SSD-ovi ili solid-state diskovi

[rodney]

Autor darQ

ev jedan ekstremniji primjer, imaš recimo poslovni prostor sa 50 računala koja rade 16 sati dnevno, ak ssd troši 1W manje, to je 50W manje po satu, a po radnom danu još puta 16, a po radnom tjednu još puta 5, mjesec x4....
do the math

moja matematika (po tvom racunu) bi bila oko 16kw mjesecno, sto je oko 11-12kn. a sad ti predlozis sefu da umjesto 50 diskova kupi 50ssd-a, nek je ssd skuplji od obicnog diska za 300kn (necemo pretjerivat, to je dost), pare na struji ce mu se pocet vracat za otprilike 100-120 godina
mislim da klasicni hard stvarno premalo trosi struje da bi se i na to gledalo..

[darQ]

mhhhm, da...
a neam pojma, troše manje, i čitao sam negdje kak se to isplati, očito je bio još ekstrimniji primjer

[Old Iggy]

Autor rendula

nemaju svi mrcine od 10k kuna i napajanja od par kW - u mojoj konfi sa 90w napajanjem bogme dosta znaci 5W manje na hard disku, a prednost je naravno i u laptopima, iako ne toliko izrazena u odnosu na 2,5 diskove

Tu i je problem, što se ta prednost brzo "istopi" pred cijenom.

Autor darQ

pa ista stvar je i sa hdd-ima

Nije. Ovisno o kontroleru i diskovima, može se složiti puno optimalnije rješenje.

Autor darQ

je, za iste $ dobiješ manje prostora, al za iste $ ssd je puuuno brži od hdd

Problem je u definiciji brzine i realnoj potrebi. Iz situacije u kojoj su svi HDD-ovi spori i trebaš ih puno, dolaziš često u situaciju da su SSD-ovi brzi, ali malog kapaciteta pa ih opet treba puno.

Autor darQ

isto vrijedi i za ssd

Ako je kontroler konstanta (u smislu cijene), diskovi su ti koji čine razliku.

Autor darQ

ev jedan ekstremniji primjer, imaš recimo poslovni prostor sa 50 računala koja rade 16 sati dnevno, ak ssd troši 1W manje, to je 50W manje po satu, a po radnom danu još puta 16, a po radnom tjednu još puta 5, mjesec x4....
do the math

Sistem sale te veličine ti sa svom pripadajućom opremom gutaju cca 20 do 25 kW, klime na to 6 do 7 kW, više imaš gubitaka u kabelima nego što uštediš na SSD-ima.

Inače, kad proizvođači SSD-ova ciljaju na takav tip reklame, ne gleda se potrošnja disk - disk, nego zahtjev - zahtjev. Recimo, imaš bazu koja povremeno traži 10000 potpuno random IOPS-a (jako rijetke, ali ipak). Za to moram "potrošiti" cca 50 SAS/SCSI/FC 15k diskova u jednom polju (s enormno malom iskoristivošću prostora) ili pak nekoliko SSD-ova (tu je pak problem veličina baze). E, tu se gleda ta ušteda. IOPS/W je bitan, ne HDD - HDD.

Autor darQ

sve ovisi kakav lap imaš i kolko troši, ak lap troši 30w, nećeš primjetit neku razliku, al ak imaš stroj koji troši oko 10ak W, 1 W je 10 % potrošnje, tu već postaje zanimljivo

Da mi je vidjeti takav.

Autor darQ

a ne znam, obično su ti neki super brzi scsi diskovi u 3.5 formatu, izuzev raptora ili šta već...

Trend ti je prebacivanje s 3,5" na 2,5" u potpunosti.

[Sa_Stilom]

Iggy, da nastavim priču na današnju usmeni razgovor.

Evo, baš skinuh FW update za X25-E, proučih upute i bacam se na posao.
No, brijem da kod SLCa TRIM naredba nema neke koristi, il se varam?

[Old Iggy]

Autor Sa_Stilom

Iggy, da nastavim priču na današnju usmeni razgovor.

Evo, baš skinuh FW update za X25-E, proučih upute i bacam se na posao.
No, brijem da kod SLCa TRIM naredba nema neke koristi, il se varam?

Pazi na podatke! Ima smisla, TRIM obavezno stavi (samo provjeri da FW ne "miče" sve podatke s diska. Jeste riješili backup?

[Sa_Stilom]

Je, riješili smo sve

Evo, update je napravljen, digao se OS bez beda. Dobio sam nekih 5-10% više na perf samim updateom (u benčevima narafno ).
Kak se pali taj TRIM?

btw: Baci oko na ovo:
http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=186087


editX: I da postavim ovdje pitanje, da mi se dh malo uključi opet :
Evo, furam na mašini 6GB RAMa, a da puknem još 6GB i da od 8GB napravim RAM disk?
Recimo da na jedan RAM disk puknem igru recimo, kak bi to ferceralo?

Jel se može nać primjena toga, konkretno?

[darQ]

Autor Old Iggy

Da mi je vidjeti takav.

evo pa gledaj


a što se ostalog tiče, a gle, činjenica je da su ssd-ovi skuplji i manji po pitanju kapaciteta, tak da, po pitanju masivnog storage-a, ssd stvarno nema smisla
al da je ssd bolja nadogradnja po pitanju "ubrzavanju kompa" od hdd-a, je, što god netko rekao, i da, brže radi od dva raptopra u raidu
isto tak, raid ovo raid ono, al isti taj raid svejedno radi brže ak se stave neki ssdi umjesto hdd-ova...
naravno, postoje svakakvi bezobrazno skupi hdd-i namjenjeni za neku posebnu namjenu, al isto tak, postoje i takvi ssd-i

[Old Iggy]

Autor Sa_Stilom

Je, riješili smo sve

Evo, update je napravljen, digao se OS bez beda. Dobio sam nekih 5-10% više na perf samim updateom (u benčevima narafno ).
Kak se pali taj TRIM?

TRIM je komanda command seta (ili subcommand, ubi me više), tako da bi se trebalo automatski "paliti" kod starta OS-a.

Autor Sa_Stilom

editX:[/B][/U] I da postavim ovdje pitanje, da mi se dh malo uključi opet :
Evo, furam na mašini 6GB RAMa, a da puknem još 6GB i da od 8GB napravim RAM disk?
Recimo da na jedan RAM disk puknem igru recimo, kak bi to ferceralo?

Jel se može nać primjena toga, konkretno?

Ne bi se sad mogao pametne sjetiti... Aplikacija je ta koja mora biti u stanju pravilno koristiti resurse u suradnji s OS-om. Ako staviš swap gore (što je tlaka i upitna korist) trebalo bi biti vidljivo kod intenzivnog swapa. S druge strane, ja sam uvijek za više RAM-a, a swap dajem OS-u da se igra.

Autor darQ

evo pa gledaj

I moj u idleu vuče nešto više. :P

Autor darQ

a što se ostalog tiče, a gle, činjenica je da su ssd-ovi skuplji i manji po pitanju kapaciteta, tak da, po pitanju masivnog storage-a, ssd stvarno nema smisla

Pa to i je contradictio in adjecto, sekvencijalna obrada kod koje ima smisla ići na veću brzinu znači i velike količine prostora.

Autor darQ

al da je ssd bolja nadogradnja po pitanju "ubrzavanju kompa" od hdd-a, je, što god netko rekao, i da, brže radi od dva raptopra u raidu
isto tak, raid ovo raid ono, al isti taj raid svejedno radi brže ak se stave neki ssdi umjesto hdd-ova...
naravno, postoje svakakvi bezobrazno skupi hdd-i namjenjeni za neku posebnu namjenu, al isto tak, postoje i takvi ssd-i

Trebaš vidjeti za koju cijenu dobiješ što. SSD je super stvar za neke stvari, ali za sekvencijalnu obradu je bacanje love. A konkretno ovisi od kejsa do kejsa.

[darQ]

pobogu, pa nisam nikad ni natipkao da je za sekvencijalu ssd taj koji kika esove, to mi je jasno, eventualno bi mogao služit ko neki keš ili neš tak

onak, s tim svim prije kupovine treba dobro promislit i smislit kak će to sve radit i funkcionirat,a svaka odluka je kompromis

[Tomy B.]

Evo jedna, meni zanimljiva, vijest.

[Majo]

Apsolutno nepotrebno po meni.

[danij3l]

najobicniji usb stick

[Tomy B.]

Baš bih volio probati kako to radi, jer ako ima wear leveling algoritme, malo bolji kontroler od običnih stikova vjerujem da bi mogao poslužiti za boot disk za nekakv HTPC, NAS, torrent PC ili nešto slično.

[Sa_Stilom]

Kak napraviti LLF SSDa u DOSu?
Nešto sa Hiren's da radi?

Erase HDD mi ne radi.
Radi verzija 3.1 sa UltimateBoot CDa no koristio sam ActiveKillDisk.
8 min po disku, ko nov je sad.

Ne znam jel se preporuča nešto drugo, al ovo me zadovoljilo

[mdodig]

Evo jedan kratki info, bez mjerenja, onako "od oka".

Do sada sam imao 4x6400AAKS u RAID5 polju, koje sam u testiranju zamijenio sa RAID0.
Držim virtualne mašine na tom polju, tako da sam osjetio prijelaz na RAID0.
Sistem je bio super brz (sa ugašenim virtualkama), a SSD preskup i malog kapaciteta, tako da nisam radio upgrade (za SCSI ni Raptore se nije imalo para).

Nakon završetka testiranja, diskove sam zamijenio sa 2x1001FALS isto u RAID0.
Malo sam izgubio na brzini virtualki, ali ostalo je nešto novca, dobio nove diskove sa manjim vremenom pristupa, smanjio zagrijavanje i potrošnju.
Ionako mi se broj virtualki smanjio sa 5 na 1-2.
Bio sam zadovoljan.
Sve svakodnevne poslove je pc obavljao "brzinom munje"

Sada sam dobio priliku ubaciti X25-M 80GB i to sam i napravio.
Očekivao sam dobiti neslućene brzine, nešto što oko neće moći pratiti po ekranu.
Ubrzanje je došlo, ali ne onakvo kako sam očekivao.

Sjetio sam se odmah starog sistema sa 4+ diskova i instantnog otvaranja svega što pokrenem (što i sada imam).
Nisam razočaran, sve ide brzo kako i treba, ali sam brz odziv već imao sa mehaničkim diskovima, tako da mi se cijela ova priča sa SSD čini namjenjena ljudima koji imaju 1 disk i zamjenom za SSD će dobiti nezamislivo ubrzanje.
Onaj tko već barata sa poljima diskova, nema potrebe uzimati SSD (osim SSD polja diskova )

[Old Iggy]

Autor mdodig

Nisam razočaran, sve ide brzo kako i treba, ali sam brz odziv već imao sa mehaničkim diskovima, tako da mi se cijela ova priča sa SSD čini namjenjena ljudima koji imaju 1 disk i zamjenom za SSD će dobiti nezamislivo ubrzanje.
Onaj tko već barata sa poljima diskova, nema potrebe uzimati SSD (osim SSD polja diskova )

"Fama" s SSD diskovima je relativna, postoje uvjeti kad je SSD pravo rješenje, no vrlo često (kao što i sam vidiš) diskovi nisu usko grlo, dapače, možeš dobiti dobre performanse ako trebaš.

SSD-ovi imaju smisla kod baza i sličnih stvari, no "mali" kapacitet i "visoka" cijena (i jedno i drugo stavljeno pod navodnike je relativno) rade ograničenja.

E sad, kako i kad upogoniti te dvije tehnologije direktno ovisi o namjeni. Rado ću sad primijeniti par SSD diskova tamo gdje sam nekad koristio par desetina diskova u jednom RAID polju, ali opet, ako trebam kapacitet stvari se kompliciraju...

[Tomy B.]

Cijena/GB je problem kod SSD-a, osobito kada nekome treba preko tih 60-80 GB.

Na svu sreću pa je meni 30 GB dosta za sve stvari tako da je super stvar zamjeniti 2.5" HDD s nekim SSD-om, osobito ako laptop nema mogućnost kreiranja RAID polja.

[Old Iggy]

Autor Tomy B.

Cijena/GB je problem kod SSD-a, osobito kada nekome treba preko tih 60-80 GB.

Na svu sreću pa je meni 30 GB dosta za sve stvari tako da je super stvar zamjeniti 2.5" HDD s nekim SSD-om, osobito ako laptop nema mogućnost kreiranja RAID polja.

Imaš i bitno većih i, naravno, skupljih. Možda dođe vrijeme sa standardnim setupima s dva diska, ionako postoje SSD-ovi gdje su dva u jednom kućištu.

[mdodig]

Autor Old Iggy

Rado ću sad primijeniti par SSD diskova tamo gdje sam nekad koristio par desetina diskova u jednom RAID polju, ali opet, ako trebam kapacitet stvari se kompliciraju...

Točno tako!
Imati jedan disk s performansama barem 4 mehanička u raidu (manje buke i prašine, nema hlađenja, manje kučište, ne treba kontroler, nema gužve sa kabelima...)
A nezamjenjivi su u konfiguracijama gdje se može staviti samo jedan, eventualno dva mehanička diska (laptop, mala kučišta...) gdje su diskovi na 5400okr/min ili još gore diskovi stare generacije.
Kad se takav stroj nadogradi SSD-om, tada krenu pjesme kako je SSD majka, ovo-ono...
Mene je spasilo što sam odvojio sistem od virtualkil, ali virtualke još držim na mehaničkim diskovima baš zbog kapaciteta...

I još nešto sam primjetio, digni Windows 7, Office 2007, drivere, i Bad Company 2, sa 8GB RAM ti je file za hibernaciju 8GB i pagefile 8GB, sveukupno potrošiš 30GB prostora)).
Nisam mogao vjerovati, da sam kupio SSD 40GB što sam i mislio u početku, zajebao bi se!

[Tomy B.]

Autor Old Iggy

Imaš i bitno većih i, naravno, skupljih. Možda dođe vrijeme sa standardnim setupima s dva diska, ionako postoje SSD-ovi gdje su dva u jednom kućištu.

Naravno da ima većih, ali su takve i cijene, što nije baš prihvatljivo za kućnog korisnika.


Valjda ovdje i pričamo o kućnim korisnicima, a ne o U.S. Army

[Old Iggy]

Autor Tomy B.

Naravno da ima većih, ali su takve i cijene, što nije baš prihvatljivo za kućnog korisnika.


Valjda ovdje i pričamo o kućnim korisnicima, a ne o U.S. Army

Pa uvijek ti je taj problem "određivanja limita". Ako je kućni korisnik, realno ne vidim potrebu SSD-a. Iskreno, i ja sam još uvijek na 7200 (iako, ako itko može sebi nabaviti razne SSD-ove bar ja mogu) jer mi ne treba bitno bolje. Veća mi je tlaka reinstalacija.

Kućni korisnik - podijeli ih u bar dvije vrste. Jedno su obični kućni korisnici koji ne trebaju ništa "ekstremno" - ni SSD, ni ne znam kakve grafičke, napajanja ni ništa slično. Drugi dio je "gamera" ili hobista, koji imaju ili "moraju imati" nešto specifično. A takvih ako je 10% puno sam rekao.

[darQ]

ok, al ako si kućni korisnik, i imaš neki c2d sa 2 gige rama i nekom intelovom integrušom, komp neće biti baš onak, ono, da svaki klik miša bude instantan i slično...
e sad, ako kućni korisnik želi da može brzo otvarati slike, brzo otvorit word, brzo otvorit mozzilu ili šta ja znam šta sve ne, onda je (po meni) puno bolje riješenje 7200 zamjenit sa nekim ssd-om...
cijenovno je tu negdje, u rangu sa novim procom, novom memorijom, i novom pločom, a vjerujem da će prosječni korisnik osjetit veću razliku sa novim ssd-om nego sa bržim procesorom i sa više rama...

[Old Iggy]

Autor darQ

ok, al ako si kućni korisnik, i imaš neki c2d sa 2 gige rama i nekom intelovom integrušom, komp neće biti baš onak, ono, da svaki klik miša bude instantan i slično...
e sad, ako kućni korisnik želi da može brzo otvarati slike, brzo otvorit word, brzo otvorit mozzilu ili šta ja znam šta sve ne, onda je (po meni) puno bolje riješenje 7200 zamjenit sa nekim ssd-om...
cijenovno je tu negdje, u rangu sa novim procom, novom memorijom, i novom pločom, a vjerujem da će prosječni korisnik osjetit veću razliku sa novim ssd-om nego sa bržim procesorom i sa više rama...

Tako što radi i pet godina stara mašina s dosta memorije koja se stavlja u hibernaciju, a ne gasi. A ako bilo koga pitaš da li bi doma veći kapacitet ili nešto brži disk, pogodi odgovor.

[darQ]

Autor Old Iggy

Tako što radi i pet godina stara mašina s dosta memorije koja se stavlja u hibernaciju, a ne gasi. A ako bilo koga pitaš da li bi doma veći kapacitet ili nešto brži disk, pogodi odgovor.

ne kužim baš vezu između hibernacije i response-a računala

je, ovo sa kapacitetom si u pravu

[Old Iggy]

Autor darQ

ne kužim baš vezu između hibernacije i response-a računala

je, ovo sa kapacitetom si u pravu

Zbog toga što windoze većinu aplikacija brže dižu nakon što su jednom dignute i ne prazne cache koliko bi trebalo, kad upalim mašinu sve aplikacije imaju praktički trenutni idaziv. A i nema standardnog boota.
A veličina mi je bitna, bez ikakvog "fun" materijala na mašini imam 120 GB svega i svačega (OS, aplikacije, dokumentacija, ostalo). Dobar SSD većeg kapaciteta bi me poprilično stajao, eksterni ne bih htio stalno koristiti zbog čiste praktičnosti, da mi prijenosnik može imati dva diska dalo bi se raspravljati.

[anidra]

Ima li tko kakvih iskustava s ovim SSD-om
http://www.memoryc.com/storage/solid...texsataii.html

isplati li se to nabavit s obzirom na cijenu/performanse ?

[DeadMan+]

Autor anidra

Ima li tko kakvih iskustava s ovim SSD-om
http://www.memoryc.com/storage/solid...texsataii.html

isplati li se to nabavit s obzirom na cijenu/performanse ?

imam ga u laptopu, preporucujem

isplati se, takvi su u Hrv. oko 1400 kn

[markecSMB]

Kupujem curi laptop http://www.adm.hr/product_info.php?products_id=8396 ,

sad sam u dvojbi koji ssd da joj uzmem Kingston 64GB, V+ Series 64GB ili corsair nova 64GB.


Cijena je ista... nema baš puno reviewa po netu za corsaira, malčice mi se kingston čini boljim


Cijene su im praktički iste (oko 1500kn).

Ty

[Tomy B.]

Koji P/N je točno za Kingston-a?

BTW: Corsair Nova ima Indilnx-ov kontroler, koje ja osobno ne volim, ali to je ono totalno subjektivna stvar

[markecSMB]

Autor Tomy B.

Koji P/N je točno za Kingston-a?

BTW: Corsair Nova ima Indilnx-ov kontroler, koje ja osobno ne volim, ali to je ono totalno subjektivna stvar

SNVP325-S2/64GB

http://www.kingston.com/ukroot/ssd/v...eries.asp?id=2

Specification
Capacity* – 64GB, 128GB, 256GB, 512GB
Storage temperatures – -40 - 85°C
Operating temperatures – 0 - 70°C
Dimensions – 69.85 x 100 x 9.5 mm
Weight – 84 grams
Vibration operating – 2.7G (7-800Hz)
Vibration non-operating – 20G (20-2000Hz)
Sequential Read Throughput – 230MB/s
Sequential Write Throughput – 180MB/s
PCMark HDD 2005 Score+
64GB – 38,177
128GB – 38,065
256GB – 38,272
512GB – 37,974
Form Factor – 2.5"
Interface – SATA 1.5 Gb/sec. and 3.0 Gb/sec
Power specs – 3.5 W - 4.2 W - active / 0.065 W - 0.075 W Idle
Life expectancy** – 1,000,000 Hrs mean time before failure
Operating shock – 1500G
Cache – 128MB onboard cache

Ne znam koji kontroler ima, mislim da ima samsungov.

Uglavnom namjenjen je za laptop.
Može i preporuka nekog drugog za te novce (1500kn) dobavljivog kod nas.

Neznam iz kojeg razloga mi neće otvorit datasheetove na kingstonovoj stranici.