. Konzole su jeftine zbog inferiornih komponenti (osim cell-a kod playstationa) i masovne proizvodnje. Igrao sam se i na ps/ps2/ps3 i na xbox 360 i mogu reč da je stvarno jako zabavno natjerivat se s nekim na taj način. Jedino, što mi je užasno glupo, je autoaim. Far cry je teško smeće na konzoli (samo primjer), ali zato je assasins creed milina igrat na xbox-u. Svakom njegovo i ne treba se pretjerivati oko gluposti. Ako neko želi jednostavnost, uzme konzolu, ako želi slobodu, uzme pc i to je to. Jedan od glavnih argumenata konzolaša je nepostojeća potreba za nadogradnjom hw-a, ali to je i glavna mana konzola. Tek su ps3 i xbox 360 popravili situaciju vezano uz kvalitetu igara na konzolama. Prije toga je grafika bila smeće u usporedbi sa grafikom na pc-u. Ali ponavljam, svakom svoje i svatko ima pravo na mišljenje. Ja imam samo jedan pravi i vjerodostojni argument protiv konzola, a to je (u nekim slučajevima) nesposobnost hw-a da u potpunosti izvede ono za što je i napravljen i što mu je jedina funkcija. Igra (ne igrica) NE SMIJE štekat na konzoli. Smije na pc-u jer ima bezbroj kombinacija komponenti i os-eva, ali na konzoli ne smije. Razvojni studio točno zna mogućnosti i ograničenja neke konzole i igra mora radit glatko cijelo vrijeme. Da zaključim: nemam ništa protiv ljudi koji koriste konzole, samo mi nemojte s**t da je nešto bolje na konzoli nego na pc-u, a o ciframa je isto pespredmetno govoriti. Negdje oko vremena izlaska ps2 sam potrošio oko 4 milje na nove komponente i pc je bio bolji u svakom pogledu od konzole. Sad sam potrošio oko 6 milja i opet je bolji. Diskovi su krivi za skok u cijeni, al ne postoji konzola koja može nešto vrtit bolje na monitoru, bez peglanja koje izvode tv-ovi. Ništa osim igara nisam spominjao namjerno, jer je cijela rasprava vezana uz igre i potpuno besmislena. Pc koristi jedan dio ljudi, konzole drugi, a oboje treći i s time se treba pomirit i raspravljat o važnijim stvarima. Kao npr: gdje je Vlatka Pokos bila danas i kome je Simona danas popušila . Imam i ja konzolu za zabavu i bmk ako nekom smeta. |
13.11.2010., 20:50 | #131 |
Premium
Datum registracije: Nov 2009
Lokacija: pula
Postovi: 637
|
IGRAĆA KONZOLA - Uređaj za virtualnu zabavu. PC - Višenamjenski uređaj za rad i zabavu. Ove dvije definicije možemo usporediti sa recimo... Atletičarima... Jedan je vrhunski svestrani atletičar, drugi je sprinter na 100m. Prvi ga pobjeđuje u gotovo svim disciplinama osim sprinta na 100m. |
13.11.2010., 21:22 | #132 |
smeghead
Datum registracije: Mar 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 3,015
|
ja na Ps3 nemogu zaigrat pucacine tipa kilzone 2 jer jednostavno nemogu igrat pucacinu bez misa, i ne zelim ni probavat, ali zato drage volje cu zaigrat arkadne igre tipa Gow3/demons souls i kvalitetne sportske igre tipda UFC/GT serijal koje za PC izlaze na kapaljku |
13.11.2010., 22:12 | #133 | ||||||
Buying Bitcoin
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Croatia
Postovi: 8,036
|
Citiraj:
Da li sam i ja gubio živce sa PC-jem? Bezbroj puta, od bad blockova na disketama (igrica dođe na 46 disketa i 1-2 imaju bad block, šta misliš kako su završile te diskete?). Da li sam imao problema sa igricama, softverom, hardverom? Da. Tko nije? Da li me to natjeralo da promislim o kupnji konzole? Ne. Citiraj:
Citiraj:
Drugima se možda uopće ne komentira o tome, treći će reći šta misle, imaju oboje i zadovoljni su. Ne razumijem poantu? Zabranjeno mi je diskutirati na forumu? Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
|
||||||
13.11.2010., 22:22 | #134 |
-------
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: -
Postovi: 7,568
|
Gle, očito je da ti imaš svoje viđenje konzola, tj. očito je da ih smatraš teškim sranjem i zato nema smisla da se dalje raspravlja. Da li budeš na kraju prihvatil činjenicu da konzole nisu sranje kakvim ih smatraš - ne budeš. Da li se budete svi skupa zakačili oko gluposti - već jeste. Ja bi sad mogel napisati litanije na ovaj tvoj post, jer si stvarno opet napisal poveću količinu samo tebi jasnih argumenata, ali nema smisla i meni nije na kraj pameti tebe ili nekog desetog uvjeravati kolko si u krivu sa svojim razmišljanjem. Opet s druge strane, ko sam ja da tebe ili nekog drugog uvjeravam u bilo kaj. Tebi su konzole smeće i to je jasno iz tvojih postova i ja ti to sigurno ne budem osporaval. Ja sam ti samo na čisto normalan način nastojal ukazati da nije sve tak crno-bijelo kak ti to doživljavaš. |
13.11.2010., 22:40 | #135 |
Banned
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Slavonija
Postovi: 1,200
|
@Neo: Daj si otvori blog, fejsbuk ili bilo koje drugo govno i tamo piše svoje doživljaje, probleme i sl., stvarno ne znam kog živog zanima šta se tebi sviđa. |
13.11.2010., 22:47 | #136 |
Buying Bitcoin
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Croatia
Postovi: 8,036
|
@mcg Nije ovdje riječ samo o konzolama, nego o apsurdu da nešto što je dokazano i provjereno kvalitetnije na PCu - se sada radi prvo na konzolama, i to još milijuni ljudi kupuju, a PC dobiva softverske otpatke (portove). Pitaj bilo kojeg ozbiljnijeg igrača FPS-a o ovome, ovako ja ispadam jedini crna ovca. @khm, nitko te ne tjera da čitaš |
13.11.2010., 22:48 | #137 | ||
P.E.B.K.A.C.
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,304
|
Citiraj:
Takoder tu nema diskusije da kad bi birao izmedju kompa i konzole odabrao konzolu, ali opet sa druge strane sad kada im je cijena niza nego neka mid\high graficka kartica koju ekipa tu mjenja jedanput godisnje na forumu je daleko isplativija investicija ne samo radi igara, ujedno su i dobri media serveri... Recimo sto fali tome da sa kauca imam pristup cijelom mediju sto imam na kompu, pristup netu i tu i tamo zaigram kakvu igru, mislim koliko je lakse funkcionalnije pogotovo kad ekipa nahrupi u sobu, mozemo se stisnut oko kompa i u cetvero zaigrat fifu pred monitorom od 22 incha ali to nije to... Citiraj:
Daleko od toga da bi izabrao konzolu prije kompa, ali vjeruj PC+PS3 je puno bolja komba nego samo PC
__________________
Master: E7200, 3MB L2, M0 {TT Big Typhoon VX @3500mhz}/Gigabyte P35-DS3P/2x1GB SuperTalent CL4 Overclock DDR2 800Mhz + 2GB Kingmax/Coolermaster Extreme Power 430W/XFX 8800GTX {Arctic Cooling Accelero Extreme} /Seagate Barracuda 250GB/Pioneer DVD-RW/ Periferija: LG W2242T 22"/Logitech X-230/Razer - Death Adder/LCD TV Toshiba WL66Z Regza 32"/Thrust Keyboard+Mouse Wifi/Logitech ChillStream/Sharkoon Rebel12
|
||
13.11.2010., 22:48 | #138 |
Premium
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Éire
Postovi: 1,808
|
Nisi svjestan koliko se kvaliteta igara namjerno degradira da bi bila kompatibilna sa konzolata, odnosno da bi se kompenziralo za 99% neproširivost konzola. Konzole su po mojem mišljenju ubile gaming svojom jednoštavnošću. Nekažem da konzole nebi trebale postojati, ali bi se između zabave na konzoli i PC-a trebala podvući jedna debela granica da bi igre ikada ponovno dobile šansu za napretkom. I morate shvatiti da se igre nerade da bi nama bile dobre, nego da bi developer zgrnuo više love. Ne patchaju igru da bi nam išla bolje, nego da osiguraju da kupimo njihov sljedeći proizvod. BF3 je sljedeća igra koja mene zanima i koja će biti ekskluziva za PC,... živi bili pa vidili ako će patiti od nekog oblika konzolitisa |
13.11.2010., 22:51 | #139 |
Premium
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Éire
Postovi: 1,808
|
|
13.11.2010., 22:59 | #140 | |||
Banned
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Slavonija
Postovi: 1,200
|
Citiraj:
Na osnovu čega to zaključuješ? Kako je to konzola neproširiva? Daj to malo pojasni na nekim primjerima, jer ne kužim o kakvom ti to napretku pričaš. Konzola ne da nije ubila gejming, nego baš suprotno, približila je igranje svakome. Citiraj:
Da bi zgrnuo lovu na nekoj igri moraš napravit dobar proizvod. Citiraj:
|
|||
13.11.2010., 23:17 | #141 |
Premium
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Éire
Postovi: 1,808
|
Meni blizak primjer: konkretno BC2, primjer mape kako je trebao izgledati: http://www.youtube.com/watch?v=aeJ1G-JFp6A&NR=1 i mapa kako je promjenjena da bi bila igriva na konzolama:http://www.youtube.com/watch?v=N2NpJHOLyj8 Nije da se žalim na kvalitetu mape, ali eto ti primjer. Kako je konzola proširiva? Veći HDD i periferija sa više gombića? Misliš da je COD: BO zaista ovakav kakav je jer game developeri nisu imali više ideja osim dodavanja novog orušija, modova igre, perkova?! Code:
Konzola ne da nije ubila gejming, nego baš suprotno, približila je igranje svakome. Code:
Ajd malo razmisli šta pišeš jer su ovo već žešća sranja. Da bi zgrnuo lovu na nekoj igri moraš napravit dobar proizvod. Code:
lol, kako to osiguravaju s patchem? :rofl: |
13.11.2010., 23:17 | #142 | |
bycod
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Zagreb / Dubrava
Postovi: 6,697
|
Citiraj:
khm ti bi trebao malo sjesti i razmisliti prije svakog posta posto prema svakom prvo ides dzonom evo da ti ja odgovorim. prvenstveno se degradira grafika na konzolama (sto je logicno jer su slabije nego pc) kako je konzola neprosiriva ? jel ti to stvarno pitas ili se zajebavas ? ako je stvarno pitanje onda da te pitam ubodi mi dodatni ram u ps3 ili drugu grafu u xbox.. Citiraj:Ne patchaju igru da bi nam išla bolje, nego da osiguraju da kupimo njihov sljedeći proizvod. lol, kako to osiguravaju s patchem? :rofl: lol mozda sa time da ti se igra nerusi i da onda eksli hoces kupiti i drugi dio ? daj malo razmisli... i da btw procitaj jos par puta ovaj odlomak... I morate shvatiti da se igre nerade da bi nama bile dobre, nego da bi developer zgrnuo više love. Ajd malo razmisli šta pišeš jer su ovo već žešća sranja. Da bi zgrnuo lovu na nekoj igri moraš napravit dobar proizvod. __________________ i da neostane u mom pro pc tonu... imao sam ps1 (igrao sam quake2 4 godine na njemu) imao sam ps2 presao sve vrijedno igranja. ps3 nisam posjedovao al sam se poprilicno naigrao na njemu. konzole su po meni vrhunska stvar al meni vise odgovara igranje na pc-u
__________________
|
|
13.11.2010., 23:23 | #143 | |||
Banned
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Slavonija
Postovi: 1,200
|
Citiraj:
Kakve veze ima grafika sa kvalitetom igre na koju on aludira? Šta misliš da nije moguće napravit odličnu igru ako nema high-end grafiku? GTA anyone? Citiraj:
Citiraj:
Daj ti malo razmisli. |
|||
13.11.2010., 23:30 | #144 | |
bycod
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Zagreb / Dubrava
Postovi: 6,697
|
Citiraj:
definiraj mi kvalitetu igre. po meni kvaliteta igre obuhvaca apsolutno sve atribute doticne, neznam kako je kod tebe. lol nebitno je sto je smisao bitno je da si ti pitao kako to da je konzola neprosiriva trebali su al eto ti si pozurio kupio tu igru i jebiga tebi se rusi na tvojoj uber super ati 7605050 a nitko nezna zasto za 2 dana dolazi patch i rijesava te problema ti igras igru i svrsavas koliko je dobra na to sam aludirao...
__________________
|
|
13.11.2010., 23:43 | #145 | |
Banned
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Slavonija
Postovi: 1,200
|
Citiraj:
Ljudi niti imaju novaca niti znanja da konstantno nadograđuju PC i bave se softverskim problemima, zato su konzole i toliko popularne, user-friendly su, jeftine, jednostavne, 10x zabavnije i s ogromnim izborom igara. PC je prenaporan. |
|
14.11.2010., 00:11 | #146 |
Expert from the shadow
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Sibinj
Postovi: 688
|
Sigurno postas sa svoje konzole... I sta se toliko furis? Grafika ti nije bitna? Ajde, super, ima nas jako puno koji volimo "complete package", ne rade developeri igara igre tebi. Cinjenica je da su konzolni portovi na PCu daleko losije izvedbe nego sto bi to na primjer bio naslov razvijan eksluzivno za PC. FPS naslovi na konzolama imaju autoaim - sto se najbolje vidi na primjeru BFBC2 kod koristenja noza. Inace bi nisanjenje konzolnim kontrolerom bilo frustrirajuce. Mislim da Neo vise cilja na to da su konzolni portovi losi, nego da je samo koristenje konzola "glupo".... |
14.11.2010., 00:15 | #147 |
Premium
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: RI-KR
Postovi: 789
|
Evo vako: Iako sam si slozio mocan htpc u nadi da cu koju igricu zaigrati na njemu, od kako je PS3 u kuci (dobiven na nagradnoj igri, sam ga ne bi kupio), PC sam prakticki zaboravio kao igracu platformu. Na kontroler se treba samo nauciti / naviknuti. Sto se tice FPS-a (orginalna tema), i nije bas islo ali dobro, nisam bio ni neki preveliki fan. Vise su mi uvijek bile third person igrice fora a tu je PS3 bio "doma" (Infamous, GTA4, Uncharted, Assassin's Creed, Red Dead Redemption). Pocetkom godine sam nabavio Bannco Fragnstein. Nije bas isto kao na PC ali je damn close. Ne sjecam se kad sam igricu na PC-u zaigrao, nije mi ni palo na pamet. A sad, kad pocnu move kompatibilne igre, bit ce i jos bolje Da ne spominjem ostale "prednosti" (upgrade, stelanje, instalacije, updejti, rusenja). Ma milina.
__________________
Zadnje izmijenjeno od: SilentException. 14.11.2010. u 00:48. |
14.11.2010., 00:39 | #148 |
smeghead
Datum registracije: Mar 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 3,015
|
meni konzola koristi za igranje i multimedialni centar PC se koristi za video obradu/net/povremeno igranje blesavo je usporedivat konzolu i PC, ako se koristi samo za igranje, konzola kosta nekih 2.5k kn, and "gamerski" PC 5k nadalje i opet da se treba upgradat svakih par godina |
14.11.2010., 00:52 | #149 |
Premium
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 498
|
Ma baš me briga kaj je za kaj rađeno, kak se na čemu igra ili bilo što drugo. Ono kaj mene iritira je da ako već radiš igru za PC onda ju napravi da radi za PC ILI JU NEMOJ RADIT. To je ono što me ispizdilo neki dan jer već duže vrijeme se ustvari baš i ne igram, samo svake godine čekam Call of Duty i tu se zguštam u dva-tri dana koliko mi traje SP i to je to. Ali kako godine prolaze zbog tih konzola imamo sve lošije i lošije igre za PC i to zato kaj se kao rade za konzole(bez obzira kaj svi poliraju onaj isti Quake ili Unreal engine). E pa nabijem ih za te gluposti i odvratne poluproizvode i sva sreća da sam ušljivi Balkanac koji će sve prvo "kupiti" pa tek onda eventualno kupiti opet jel'... Pozdrav sa 15 fps i 16kg stuttera iz CoD:BO... |
14.11.2010., 07:53 | #150 |
Premium
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,091
|
Konzole su preuzele debeli primat po zaradi i to je svakome jasno .Ali ako pričamo konkretno o FPS-u onda su po mom mišljenju lošije od PC platforme.Konzolaši nikada nisu imali igre poput ARM-e ili kompleksne FPS-ove poput Stalkera .Također netko tko voli RTS-ove na kozolama može samo maštati o njima.Što se tiče navikavanja na gamepad , nije to neki problem ali bez obzira koliko se ti naviknuo igranje mišom i tipkovnicom je daleko jednostavnije ,prirodnije i zabavnije . Da ne pričam koliko su igre skuplje za konzole i tu ne mislim na piratluk.Multiplatformski naslovi izgledaju redom bolje na PC-u a svaka platforma ima vlastite ekskluzive . Biram PC . |
|
|