e-matica

[Hasta]

Danas je susjeda bila kod nas na kavi i osula drvlje i kamenje na računalo u ministarstvu obrazovanja. Kaže da dobije proljev i slom živaca svaki put kada mora upisivati ocjene i da zna čitavu noć provesti pokušavajući obaviti posao. Mislio sam da pretjeruje ali vidim da su i novine pune toga. Baš me zanima kakav je to sustav i zašto ima toliko problema?

PS
Sad vidim da sam napisao e-matrica pa molim ispravak na e-matica.

[fre@k]

ja sam radio to velikoj velicini profesora, jel su dosta informaticki "nezreli"... (mozda ljudi nisu informirani jel su morali sve sami raditi) imas cak mislim grupno dodavanje, kliknes na djecu koja imaju recimo 2 iz HJ i spremis, pa onda djeca s recimo peticama itd itd...ja sam recimo radio svakog ucenika pojedinacno...za 30 ucenika mi je trebalo 45min s tim da uzmem nekog sastrane da mi cita ocjene da se nepogubim...slozis svakom uceniku profil isto kao u imeniku, znaci isti raspored, i onda ti neka treca osoba samo cita a ti samo kucas ocjenu i odvajas tabom, vrlo jednostavno...

[Hasta]

E pa sad ne znam koliko je u pitanju neznanje budući da i sama kaže da je vrlo brzo gotova kad stvar radi. Mene baš zanima u čemu može biti problem ako istreseš 5-6 miliona kuna na sustav i onda se ne možeš spojiti ili te neprestano izbacuje?

[Matth€w]

Mi o vuku, a rak na pluća.

http://www.jutarnji.hr/ministre--dob...adi---/841990/

[syss]

problem je što nisu pokriveni svi "scenariji" sa tim sustavom, a onda naravno očekivano opterećenje kod kraja škole... stara mi se pati sa tim i nije baš cvijeće.

[sibica]

@freak
Sve bi to funkcioniralo u idealnim uvjetima, al ovako, kad su u isto vrijeme gotovo sve hrvatske škole pisale ocjene, došlo je do pada sustava i teškog zastoja. Badave ti sva informatička pismenost kad je pao server. Tako sam npr. prošli petak bez ikakvih problema upisao 20 učenika i njihove ocjene (u otprilike pola sata). U srijedu npr. je došlo do preopterećenja, te sam u 4 sata upisao 3 učenika. Stranice e matice se gotovo i nisu otvarale, često je izbacivalo poruke o greškama u aplikaciji i sl. Uglavnom, ako je Ministarstvo uvidilo svoju grešku, (odnosno vjerojatno KING ICT koji radi aplikaciju), te ako su sada stavili više servera, onda slijedećih godina možda ne bi trebalo imati problema. Ako sve ostane isto, onda je najbolje vratiti se na dobre, rukom pisane svjedodžbe
Još jedna nadopuna: Sustav e matice prihvaća samo 3 izborna predmeta, tako da se događa situacija u kojoj se neki učenici moraju "odreći" jednog izbornog predmeta, iako su ga slušali cijelu godinu i i ako su ocijenjeni. Teoretski,postoji situacija da ima dijete npr. 4 izborna, prošlo je razred sa 4,50, a sad se mora odreći jednog izbornog, a na račun tog odricanja sada mu je prosjek 4,4..Probajte se staviti na mjesto tog djeteta i roditelja tog djeteta, pa će vam biti jasno kakvih sve problema može biti...

http://www.jutarnji.hr/ministre--dob...adi---/841990/

[herion]

Autor Hasta

Danas je susjeda bila kod nas na kavi i osula drvlje i kamenje na računalo u ministarstvu obrazovanja. Kaže da dobije proljev i slom živaca svaki put kada mora upisivati ocjene i da zna čitavu noć provesti pokušavajući obaviti posao. Mislio sam da pretjeruje ali vidim da su i novine pune toga. Baš me zanima kakav je to sustav i zašto ima toliko problema?

PS
Sad vidim da sam napisao e-matrica pa molim ispravak na e-matica.

Sustav može biti i višestruko skuplji ali ako se loše implementira, ako je loš capacity planning, bugovita aplikacija sve će se vući kao magla. Treba tu puno uvjeta zadovoljiti, a sustav će biti onoliko dobar koliko i njegova najslabija karika. Osobno ne znam o kakvom se sustavu radi pa bi svako moje filozofiranje bilo suvišno. O tome kako je sam projekt e-matica tekao radije ne bih jer bi zalazio duboko u politiku kojoj nije mjesto na ovom forumu. Malo googla i da se svašta doznati. Samo istina je uvijek negdje između onih što pišu pohvale i onih koji pljuju po svemu. Kako god okreneš za implementaciju IT projekta moraš imati kvalitetne ljude iz struke jer ti neće pomoći ni najskuplji hardware i software.

[Bubba]

'Ko vam kriv kada to ne radite od doma, popodne ili vikendom, kada serveri nisu preoptereceni...

[tutix]

Komedije s tom e-maticom.

Mi smo u srednjoj (davno) imali to sve napravljeno u jednoj Excel tablici Svaki je razred imao svoju disketu i samo si unosio podatke u tablicu. To je radilo besprijekorno. Za sat i nešto više smo imali isprintane ili izvještaje ili svjedodžbe na koje je još trebalo samo udarit žig. Oldschool offline ali efikasno .

Kad smo već kod e-obrazovanja, trebali smo mi u prvom-drugom srednje svi dobit CD-e sa hrvatsko-hrvatskim rječnikom. Znači svi orginal po jedan CD sa tim softverom. Da bi se priča okrenula pa ćemo kao dobit jedan CD orginal koji neće bit zaštićen, moći ćemo napravit kopije i slobodno koristit doma, da bi na kraju dobili CD koji je zaštićen i neda se napravit kopija. Frend i ja nešto kemijali i uspijeli sredit da se koristi sa Deamon Toolsima na blagoslov razredne .

Smijurija je i sa e-zdravstvom. Dođem prije nekih 3 mjeseca doktorici, dobio neku temperaturu i tak nešto, uglavnom trebao antibiotike. Prije toga jedno dobre dvije godine mi nije bilo ništa. Dođem tamo ženska me pita na koje ljekove si alergičan. Ja ju gledam, reko ne znam točno, piše mi u kartonu. Kaže ženska, joj niste dugo bili - mi smo vaš karton bacili (ne znam točno jel bacili ali uglavnom nema ga). Sad im kao to sve stoji na jednom serveru online ali nema mojih podataka nažalost. I ništa, zovi mamu pa pitaj.

Ta cijela e-Hrvatska, i ovo sad digitalnim signalom, to su projekti na kojima neki zgrću lovu. To što se doktori, profesori i ostali ne snalaze u tome i nije provedena njihova edukacija, to je već druga stvar. I to što opet ti moraš bilogdje ispunjavat papirologiju, da bi teta na šalteru to sve ukucavala nazad u računalo, ili da te OIB nigdje ne traže nego još vrijedi stari dobri JMBG. Ili okrenuti brojevi u ulici pa moraš mijenjat sve dokumente, ili dodavanje novih kategorija u vozačku pa ti treba nova vozačka... E ta e-Hrvatska

[igorba]

Autor Bubba

'Ko vam kriv kada to ne radite od doma, popodne ili vikendom, kada serveri nisu preoptereceni...

Vjerovao ili ne, pokušavaju ljudi do 2-3 ujutro, praznikom, vikendom, svakako pa je stalno užas. Kolega je uspio neki dan u 5 ujutro, radilo je koliko-toliko do pola 7, a onda opet kaos.

Autor tutix

Komedije s tom e-maticom.

Mi smo u srednjoj (davno) imali to sve napravljeno u jednoj Excel tablici Svaki je razred imao svoju disketu i samo si unosio podatke u tablicu. To je radilo besprijekorno. Za sat i nešto više smo imali isprintane ili izvještaje ili svjedodžbe na koje je još trebalo samo udarit žig. Oldschool offline ali efikasno ...

Je, samo tu je bilo problema s "nariktavanjem" papira (kod ispisa se pomakne pa idu riječi preko crta i slično).

Autor tutix

...Ta cijela e-Hrvatska, i ovo sad digitalnim signalom, to su projekti na kojima neki zgrću lovu. To što se doktori, profesori i ostali ne snalaze u tome i nije provedena njihova edukacija, to je već druga stvar. I to što opet ti moraš bilogdje ispunjavat papirologiju, da bi teta na šalteru to sve ukucavala nazad u računalo, ili da te OIB nigdje ne traže nego još vrijedi stari dobri JMBG. Ili okrenuti brojevi u ulici pa moraš mijenjat sve dokumente, ili dodavanje novih kategorija u vozačku pa ti treba nova vozačka... E ta e-Hrvatska

Upravo u "zgrtanju love" i je problem. Profesori su uglavnom educirani (jedno 70% je informatički educirano putem projekta ECDL, a ostali su uglavnom ljudi kojima je ostalo 3-4 godine do mirovine), ne znam kako je s liječnicima, ali znam da se ljudi trude (nije lako nekome s 40-50 godina učiti se raditi na računalu nešto što je desetljećima radio "pješke"). Mi mlađi to često ne razumijemo, ali oni su odgojeni u posve drugačijem svijetu. Problem je što se politika miješa u sve i što ljudi na vrhu dolaze s idejama (bilo da su dobre ili "fiks-ideje") koje se onda navrat-nanos implementiraju. Ma, neću više o tome, iako bih imao što reći...

[Bubba]

Autor igorba

Vjerovao ili ne, pokušavaju ljudi do 2-3 ujutro, praznikom, vikendom, svakako pa je stalno užas. Kolega je uspio neki dan u 5 ujutro, radilo je koliko-toliko do pola 7, a onda opet kaos.

A cuj, cim je takva hajka, nemam sto "ne vjerovat", ali opet, kao sto rekoh, u toplini svoga doma nikada nisam imao problema s pristupom i obradom tog cuda, a radio sam za pola jedne Zagrebacke osnovne skole to.

Dam se kladiti da je veliki dio problema i na tome sto je dobar dio masina po skolama na kojima se to radi slozen kriminalno lose, paaa...

[igorba]

Autor Bubba

A cuj, cim je takva hajka, nemam sto "ne vjerovat", ali opet, kao sto rekoh, u toplini svoga doma nikada nisam imao problema s pristupom i obradom tog cuda, a radio sam za pola jedne Zagrebacke osnovne skole to.

Dam se kladiti da je veliki dio problema i na tome sto je dobar dio masina po skolama na kojima se to radi slozen kriminalno lose, paaa...

Ne znam točno na što misliš ovime što sam podvukao. Računala ima različitih, mogu reći za svoju školu da su računala na kojima su to ljudi radili klase AthlonXP/P4 Celeron/Sempron s.754, dakle nije neka bajka, ali uredno odrađuju svoj posao. Ovo su ljudi uglavnom radili od kuće, sa svojih računala, laptopa... Internetska veza je u školi DSL (T-Com), a ljudi kod kuće imaju i T-Com i Optimu i razne druge. Jednostavno ne vjerujem da je u ovom slučaju, ove godine, krivo bilo što drugo osim ljudi koji su zaduženi za infrastrukturu e-matice (hardversku ili softversku).

Prvo su nešto "nadograđivali". Ne sjećam se točno detalja, ali na glavnoj stranici e-matice je stajala poruka o nekakvim nadogradnjama i da će se ocjene moći upisivati od srijede. Osmašima svjedodžbe trebaju u ponedjeljak. Na stranu što se radi o svega dva radna dana (srijeda i četvrtak), jer su ljudi radili od kuće, praznikom, vikendom, jednostavno stvar nije šljakala. Zatim se nije moglo pristupiti učenicima s posebnim potrebama (moglo se isključivo ravnateljevim računom, no i to nije nigdje rečeno nego slučajno skužili), nedostaje mjesta za izborne predmete (samo 3, na mojoj školi taman, ali znam jednu gdje imaju 4). Uglavnom, gadno su zaribali, nadam se da će dogodine biti bolje.

[Bluzer]

Autor Bubba

Dam se kladiti da je veliki dio problema i na tome sto je dobar dio masina po skolama na kojima se to radi slozen kriminalno lose, paaa...

Baš i ne, problem je što je aplikaciju radio king-ict, a "zna se" tko su oni i kako rade i kako su im svi natječaji namješteni o čemu su upućeni svi iz IT biznisa. Hvale se bilancom, a od poslovanja van HR su zaradili prošle godine čitavih 200 000 kuna ako me sjećanje služi što mi je frend pričao.

[Codiac]

eeee to je to... interesi i politika...

[syss]

inače je king poznati oracle majstor nadaleko i naširoko... ispravite me ako sam u krivu.

sve to skupa nema veze sa lokalnim mašinama jer su one terminali.

[Bubba]

Autor igorba

Ne znam točno na što misliš ovime što sam podvukao. Računala ima različitih, mogu reći za svoju školu da su računala na kojima su to ljudi radili klase AthlonXP/P4 Celeron/Sempron s.754, dakle nije neka bajka, ali uredno odrađuju svoj posao. Ovo su ljudi uglavnom radili od kuće, sa svojih računala, laptopa... Internetska veza je u školi DSL (T-Com), a ljudi kod kuće imaju i T-Com i Optimu i razne druge. Jednostavno ne vjerujem da je u ovom slučaju, ove godine, krivo bilo što drugo osim ljudi koji su zaduženi za infrastrukturu e-matice (hardversku ili softversku).

Da je aplikacija losa, to stoji.

Da sam vidjao jos gore slozenih racunala, pocevsi od onih natrpanih virusima i smecem, do onih sa 128MB RAM-a i Vistom, eh...

Prvo su nešto "nadograđivali". Ne sjećam se točno detalja, ali na glavnoj stranici e-matice je stajala poruka o nekakvim nadogradnjama i da će se ocjene moći upisivati od srijede.

Hmpf, pricamo li mi o istoj stvari?

http://www.zagreb.hr/default.aspx?id=8003

Autor Bluzer

Baš i ne, problem je što je aplikaciju radio king-ict, a "zna se" tko su oni i kako rade i kako su im svi natječaji namješteni o čemu su upućeni svi iz IT biznisa. Hvale se bilancom, a od poslovanja van HR su zaradili prošle godine čitavih 200 000 kuna ako me sjećanje služi što mi je frend pričao.

Autor syss

inače je king poznati oracle majstor nadaleko i naširoko... ispravite me ako sam u krivu.

To su stari Oraklo majstori, ne znam kako se uopce osudjujete ovako blastfemicno taknuti u tu svetinju...

sve to skupa nema veze sa lokalnim mašinama jer su one terminali.

Obzirom da je teska Java u igri, itekako ima veze s lokalnim masinama...

[igorba]

Autor Bubba

Hmpf, pricamo li mi o istoj stvari?

http://www.zagreb.hr/default.aspx?id=8003

Možda i ne

E-matica

Prvi put vidim tu aplikaciju. To je valjda samo za ZG.

[Božić]

Mislim da je cijala RH ukljucena u taj projekt!

[herion]

e-matica za grad Zagreb je rađena od neke druge firme i ne nalazi se u istom sustavu!!!!!!!?????????.Ne znam da li je problem i nastao zbog toga što svi sada upisuju u e-maticu od MZOŠ. Sad kada vidim ovo što su Buba i Igorba pokazuju jasno mi je da se radi o različitim sustavima jer se sjećam prošlogodišnje rasprave dviju nastavnica na jednoj fešti koje kao da nisu pričale o istim stvarima.

Evo i malo informacija sa nastavničkih foruma(dakle neslužbeno): Matica grada Zagreba zove se GUOS i rađena je od firme IN2.
A evo i malo službenije:
http://www.ss-ekonomska-pozega.skole...%E8enicima.pdf

[Bubba]

Autor herion

e-matica za grad Zagreb je rađena od neke druge firme i ne nalazi se u istom sustavu!!!!!!!?????????.Ne znam da li je problem i nastao zbog toga što svi sada upisuju u e-maticu od MZOŠ. Sad kada vidim ovo što su Buba i Igorba pokazuju jasno mi je da se radi o različitim sustavima jer se sjećam prošlogodišnje rasprave dviju nastavnica na jednoj fešti koje kao da nisu pričale o istim stvarima.

Milan vs. Radovan 1:0

[herion]

Autor Bubba

Milan vs. Radovan 1:0

Mislim da će se ovdje o konačnom rezultatu ipak odlučivati "za zelenim stolom".

[FitzTN]

Zašto je sustav uopće osmišljen da se radi online? Zar nije bolje i lakše za sustav da postoji neka lokalna aplikacija s bazom koja se nakon (ili prije) posla sinhronozira s glavnom bazom? :S

[herion]

Autor FitzTN

Zašto je sustav uopće osmišljen da se radi online? Zar nije bolje i lakše za sustav da postoji neka lokalna aplikacija s bazom koja se nakon (ili prije) posla sinhronozira s glavnom bazom? :S

Da bi se lokalno bilo šta odvrtilo za to ipak treba imati koliko-toliko pošteno računalo što baš nije slučaj u dosta škola(o antivirus zaštiti i ostalom da i ne govorim). S druge strane radi se o nekoliko tisuća škola(osnovne i srednje) pa sad zamislite kakav bi to support trebao koji bi to održavao na različitim lokacijama širom Hrvatske. Pomoglo bi korištenje regionalnih baza "Osijek, SL. Brod, Split, Rijeka...) i nešto poput materialized view ali i to bi znatno podiglo cijenu. Vjerujem da se i način printanja da poboljšati. No nije to nekakava zastrašujća količina podataka da se ne bi na ovaj način moglo implementirati samo treba znati kako, što ovdje nije slučaj jer su se isti problemi javljali i prošle godine. Pa ako od tada nisu otklonili probleme onda je valjda jasno o kakvoj se ekipi radi. A koliko čujem vođa čitavog projekta je kirurg pa onda je suvišno trošiti riječi na sve ovo.

[syss]

Autor Bubba

Obzirom da je teska Java u igri, itekako ima veze s lokalnim masinama...

o da... fak, zaboravih na đavu.

inače stara ima hp510 lap, single core keleron sa gigom ram-a i to sve radi oke, sve dok ne dođeš do prijespomenutih gluposti sa dodatnim predmetima i mega stupidity od prošle godine u obliku da nitko nije tvorcima matice javio da se prvi razred na polugodištu ne ocjenjuje.

roflmao na kvadrat... stara je slom živaca dobila.

[Dizel]

Hm, nisam baš pratio razvoj događaja...ali da to opet nije krak naše omiljene MSan nakupine ujebao stvar, ez južual?

Stipo Matić i ekipa iz vrhuške opet zgrću pare na lopate, a HP nek šalje tužbe upravi Vodovoda...

[syss]

hp već na porti pošalju doma

hebiga kad se prave englezi... treba tutnut malo u džep i onda se posao dobije, ovak ništa.

[herion]

Doduše bilo je i lijepih zajedničkih pokušaja HP-a i Kinga...

[Dizel]

...ne treba im kompa kad se lova zgrće na šlepere

[FitzTN]

Evo, istraga je rješena, nastavnici su krivi jer im se žuri na more.

[Dizel]

Naravno, vuk je sit, a ovce nek bleju i dalje