NAS ili server - savjeti, prednosti i nedostaci

[misko-00]

Cijevi su mi sljedeći:
-raid 1
-Imati uređaj koji ću paliti po potrebi, nece biti stalno upaljen
-Da zauzima malo mjesta
-Kapacited od 1TB mi je više nego dovoljan
-koristiti cu ga kao backup osobnih dokumenata
-držanje datoteka kojima ne pristupam često (manje od 1 mjesečno)
-bitno da podržava FTP, SAMBU
-obavezan rsync

Raid 1 mi je bitan, tako da ako slučajno i rikne jedan disk, da imam podatke sačuvane.

Moja je dilema sljedeća:
- da li da kupim neki uređaj koji mi to omoguće. I koji uređaj ? Ako takvo što uopće i postoji
- ili da sam sastavim sam takvo računalo. Onda je pitanje koje komponente uzesti ?

Ako ima tko kakvu ideju neka kaže.

[Max Rockatansky]

Hm, malo neobični zahtjevi
S jedne strane RAID, FTP, Samba ... upućuju na mali NAS, ali zbog rijetkog korištenja, bilo bi dovoljno eksterno kućište sa 2 diska.

a) mali NAS ... nešto kao D-Link DNS-323, Synology DS 209/210, QNAP 219
- prednosti su što su to pravi NAS-evi (mreža, RAID), kompaktnih dimenzija, sa puno dodatnih servisa, print-serverom itd.
- mana je nešto viša cijena

Imam D-Link DNS-323 i zadovoljan sam, osim brzinom, ali u svojoj klasi je ok.
Firmware se i dalje razvija, a ima i puno hackova i dodataka tko se voli igrati.

b) eksterno kućište (USB/e-SATA) za 2 diska sa RAID-om 0/1 ... npr. Raidsonic IcyBox IB-RD4320StUS2 (čini mi se da ga imaju u Linksu)
- prednost je puno manja cijena od varijante a)
- mana je što nema mrežu, odnosno ono što tražiš (FTP, Samba)

c) složiti poseban PC za tu ulogu ... to je u biti varijanta a) NAS, samo u vlastitoj izvedbi
- prednost su fleksibilnost i cijena (puno manja ako iskoristiš neki stariji komp)
- mana su dimenzije i manja pouzdanost (ipak je to onda običan PC sa puno dijelova).

Da ne zaboravim napomenuti ... RAID 1 nije backup, njime samo imaš redundanciju, odnosno, raspoloživost u slučaju kvara jednog od diskova. Zaraženi, oštećeni ili greškom obrisani fileovi ... tu RAID ne pomaže.
Ako je čitav uređaj u biti backup nečeg drugog, to već ima malo više smisla, iako mi se tu čini pametnije imati single diskove u ext. kućištima, dakle 3. backup, ali na fizički drugoj lokaciji. Možda malo paranoično , ali mislim da ništa od ovoga nije skuplje od izgubljenih podataka.

[misko-00]

Hvala na odgovoru ovaj D-Link DNS-323 mi je najjeftinije i čini mi se OK.
Možda se odlučim na njega.

Najbolje bi mi bilo uzesti neko staro računalo i na njega instalirati http://freenas.org/freenas, ali će mi takvo šta zauzesti više prostora nego npr. D-Link DNS-323, pa mi zato nije drago riješenje.

Autor Max Rockatansky

Hm, malo neobični zahtjevi
S jedne strane RAID, FTP, Samba ... upućuju na mali NAS, ali zbog rijetkog korištenja, bilo bi dovoljno eksterno kućište sa 2 diska.

Eksterno kućištu ne mogu pristupati preko mreže.
Pod rijetko korištenje sam misli svaki drugi treći dan.

Autor Max Rockatansky

Da ne zaboravim napomenuti ... RAID 1 nije backup, njime samo imaš redundanciju, odnosno, raspoloživost u slučaju kvara jednog od diskova. Zaraženi, oštećeni ili greškom obrisani fileovi ... tu RAID ne pomaže.
Ako je čitav uređaj u biti backup nečeg drugog, to već ima malo više smisla, iako mi se tu čini pametnije imati single diskove u ext. kućištima, dakle 3. backup, ali na fizički drugoj lokaciji. Možda malo paranoično , ali mislim da ništa od ovoga nije skuplje od izgubljenih podataka.

Ako mi se dogodi da mi oba dva diska riknu u isto vrijeme, onda cu to shvatiti ko poruku "od dozgo" :-) , pa nisam valjda takve nesriće.

A i neznam gdje bih hostao oko 500GB podataka online, osim možda http://www.tarsnap.com/, ali to bih me koštalo oko 150$ mjesečno, što je ipak malo previše :-)

[domy_os]

Autor misko-00

Eksterno kućištu ne mogu pristupati preko mreže.
Pod rijetko korištenje sam misli svaki drugi treći dan.

Zašto ne bi mogao? Ni ne moraš ga shareati, ako mu znaš slovo...

[misko-00]

Autor domy_os

Zašto ne bi mogao? Ni ne moraš ga shareati, ako mu znaš slovo...

Ne razumjem.

Ako mi je disk spojen, preko USB-a na "računalo A" i "računalo A" je isključeno, a ja želim sa "računala B" pristupiti disku koji je spojen na "računalo A", kako to uraditi a da "računalo A" ne bude uključeno ?
Jer sam shvatio da ti kažeš da je to moguće i da mi NAS nije potreban ?

[domy_os]

Naravno da mora biti uključeno. Možeš ga spojiti i na router, ako podržava tu funkciju.

[vinja]

Pozdrav!

Trebam savjet - što uzeti za mali uredski file server: NAS ili klasični server na Win 7 ili čemu već?

- firma ima 12 djelatnika
- trenutno postoji komp koji glumi server, ali kako je to obični sklepani komp zna se srušiti jer radi 24/7. OS je win7.
- server bi služio isključivo kao file server (mapirani mrežni diskovi na kojima svih 12 ljudi radi, otvara i editira fajlove itd)
- prosječna veličina fajla je cca 500 kb, najveća 20tak MB (acad i office)
- postoji par baza na serveru, koje klijenti koriste (mapira se folder kao mrežni disk na klijent računalu)
- potrebno je backupirati svakodnevno i imati višestruke backupe (zasad to vrlo uspješno radim sa synctoy)
- potrebna je gigabitna komunikacija (gigabit lan)
- potrebno je imati diskove u mirroru zbog redudantnosti - podatci se ne smiju izgubiti (za NAS bi stavio 2x2 3GB u raid 10 ili 0+1 (koju preporučate?)
- budžet je do cca 8-9000kn za cijelokupnu stvar (server+diskovi)
- najbitnije su mi pouzdanost i stabilnost - ovo treba raditi 24/7

ovaj NAS mi se čini zanimljiv: http://www.portio.hr/index.php?page=...d=051604045517 , po meni je to rješenje, no volio bih čuti ljude s iskustvom.

hvala!

[Nikky]

Bježi od D-Linka za tu namjenu, potrudi se malo potražiti po forumu, neki Synology ili QNAP.

[vinja]

al definitivno misliš da je NAS pravo rješenje za ovu svrhu?

[Nikky]

Definitivno, sve navedeno je pohrana i backup podataka = NAS,
server je više potreban ako se od njega očekuje neka pametna interakcija.

[Bubba]

Autor vinja

- trenutno postoji komp koji glumi server, ali kako je to obični sklepani komp zna se srušiti jer radi 24/7. OS je win7.

To sto se radi o "obicnom sklepanom kompu" ne opravdava cinjenicu da se rusi jer radi 24/7.



Drugim rjecima:
- imas neispravan hardver
- imas lose drivere
- racunalo ti se pregrijava
(moguce je odabrati vise odgovora)

Takodjer, nemoj zaboraviti da redundancija != backup, pa vidi kako ces to (eksterno) rijesiti.

[vinja]

pod backup sam mislio na snapshot (unazad 5 radnih dana, pa eventualno još par puta godišnje).

sam backup bi išao na USB diskove, to je nebitno i mogu i ručno odraditi ako treba (jednom-dvaput godišnje)


Da, naravno da je problem u hardwareu, Bubba. Driveri nisu u pitanju jer sam probao XP vrititi, isto se ruši, mjenjao sam par komada hardwarea ne bi li otkrio u čemu je riječ... moja pretpostavka je matična ploča, i to integrirana grafa, no jednostavno se ne želim zezat. Komp se zbloka jednom mjesečno, tako da ću ga stavit za korisničko računalo, a ovdje želim neko out-of-the-box rješenje o kojem neću razmišljati hoće li za pola godine se napuhati kondenzator na matičnoj (što se na mainstreamu nerijetko dogodi) pa opet zezat s tim.

Jel bi Synology DS413j
bilo neko pouzdano, i dovoljno brzo rješenje za ovakav sustav? Također, jel preporučate RAID5 kao neko OK rješenje, napsram raid10?

[Nikky]

Možda slični al malo noviji model pa da ti ima eSATA, po mogućnosti USB3 pa da imaš kasnije više mogućnosti i brži c/p.
Prije nego odlučiš određeni model potraži po netu test(ove) brzine i komentare korisnika.

[Lewis]

DS413j je OK samo mislim da bi trebao ici na jaci (CPU) model tipa DS412+ i slicno zbog broja usera a i taj jaci ima LinkAggregation pa mozes poduplati brzinu.

Sto se tice RAIDa slobodno stavis RAID 5 ili SHR (Synology Hybrid Raid) na 3+1 tako da imas sigurnost od faila jednog diska. Sto se tice backupa vanjskog spojis neki USB disk u NAS i sa njegovom Backup toolom ga isprogramiras kad i sto da kopira i to tako da i to sam odradjuje cesce nego bi se tebi dalo rucno .

On ti je nesto ispod 5000kn (s PDVom) i ond jos kupis 4*2TB WD RED (NAS seriju) koji su oko 900kn/kom (s PDVom) i to znaci da si ukupno na nekih 8500kn tj. jos uvijek ispod gornjeg limita .

[vinja]

e, to je ono što me zanimalo, zbog broja korisnika/aktivnih veza koliko jaki procesor treba biti...
a QNAP NAS TS-419PII? on dođe 3500 kn, ima 2 GHz proc (kao DS412+), samo nešto manje RAMa (512 MB naspram 1 GB), no to se kao da nadograditi?

jel vrijedi DS413j 1500 kn više od QNAPa?

[Lewis]

Autor vinja

e, to je ono što me zanimalo, zbog broja korisnika/aktivnih veza koliko jaki procesor treba biti...
a QNAP NAS TS-419PII? on dođe 3500 kn, ima 2 GHz proc (kao DS412+), samo nešto manje RAMa (512 MB naspram 1 GB), no to se kao da nadograditi?

jel vrijedi DS413j 1500 kn više od QNAPa?

Mislis 412+ ?

Neznam jel vrijedi vise ali kod NASa software i podrska vise znaci nego sam Hardware koji je ionako slican kod svih .

Ja imam 411j+4*3TB WD Green i zadovoljan sam, trosi ko upaaljac a meni za moja 3-4 kompa dovoljno .

[ivo_k]

ja bi preporucio da umjesto gomilanja servera, odrzavanja i backupa jednostavno odes u cloud.
12 ljudi na google apps + drive i rijesio si problem.

[tor]

aha, uz monster brzinu prijenosa podataka jel To je mrak za određen stvari, za ovako nešto još uvijek je to prepresporo.

[ivo_k]

pa koliko vidim autocadovi su najveci, ostalo je office.
postoji jako dobra aplikacija za pregledavanje, uredjivanje i dijeljenje dwg-a kroz google drive
.

a office, tj. tekstualni dokumenti, tablice, prezentacije, pdf-ovi ionako puno bolje sluze kad se koriste kroz drive umjesto antikvitetnog mailanja/uploadanja na file server/otljucavanja i zakljucavanja na sharepointu isl.

[hafthorr]

za 8000-9000 tisuca kuna se moze slozit slijedece :

supermicro kuciste sa 5 hotswap 3.5" ladica
neki core i3
16 gb rama (za arc cache)
i dual gigabit (za lacp)
par diskova od 3Tb

gore se instalira lijepo solaris + napp-it (http://www.napp-it.org)

i onda dobijes fini storage koji ce saturirati gigabit ethernet, snapshoting, dedup, kompresiju, web interface, iscsi - nfs - windows file sharing - mac afp - kaj god.

u isto vrijeme mozes na njemu vrtiti i kaj god ti jos treba za ured ( tipa neki web servercic sa wikijem i sta ja znam).

[Lewis]

hafthorr - kad kazes "par diskova" na koliko tocno mislis ? 2 ili vise ?, isto taka zanima me jesi uracunao 1250-1300kn samo za windowse u toj tvojoj racunici i nevidim koju plocu preporucas u toj cjeni?

[tor]

Autor ivo_k

pa koliko vidim autocadovi su najveci, ostalo je office.
postoji jako dobra aplikacija za pregledavanje, uredjivanje i dijeljenje dwg-a kroz google drive
.

a office, tj. tekstualni dokumenti, tablice, prezentacije, pdf-ovi ionako puno bolje sluze kad se koriste kroz drive umjesto antikvitetnog mailanja/uploadanja na file server/otljucavanja i zakljucavanja na sharepointu isl.

ma sve to lijepo, ja bih prvi da mogu sve to pooblačio, no za neke stvarito je još uvijek preslabo. OK, uvijek može kombinirati naravno...
Lewis - čovjek ti predlaže Solaris i nappit, zaboravi winbloze.
Koliko dskova - to sam moraš vidjeti, koliko stvarno prostora trebaš, kako ćeš složiti raid polja, backup itd.

[Lewis]

Autor tor

Lewis - čovjek ti predlaže Solaris i nappit, zaboravi winbloze.

Ma sve je to divno u teoriji ali taj komp onda nece bas sluzit za nist drugo "pametnije" a po meni je to steta onda i korisitti za NAS (cemu 16GB Rama te i3 CPU u tom slucaju kao je samo file storage ).

Sto se tice clouda to je no way sa nasim ADSL upload brzinama cak i da nema fileova vecih od 10-15MB sta mu to vrijedi ako 10-15 korisnika pokusava slat nekoliko fileova od 10-15Mb a brzina uploada strasnih 0.5-1Mbit podjeljeno na njih sve .

[tor]

Autor Lewis

Ma sve je to divno u teoriji ali taj komp onda nece bas sluzit za nist drugo "pametnije" a po meni je to steta onda i korisitti za NAS (cemu 16GB Rama te i3 CPU u tom slucaju kao je samo file storage ).

Sto se tice clouda to je no way sa nasim ADSL upload brzinama cak i da nema fileova vecih od 10-15MB sta mu to vrijedi ako 10-15 korisnika pokusava slat nekoliko fileova od 10-15Mb a brzina uploada strasnih 0.5-1Mbit podjeljeno na njih sve .

server bi služio isključivo kao file server (mapirani mrežni diskovi na kojima svih 12 ljudi radi, otvara i editira fajlove itd)

odluči se onda Uzmi gotovo nas, to ti je najjednostavnija solucija. Riješi ovaj stari "server" pa nek ti bude još jedan backup ovom novom i to je to.
ma da, to za cloud i ja govorim, stvarno bih volio vidjeti tako nešto u stvarnosti kako radi na nekoj optici, kamoli na klasičnom adslu

[Lewis]

Autor tor

odluči se onda Uzmi gotovo nas, to ti je najjednostavnija solucija. Riješi ovaj stari "server" pa nek ti bude još jedan backup ovom novom i to je to.
ma da, to za cloud i ja govorim, stvarno bih volio vidjeti tako nešto u stvarnosti kako radi na nekoj optici, kamoli na klasičnom adslu

Ja da se odlucim ?, hmm jest rano ali nije bas tolko rano, pogledaj malo bolje ko je pitao .

ja imam Synology i sasvim sam happy s njim .

[tor]

hahhahah, ma sory - mislih na pokretača topica, ne tebe
i ja imam Synology i sasvim sam happy s njim

[segregator]

Autor vinja

Pozdrav!


- postoji par baza na serveru, koje klijenti koriste (mapira se folder kao mrežni disk na klijent računalu)

Ovaj dio mi nije jasan, kakve baze? Pitam jer sam vidio neke slučajeve komično loših performansi jer su ljudi koristili share-anje database fajla za Sybase SQL Anywhere umjesto da koriste klijent i server komponente za komunikaciju

[Old Iggy]

Autor segregator

Ovaj dio mi nije jasan, kakve baze? Pitam jer sam vidio neke slučajeve komično loših performansi jer su ljudi koristili share-anje database fajla za Sybase SQL Anywhere umjesto da koriste klijent i server komponente za komunikaciju

Baze u pravilu ne vole NAS, moraju imati block level access.

[Xenon]

Meni isto treba NAS gledam ove Synology DS213 i DS213+ iskreno ne vidim neku razliku osim što + ima jači cpu!

Treba mi za office 2-3 usera na kojem će se vrtit računovodstveni program 2x1TB RAID 1
prvenstveno mi je bitna sigurnost podataka zatim brzina ... prostor nebitan jer podaci ne zuzimaju puno iako će se s vremenom povećat ...

Ako netko ima ili neka preporuka za NAS i diskove od 1 TB

[vinja]

vidim razvila se diskusija, super

naravno da Cloud opcija (pa i profesionalna, a kamoli Google Drive) nije realna... ali je lijepa ideja.

Uglavnom, sama potrošnja energije NAS vs i3 konfiguracija koju spominješ je 500-1000 kuna godišnje(24/7, kontaj nekih 60-70 W razlike u potrošnji što je konzervativno), kunu po kWh (firma, ne kućni korisnik), pa kroz par godina ta razlika u cijeni se nagomila... a nepotrebno. Nama treba ultrajednostavan share za ispod 15 simultanih korisnika.

Kad sam spominjao baze, nisam mislio na nikakav SQL ili slično - opet je riječ o običnom file shareingu, gdje su lokalni folderi u kojima se nalaze baze predložaka i aparata dislocirani na network drive.

Ono što me sad najviše zanima je - da li Synology DS412+ vrijedi 1500 kn više od QNAP TS-419PII, s obzirom da imaju jako slične specifikacije... za te novce radije kupim još jedan eksterni disk za backup/snapshot