Hi-Fi

[Doom]

Ne kužim zašto ton kontole (bass-treble) poistovjećujete sa loudnessom i sličnim efektima koji kvare zvuk.
Izlazna pojačala na kojima postoji samo on/off prekidač se namijenjena spajanju na pretpojačalo pa na njima nema drugih kontrola jer je to uloga pretpojačala kao zasebnog uređaja.
Loudness kontrole nema ni na jednom boljem pojačalu jer za tim nema potrebe dok source direct funkcija ne radi isto na av reciveru i dobrom stereo pojačalu.
Baš služam Floyde na stereo sistemu i razlika između source directa i lagano odvrnutih ton kontrola je gotovo nikakva, s druge strane na Denonovom av reciveru je zvuk preko source directa osjetno lošiji.
Za zvučničke kabele ste obojica u pravu,
Razlika u zvuku je lako primjetna kada se pređe sa najobičnijeg bakrenjaka na neki bolji kabel (20-30 kn/m). Problem je što ljudi pretjeruju pa uzimaju žice od po 200kn/m a razliku u zvuku između tog i onog od 30kn/m je gotovo pa nemoguče registrirati.
Nadam se da me nećete odmah napasti, nemam puno iskustva sa hifi-jem ali mislim da je ovo puno realnije nego reči da razlika ne postoji---treba ti kabel od 1000kn.
Većina ljudi će bez problema primjetiti razliku u slici/tonu zamjenom bilo kojeg av kabela sa nekim solidnim i pritom neče potrošiti par k kn na kableraj.

[srale7]

Autor medo

Kažeš, bolje je kada istreseš 1000€+ za hi-fi opremu i onda nakon nekoliko dana usviravanja shvatiš da ti je bas slab ili da su ti visoki prenaglašeni, a tonskih kontrola niotkuda

E vidis genijalac, tu ti je razlika izmedju audiofila i tebe. Audiofil si bude poslusao dosta komponenti prije nego sto kupi, preispitao sam sebe sta zeli i sta moze, dobro prostudirao slusaonu i onda krenuo kupovat komponente. I tu ima jako malo mjesta za gresku.

A ti kupis sta ti tu napisu, pa ako nebude valjalo, tu su ton kontrole. I po tvom, na kraju sistem isto zvuči onaj koji je pomno slagan za odredjeni prostor i tvoj koji je nabrzinu sklepan, ali ugladjen ton kontrolama

I taj svoj debilni primjer si naveo vec dva puta, ok shvatili smo, nemoras opet.

I gle, na ovoj temi su ti audiofili, ako ti oni kao takvi ne odgovaraju, odjebi odavde. Meni ak je negdje dosadno i glupo, odem.

[medo]

Autor srale7

E vidis genijalac, tu ti je razlika izmedju audiofila i tebe. Audiofil si bude poslusao dosta komponenti prije nego sto kupi, preispitao sam sebe sta zeli i sta moze, dobro prostudirao slusaonu i onda krenuo kupovat komponente. I tu ima jako malo mjesta za gresku.

Popizdio si jer si se prepoznao u mom gornjem postu?

kao prvo koliko ljudi znaš da je na ovaj način kupilo svoj audio sistem?

kao drugo, koliko "audiofila" koji su ovdje nešto pisali poznaješ da su na ovaj način složili svoj audio sustav?

kao treće, audiofil bi trebao znati da će se taj "izabrani" audiosustav u svakoj sobi čuti drugačije, odnosno da soba najviše "kvari" zvuk od svih komponenti audio sustava.

i kao četvrto, što se nadovezuje na ovo treće, jesi li pokušao kada nagovoriti nekog prodavača audio opreme da ti da 1000€+ opreme da si ju isprobavaš doma!?!?

i kao peto, nije sve masterirano jednako. na nekom CDu će ti nešto faliti, nečega će biti previše, pa češ poželjeti malo petljati po tonskim kontrolama. zato one i postoje!!!

sereš ga srale opet i filozofiraš......


Hi-fi i audiofilija nije jedno te isto. Ovo prvo je vjerna reprodukcija (zvuka), ovo drugo je bolest.

[quazar912]

najbolji si mi oni samozvani "audiofili" (kao na "onom audijofilskom" forumu) koji seru po svemu što oni nisu imali ili probali i što njihovo uho nije procijenilo!!
odakle ideja da ton kontrole ne trebaju na pojačalu?? zato što je šačica tih ljudi to rekla??? kao da je svaki CD sniman u istom studio sa istim postavkama??
loudness efekat će dodati ono što fali pri malim glasnoćama bez obzira koje pojačalo bilo u pitanju.
nema mi goreg kad dođem kod nekog tko ima tonkontrole na "0" i samo čujem vokal pjesme, nit basa nit visokih - ko da slušam vijesti na HR!
a pošto mnogi "audiofili" imaju sobu cca 15m2 i žive za zvulje otprilike 2 - 2,5m tu i malo (slabo) pojačalo zvuči solidno, pa pametuju ka je zvuk topal i kojekakav, a da se taj isti set-up spoji u sobu od 40m2 gdje je razmak između zvučnika i do 3.5 metra cijela priča pada u vodu!

[fanATIk]

Autor srale7

Audiofil si bude poslusao dosta komponenti prije nego sto kupi, preispitao sam sebe sta zeli i sta moze, dobro prostudirao slusaonu i onda krenuo kupovat komponente. I tu ima jako malo mjesta za gresku.

Daj mi objasni taj postupak. Recimo nemam doma nijednu hi-fi komponentu i želim si složit jedan fin audio setup. Dolazim u dućan i biram cd player, pojačalo, kabele i zvučnike. OK, sve kupujem u jednom dućanu pa mogu poslušat kako to zajedno zvuči.
Al što je s komponentom sobe? Vidjeli smo sisin link o audiofilu koji se upustio u građevinske radove samo zbog kvalitete zvuka pa pretpostavljam da je ta komponenta vrlo bitna. Vrlo je vjerojatno da će taj setup koji sam odabrao drugačije zvučat nego doma kod mene u dnevnom boravku.

I što je sa slučajevima kad kupujem komponente u četiri različita dućana? Recimo imam novaca i želim utuć 50000 kn u hi-fi. Želite reć da će mi ljudi dat da ja te komponente koje sam si zamjerio i koštaju finih novaca nosim doma i isprobavam dal je to to u mom dnevnom boravku? Nekako sumnjam u to...

Autor srale7

Aj daj primjer neke zice koja je "namjerno konstruirana s izraženim radnim otporom ili izraženim kapacitetom/induktivitetom kako bi činili čujnu razliku u zvuku onim siročićima koji na pojačalu osim on/off tipke i potenciometra nemaju ništa"?

OK, u tvom postu vidim da se ne slažeš s medinom teorijom o tome kako se proizvode tamniji, svjetliji i ini kablovi. Ja moram priznat da ne znam o tome ništa pa te molim da mi objasniš kako se proizvode svjetliji a kako tamniji kabeli i što čini razliku između njih u konstrukcijskom smislu.




Ton kontrole.
Moram priznat da me čudi toliki gnjev pri spomenu istih. Zašto to nekome smeta ako ja na pojačalu imam bas i treble potenciometre? Što ljudima smeta npr činjenica da se meni može više sviđat zvuk kakav ću si sam podesit nego zvuk kakav ga je zamislio autor cd-a? Jel podliježem kaznenom progonu zato što mi se zvuk preko source directa ne sviđa pa malo dignem bas ili srednje?
Zar je moguće da vam je apsolutno pri svakom slušanju muzike (mada mi se čini da neki ovdje ne slušaju muziku nego zvuk) zvuk preko source directa bio fenomenalan? Nekako sumnjam u to jerbo autor cd-a i ja ne moramo imat iste afinitete.

Autor srale7

I gle, na ovoj temi su ti audiofili, ako ti oni kao takvi ne odgovaraju, odjebi odavde. Meni ak je negdje dosadno i glupo, odem.

Ajmo probat uzet bon-ton pa malo prelistat, kultura međusobnog ophođenja itd. I daj onda tražite moda da promjeni naziv topica u "Samo za audiofile" pa se ti i micek lijepo raspravljajte.



Nekako imam osjećaj da će baš zbog vulgarnosti i nedostatka komunikacije nekih, ovaj topic ić pod ključ.
A bilo bi šteta.

[gbijelic]

komentar na ove postove je da ima i ljepsih stvari u zivotu

[Chome]

Autor fanATIk

Zar je moguće da vam je apsolutno pri svakom slušanju muzike (mada mi se čini da neki ovdje ne slušaju muziku nego zvuk) zvuk preko source directa bio fenomenalan? Nekako sumnjam u to jerbo autor cd-a i ja ne moramo imat iste afinitete.

Najbolje je što u studiju koriste studijske monitor zvučnike (koje rijetko ko za doma kupuje) i imaju sasvim drugačiju prostoriju i hrpu ostalih parametara. Ti doma da i želiš ne možeš dobiti takav identičan zvuk. Većina studija i radi glazbu da je što neutralnija kako bi bila pogodna za slušanje na različitoj opremi.

Po meni bi se više trebalo govorit, kad se želi dočarati neki izvorni zvuk, o kvalitetno snimljenim live koncertima a ne u studijskoj produkciji jer je lakše procijeniti dali ti doma zvuči kao da si na koncertu.

Što se tiče source directa on najvjerojatnije i nije uopće loš na dobrom stereo pojačalu. Problem je u ovim A/V receiverima gdje on uopće ne prenese izvorno zvuk kako zvuči u studiju već ga pokvari.

[fanATIk]

Ma nemam ja niš protiv source directa, al ne znači nužno da se meni takav zvuk mora svidjet. Al ovdje se diže galama ak mi padne napamet taknut bass i treble. Pa želim guštat u muzici a ne razglabat o frekvencijskim opsezima. I spika s loudnessom... U čemu je problem ak ja po noći pri tihom slušanju želim pojačat bas? Ne želim ga pojačat jer ću nekom audiofilu izazvat sijede nego zato što mi ga fali, ono, ljepši mi je zvuk, a mislim da je jedino bitno u svemu tome da ja (ti, on) bude zadovoljan sa zvukom. Ljudi se dignu na zadnje noge ko da oni žive u mom stanu a ne ja...

[zvonac]

@fanATIk, slažem se s tobom oko source direct, loudness i općenito podešavanja zvuka prema slušateljevom ukusu.

[medo]

Autor fanATIk

OK, u tvom postu vidim da se ne slažeš s medinom teorijom o tome kako se proizvode tamniji, svjetliji i ini kablovi. Ja moram priznat da ne znam o tome ništa pa te molim da mi objasniš kako se proizvode svjetliji a kako tamniji kabeli i što čini razliku između njih u konstrukcijskom smislu.

Kabel bi trebao biti neutralan tj. prenijeti električni signal onakav kakav je bez da ga mijenja.

However, različitom konstrukcijom kabela moguće je postići da kabel ima manji ili veći radni otpor, odnosno kapacitivni ili induktivni karakter.

Kabel koji ima 200 jako tankih žičica gusto motanih će imati veći parazitni induktivitet, pa će se ponašati više kao zavojnica odnosno imat će induktivni karakter. Što je veća frekvencija, veća je impedancija, pa će visoke tonove više gušiti - dobijemo "topliji" zvuk zbog oslabljenih visokih. Upravo su zbog toga koaksijalni kabeli za TV i SAT uvijek puni tanki vodići, nikada motani čiji shield ide daleko od sredine koja vodi signal upravo da se taj parazitni induktivitet smanji na što manju mjeru kako ne bi gušio TV signal visoke frekvencije (cca. 500MHz).

Kabel koji ima manje deblih žičica koje idu paralelno će se ponašati kao kondenzator odnosno imat će parazitni kapacitet. Što je frekvencija manja, impedancija će biti veća - dobijemo "svijetliji" zvuk zbog gušenja bas područja i djelomično srednjetonskog. Što je žica deblja, to je parazitni kapacitet izraženiji.

Nije mi sasvim poznato na koji način to različite kompanije rade, ali ovdje se radi o osnovama elektrotehnike koja je primjenjiva na kabele. Budući da su parazitni kapaciteti i induktiviteti potpuno zanemarivi kod audio signala, kompanije koje rade takve specijalne kabele izvode teže kemije da bi dotični kabeli imali dovoljno jak induktivni ili kapacitivni karakter da bi to imalo zvučnog učinka. Obično su to vrlo teški i debeli kabeli čudno motani s nekoliko slojeva koječega.

D.Z.: uzmite 100 metara UTP kabela i spojite ga na zvučnik, a drugi zvučnik spojite istim tim kabelom duljine 1 metar. Zvučnik koji je spojen sa 100m UTP kabela će biti tiši zbog povećane impedancije. Ali neće imati ni induktivni ni kapacitivni karakter. Samo će biti tiši.

Obična bakrena žica ima ravnu frekvencijsku karakteristiku do preko 100kHz bez unošenja ikakvih harmoničkih ili intermodulacijskih izobličenja. Tko ne vjeruje, neka uzme ton generator i osciloskop, te neka izmjeri. Specijelni zvučnički kabeli imaju gotovo identične karakteristike, razlike su toliko male da su potpuno zanemarive. Tek neki bolesni high-end ultra-skupi kabeli posebno bolesno konstruirani čine neku razliku, ali oni zapravo kvare zvuk....

BTW: drago mi je da ipak prevladavaju ljudi zdravog razuma koji zvuk i komponente podređuju sebi, a ne obrnuto kao neki totalno zabrijali wannabe audiofili...

[fanATIk]

Hvala na iscrpnom objašnjenju.

Pretpostavljam da će mo uskoro pročitat i sraletovu teoriju.

[medo]

Autor fanATIk

Al što je s komponentom sobe? Vidjeli smo sisin link o audiofilu koji se upustio u građevinske radove samo zbog kvalitete zvuka pa pretpostavljam da je ta komponenta vrlo bitna. Vrlo je vjerojatno da će taj setup koji sam odabrao drugačije zvučat nego doma kod mene u dnevnom boravku.

Pretpostavka je pun pogodak. Piramida ti otprilike izgleda ovako:

SOBA, ZVUČNICI, POJAČALO, kabeli

Kabele možeš praktički zanemariti, pogotovo ako sve voziš digitalno između komponenti.

Soba je najbitnija. Probaj iznijeti tepih iz sobe i mogao bi se iznenaditi koliko će soba više tutnjati nego prije. Oni koji su alergični na kućnu prašinu i nemaju tepihe, dobro će im doći neka DSP komponenta bilo odvojena ili ugrađena u receiver koja zna rezati stojne valove.

Vjerojatno si bio u nenamještenom stanu, pa znaš kako sve odzvanja kada pričaš s nekim. Tako je i sa zvukom zato u sportskim dvoranama sve odzvanja, jer nema što "upiti" zvuk ili ga bar razbiti da se ne reflektira paralelno na sve strane. U pravilu, tepih, zavjese i općenito kaos od rasporeda stvari u sobi zapravo doprinosi boljoj akustici sobe

[musso]

Evo, samo da se nadovezem na medu.
Medo je potpuno u pravu.
Upravo sam do jucer, testirao obican bandridge kabel kojeg sam platio nesto manje od cca 100kn 5m odnosno 2x 2.5m i Nordost 2Flat koji kosta cca 1200kn.
Razlike nema! 3 dana sam slusao desetine CDova.

Naime isao sam u kupnju boljih kablova jer nisam bio do kraja zadovoljan zvukom, stavim kablove i pokusavam sam sebe uvjeriti da je bolje, no nije tako.
Sto sam na kraju napravio? Iz svoje sobe gdje imam racunalo sam premjestio zvucnike i pojacalo u boravak i pokusao napraviti idealan raspored, okolo zvucnika da nema 1m nicega u prostoru i igrao se sa udaljenostima da bude otprilke u trokut gdje sjedim. Dobio sam po mojoj slobodnoj procjeni 30% bolji zvuk, ogromna razlika, i tek sam tada dobio sto sam trazio. Sve je postalo kvalitetnije, od zvucne slike do baseva, preciznost toplina... sve. Prava uzivancija.

A sta je bilo, promjenio sobu i nesto polozaj zvucnika.

Radi se o B&W CM1 zvucnicima a pojacalo je Rotel RA03..

I opet u boravku probavam ocu li sad sto dobiti s Nordostima... i nista, sve isto, evenutalno mi se mozda cinilo da je nordost bolji za kojih 2% ali i to je upitno jer sam znao na kojem sam kad kablu... uglavnom zanemarivo i neisplativo... Vratio kablove, dobio polog i zahvalio se..

Ljudi koji koriste racunalo, a zele doma imati nekakav sistem i nisu audofili. Najpovoljnija solidna solucija jest i s kojom ce biti itekako zadovoljni je da imaju maticnu plocu sa digitalnim izlazom da bi prenesli flac datoteke bez gubitaka, tada ne trebaju nikakve extra zvucne, zaobilazi se DAC od zvucne i taj posao radi reciever, preporuka yamaha rxv465 jer je dosta povoljna a za razliku od 365 ima burrbrown dac... a zvucnike neke polovne tipa jamo, tannoy, focal... svatko tko zeli bolji zvuk i s kompa tek krece u nesto bit ce AMAZED sa tim zvukom. Kasnije lagano za satelite isto neka polovna smecha tek toliko za efekte. Guštanje u filmovima i glazbi zagarantirano.
Naravno uvijek postoje razne kombinacije ali danas ja preporucam ovu...

[srale7]

Bili ste aktivni dok me nije bilo, ali sad mi se ne da svakog pojedinacno kvotati odgovarat, jer ne da mi se, a i nema smisla. A lagano mi je sve jasnije i jasnije zato tu vise ne postaju decki koji kuze neke stvari, iako znam da svi ti ovu temu čitaju.

Stvarno ste naporni, a medo vam je mentor. Samo dajte, ali ovaj therad vam ne dam

Sto se tice odabira komponenti, audiofilstvo je hobi, koji traje, i za koji treba ulozit određeno znanje i vrijeme da bi se stiglo do nekih spoznaja. Vecina vas ocito nije jos to spoznala, ovi koji jesu citaju i sute.

@fanatik

Ovo tvoja pitanja nisu bas na mjestu, rekao sam audiofilom, iako ja sebe ne smatram, se ne postaje preko noci.
Za sve treba iskustvo, tako da u puno slucajeva novac uopce nije presudan. Daj istu slusaonu iskusnom audiofilu koji se kuzi i istu takvu sobu nekom jazavcu iz medine skole. Audiofilu daj 10 k kn a jazavcu 50 k kn kao budget za sistem. Sta mislis, ciji setup bude bolje svirao?

Sto se tice kablova, mene to bas isto ne dira previse, dok god vidim da imam problema sa sistem na nekim drugim područjima, tipa sobnom akustikom, do tad se ne sekiram kablovima. Igranje zicama ionako dolazi na kraju krajeva.

I ajde da vam vise objasnim te ton kontrole.

Nije da ja to zabranjujem, ali meni po mom nekom shvacanju tog hifija je to bezveze. Vec sam rekao, da ako se pravilno sistem isplanira, ton kontrole su bespotrebne. Najbitnije je dobro spojiti sobu sa zvučnicima, znaci odabrati adekvatne kutije i postaviti ih tako da se iz njih izvuče maximum. Naravno koliko se moze.

A zasto ton kontrole nevaljaju, odnosno ne rade svoj posao onako kako si vecina vas zamislja da rade? Dotaknut cemo se konkretno bas kontrole.

Fali vam basa? I odvrnete bas i sta dobijete?

Na veceini pojačala frekvencija te kontrole je otprilike ugođena na 100 hz. Znaci nije i ne moze biti slozena da pojacava cijelo podrucje ves samo jednu frekvenciju. I kad pojacate na ton kontroli, pojacate samo tu frekvenciju, a ne cijelo bas podrucje. Znaci nemozete dobit definicju, kontrolu, dubinu basa, vec samo izdignete frekvenciju od 100 hz. Meni je to do sad di god da sam se igrao s tim rezultiralo muljanjem i tutnjanjem, a nikako onim sto se zeli dobit.(definicja/kontrlola/dubina bas podrucja) Mozda se neki pomaci mogu dobit, ali sa jakom malim otklonom, a ne nikako to da imate male bookshefe u 50 m2 i odfrljite ton kontrolu basa i da onda dobijete kontrolira bas sa dobrom definicijom.
Opet se vracamo na pocetak, ako ste dobro odabrali zvučnike/pojacalo u odnosu na slusaonu, tih problema nemate.
I zato se dobar sistem ne slaze preko noci, nego treba malo i iskustva, istrazivanja.
Jednako je i za treble kontrolu.

Ljudi koji koriste racunalo, a zele doma imati nekakav sistem i nisu audofili

Tu si isto u krivu, jer racunalo kao izvor+ozbiljan dac moze dati rezulata bolji od bilo kojeg cdplayera.

preporuka yamaha rxv465 jer je dosta povoljna a za razliku od 365 ima burrbrown dac

Preporucat AV receiver kao pojacalo, ne znam bas, ali preporucavat ga kao pojacalo +dac, e to je po meni hardcore

Da se jos jednom dotaknem kablova, znaci svih vrste (zvučnički, strujni i Ic) nisam pobornik, sve dok ima i najmanji moguci napredak na nekom drugom polju, koje je puno vaznije, a to je recimo sobna akustika.

Sto se tice ton kontrola, samo vi njih koristite, ako vama to odgovara, ionako zvuk sistema prilagođavamo sebi i svojim ušima, samo po meni, to nije ispravan put do pravog zvuka.

LP

[micek_kc]

Autor gbijelic

neam ja te opcije...btw malo zafrkancije brate, nemoraš odma doslovno shvaćat neke stvari

MA i moj qoute je bio u cilju zafrkancije.sto fakat djelujem tako ozbiljno?

Autor medo

Kažeš, bolje je kada istreseš 1000€+ za hi-fi opremu i onda nakon nekoliko dana usviravanja shvatiš da ti je bas slab ili da su ti visoki prenaglašeni, a tonskih kontrola niotkuda

par bitnih činjenica o wannabe audiofilima:

1.) više lupetaju napamet nego što zapravo znaju

2.) "iskustvo" im se bazira na polushvaćanje onoga na što se nabrijavaju online i u hi-fi časopisima (nadovezuje se na 1.)

3.) površno su vidjeli par ozbiljnijih sistema ili imaju nekoga tko ima neki sustav koji je bliže high-endu, pa sad misle da su popili svu pamet o hi-fiju i da mogu pričati štogod hoće, a da ih nitko ne smije dotaknuti

4.) znanje o elektronici im je vrlo slabo, gotovo nikakvo. zbog toga poetski opisuju rad audio komponenti (otvoreno, svijetlo, sinergija, kohezija... ), a opravdanja za svoje tvrdnje nalaze u tehničkim stvarima koje ni sami ne razumiju i koje nemaju veze sa audio tehnikom (impedancija kabela, skin efekt i sl.)

5.) jedva čekaju da netko nešto kaže pa da ga iznapadaju, jer time prikrivaju činjenicu da sami ne znaju objasniti ono o čemu pričaju (vidi 4.), jer im je dosta toga mutno, pa pokušavaju prije svega drugima dokazati da su u krivu, a kasnije i sebi

6.) nema boga da lik prizna da je potrošio četveroznamenkasti iznos ojra i doveo se na rub razvoda braka za svoj audiosustav, a susjedov sustav sklepan od rabljenih komponenti s njuškala se čuje bolje


Zvučnički kabel treba kupiti prozirni (jer se vidi oksidacija ako je izolir žica loša, oksidacije je najčešće zelene boje), ne pretanki, a ne i predebeli (da stane u terminal). Postoje tablice o tome koliko debeli kabel mora biti u odnosu na duljinu. Poželjno je kontakt mjesto i golu žicu prije spajanja očistiti kontakt sprejom (da se oksidacija skine), te posprejati nekom zaštitom od oksidacije. Svakih godinu-dvije ponoviti taj proces.

Ajde malo sjasi i stani na loptu.Ja tebe nisam vrijeđao.A ti tu vrijeđas pola onih koji su na ovoj temi vec duuuugo vremena.
1. Ti mene NE poznajes zato nemas pravo sr*t o mojem znanju niti o mojim stajalistima oko Hi-Fi-ja.
2. Odakle TI znas od kuda je vucem svoje iskustvo? Ajde mi molim te reci odakle ti vuces svoje? Procitas na netu da je jedan primjerak yamahe bolji od jednog primjerka denon-a i automatski ti je ta yamaha referenca za preporuku svima?
3. Odkuda TI znas koliko sam ja setupa cuo i vidio i raspravljao s ljudima?
Vrlo vjerovatno,u stvari siguran sam da cuo i vidio puno vise nego ti.
4.Ja sam isao u elektrotehnicku tako da OPET nemas pravo pricati o mojem znanju.

Vjerovatno bi ova rasprava tekla drukcije da sjednemo skupa i pricamo jer preko neta ne mozes percipirati tocno sto druga osoba misli.
Ali jedno znam,previse si zabrijao.Gle ako to tebi nije neka strast,onda nemoj pisati o tome.Nazvati audiofiliju bolestu itd je stvarno nisko.Tako ja mogu reci za nekog koji si stavi 2 dvojezgrene grafe u komp da je kreten i da mu to ne treba,za nekog tko si kupi neznam kakvi auto da je konj jer si je mogao kupiti za manje para nesto slicno itd...

Autor fanATIk

I što je sa slučajevima kad kupujem komponente u četiri različita dućana? Recimo imam novaca i želim utuć 50000 kn u hi-fi. Želite reć da će mi ljudi dat da ja te komponente koje sam si zamjerio i koštaju finih novaca nosim doma i isprobavam dal je to to u mom dnevnom boravku? Nekako sumnjam u to...

Ako ostavis polog normalno da ce ti dati,a ako ne daju,idem u drugi ducan..

Autor fanATIk

Ajmo probat uzet bon-ton pa malo prelistat, kultura međusobnog ophođenja itd. I daj onda tražite moda da promjeni naziv topica u "Samo za audiofile" pa se ti i micek lijepo raspravljajte.

Zasto se mene stalno lijepi uz srale7-a?
Koliko znam zadnji puta dok sam provjerio nismo bili sijamski blizanci
Ova tema je o Hi-Fi-ju.Ne moraju ovdje nuzno biti audiofili.Ali vidi gore medo-jev qoute u crvenom? To NIJE vrijeđanje?
Btw ja nisam rekao medi da nema pravo biti na temu.Ali mi nije jasno njegova tako žućna borba protiv kablova.Ajmo vise jednom zakljuciti.netko vise voli isprobavati 101 kabel dok ne nađe onaj koji mu odgovara,a netko ce radije prckati po ton kontrolama.I gotovo.TOČKA.Nemoramo se poubijati jer nam se mišljenja razilaze.

Autor medo

Pretpostavka je pun pogodak. Piramida ti otprilike izgleda ovako:

SOBA, ZVUČNICI, POJAČALO, kabeli

Kabele možeš praktički zanemariti, pogotovo ako sve voziš digitalno između komponenti.

Soba je najbitnija. Probaj iznijeti tepih iz sobe i mogao bi se iznenaditi koliko će soba više tutnjati nego prije. Oni koji su alergični na kućnu prašinu i nemaju tepihe, dobro će im doći neka DSP komponenta bilo odvojena ili ugrađena u receiver koja zna rezati stojne valove.

Vjerojatno si bio u nenamještenom stanu, pa znaš kako sve odzvanja kada pričaš s nekim. Tako je i sa zvukom zato u sportskim dvoranama sve odzvanja, jer nema što "upiti" zvuk ili ga bar razbiti da se ne reflektira paralelno na sve strane. U pravilu, tepih, zavjese i općenito kaos od rasporeda stvari u sobi zapravo doprinosi boljoj akustici sobe

Sad cu ti samo reci jos nesto medo.Ovo quote-ano je tocno.Ali tocno to stoji na www.audiopuls.hr i svatko to moze procitati i pastati tu

[mevi]

Autor srale7

A lagano mi je sve jasnije i jasnije zato tu vise ne postaju decki koji kuze neke stvari, iako znam da svi ti ovu temu čitaju.

kao racimo Fleks?

Autor micek_kc

Tako ja mogu reci za nekog koji si stavi 2 dvojezgrene grafe u komp da je kreten i da mu to ne treba,za nekog tko si kupi neznam kakvi auto da je konj jer si je mogao kupiti za manje para nesto slicno itd...

pa zar nije konj i kreten?

[micek_kc]

3 posta na cijelom forumu,prijavljen ovaj mjesec.Da nije ovo neciji alter-ego account koji mu sluzi samo za provokaciju?

Autor mevi

pa zar nije konj i kreten?

Nemoj me vuci za jezik i izvlaciti iz konteksta.Mislim da su svi shvatili sto sam pokusavao time reci.

[musso]

Autor srale7

Tu si isto u krivu, jer racunalo kao izvor+ozbiljan dac moze dati rezulata bolji od bilo kojeg cdplayera.

Preporucat AV receiver kao pojacalo, ne znam bas, ali preporucavat ga kao pojacalo +dac, e to je po meni hardcore

To stoji sto si ti rekao i ja to razumijem, ali po kojoj cijeni?
Napisao sam najpovoljnija solucija, sto znaci najmanje novaca i napisao za nekoga tko nije audofil i ne zeli komplicirati nego samo hoce dobar zvuk + ima mogucnost HT, sto je velika vecina koja dolazi i pita za razne setupe. Tko je CD player spominjao ?

[fanATIk]

Autor srale7

Stvarno ste naporni, a medo vam je mentor.*

Ti si baš uporan... Baš ne možeš shvatit da netko može imat suprotno mišljenje od tvog.

Autor srale7

Sto se tice odabira komponenti, audiofilstvo je hobi, koji traje, i za koji treba ulozit određeno znanje i vrijeme da bi se stiglo do nekih spoznaja. Vecina vas ocito nije jos to spoznala, ovi koji jesu citaju i sute.

Pa sad si i sebe svrstao u one koji to još nisu spoznali pošto si jedan od najglasnijih ovdje.

Autor srale7

@fanatik
Ovo tvoja pitanja nisu bas na mjestu, rekao sam audiofilom, iako ja sebe ne smatram, se ne postaje preko noci.
Za sve treba iskustvo, tako da u puno slucajeva novac uopce nije presudan. Daj istu slusaonu iskusnom audiofilu koji se kuzi i istu takvu sobu nekom jazavcu iz medine skole. Audiofilu daj 10 k kn a jazavcu 50 k kn kao budget za sistem. Sta mislis, ciji setup bude bolje svirao?

Moja pitanja nisu na mjestu? Ajd me quotaj jedno po jedno pa mi pojasni što ne valja s mojim pitanjima? Prosvjetli me, na forumu bih trebao nešto i naučit a ne samo svađat se.

Autor srale7

Sto se tice kablova, mene to bas isto ne dira previse, dok god vidim da imam problema sa sistem na nekim drugim područjima, tipa sobnom akustikom, do tad se ne sekiram kablovima. Igranje zicama ionako dolazi na kraju krajeva.

Kak te ne dira? Par postova prije si ismijavao medino objašnjenje zašto neki kabeli daju "tamniji" a neki "svjetliji" zvuk. Možda medino objašnjenje i nije točno, al on je svoju teoriju iscrpno tehnički objasnio, ti svoje ne. Što ti misliš, da kabeli nekakvim magičnim načinom mjenjaju zvuk ili to rade fizičkim karakteristikama i slijedeći fizikalne zakone?

Autor srale7

I ajde da vam vise objasnim te ton kontrole.
Nije da ja to zabranjujem, ali meni po mom nekom shvacanju tog hifija je to bezveze. Vec sam rekao, da ako se pravilno sistem isplanira, ton kontrole su bespotrebne...

Da li je nekakav dobar equilizer onda dobar izbor za mijenjanje zvuka? Tamo je mjenjanje zvuka mislim preciznije. I kako isplanirat sistem ako ga nisam u mogućnosti poslušat doma? Kao što sam naveo, zvuk u dućanu će se ziher razlikovat od onog doma.

Autor srale7

Sto se tice ton kontrola, samo vi njih koristite, ako vama to odgovara, ionako zvuk sistema prilagođavamo sebi i svojim ušima, samo po meni, to nije ispravan put do pravog zvuka.

Nisi mi rekao, zar je tebi zaista svaki snimak preko source directa bio fantastičan? Nikad nisi imao potrebe malo podesit zvuk prema svojim afinitetima?

*

Autor micek_kc

Ako ostavis polog normalno da ce ti dati,a ako ne daju,idem u drugi ducan..

Ajd, to je još i vjerojatno da će mi dat da furam doma ako imam namjeru spičkat 50000 kn na hi-fi. Al ako tek počinjem pa mislim dat 2-3000 za pojačalo koje ću kupit u ne tako ekskluzivnom hi-fi shopu nego u nekom dućanu s elektronikom (tipa media markt) sve se bojim što će mi ga dat doma da ga testiram.

Autor micek_kc

Btw ja nisam rekao medi da nema pravo biti na temu.Ali mi nije jasno njegova tako žućna borba protiv kablova.Ajmo vise jednom zakljuciti.netko vise voli isprobavati 101 kabel dok ne nađe onaj koji mu odgovara,a netko ce radije prckati po ton kontrolama.I gotovo.TOČKA.

Ne mislim bit odvjetnik medi, vidim da mu to i samom dobro ide. Al vi propuštate bitnu poantu. A to je da je on pojasnio kako i zašto se događa promjena zvuka u kabelu a vi niste. Vi propagirate i držite se čistog zvuka a s druge strane tim kabelima mijenjate zvuk. A grijeh je ako netko okrene ton kontrolu da promjeni zvuk umjesto da ulupava lovu u kablovinje.*

Autor micek_kc

Nemoramo se poubijati jer nam se mišljenja razilaze.

Apsolutno.

Autor micek_kc

3 posta na cijelom forumu,prijavljen ovaj mjesec.Da nije ovo neciji alter-ego account koji mu sluzi samo za provokaciju?

Najvjerojatnije, trebali bi modovi malo ip pogledat.




I koji k je s mojom operom? Stalno mi ubacuje * u postove bez mog znanja.

[Ziiky]

Ne sudjelujem u temi jel mi je totalno apsurdno to sto cinite od nje. Popratim ju tu i tamo i sve sto mogu reci je da djelim Medina razmisljanja. Covjek se potrudi dati i pokoji suvisli argument. Sve ostalo su kvazi audiofilska trkeljanja.

[micek_kc]

Autor fanATIk

Ajd, to je još i vjerojatno da će mi dat da furam doma ako imam namjeru spičkat 50000 kn na hi-fi. Al ako tek počinjem pa mislim dat 2-3000 za pojačalo koje ću kupit u ne tako ekskluzivnom hi-fi shopu nego u nekom dućanu s elektronikom (tipa media markt) sve se bojim što će mi ga dat doma da ga testiram.

Kao sto rekoh...obici cu ducane dok ne nađem nekog tko je spreman prilagoditi se mojoj potrebi/ama.

Autor fanATIk

Ne mislim bit odvjetnik medi, vidim da mu to i samom dobro ide. Al vi propuštate bitnu poantu. A to je da je on pojasnio kako i zašto se događa promjena zvuka u kabelu a vi niste. Vi propagirate i držite se čistog zvuka a s druge strane tim kabelima mijenjate zvuk. A grijeh je ako netko okrene ton kontrolu da promjeni zvuk umjesto da ulupava lovu u kablovinje.*

Gle njegova volja i zelja ako zeli prckati po ton kontrolama.Ja cu to radije probati rjesiti sa kablom.I btw gdje sam se ja zgražao ili rekao da je grijeh koristiti tonsku kontrolu?
Ja sam se zgražao nad loudness opcijom jer je meni totalno bezveze.

Autor fanATIk

Apsolutno.

Drago mi je da bar netko nije agresivno nastrojen

Autor fanATIk

Najvjerojatnije, trebali bi modovi malo ip pogledat.

Ma takvih provokatora ima svugdje...najbolje ga ignoriraj i bok

Autor Ziiky

Ne sudjelujem u temi jel mi je totalno apsurdno to sto cinite od nje. Popratim ju tu i tamo i sve sto mogu reci je da djelim Medina razmisljanja. Covjek se potrudi dati i pokoji suvisli argument. Sve ostalo su kvazi audiofilska trkeljanja.

Koji argument? Neko koga interesira kako kabel mijenja zvucnu sliku upise si to u i zacas se sazna.Ne kanim niti mi je cilj C/P teoriju s neta.
Ako netko pita za konkretni sistem ja cu mu reci,bas kao sto sam gore rekao igoru.Mene kod Mede smeta samo jedna stvar.On MISLI da kablovi ne mjenjaju zvucnu sliku i da je to bezveze.U redu.Svako ima pravo na svoje misljenje.ALI ne mozes doci na Hi-Fi temu i onda pokusavati utvrditi tvoje misljenje kao default misljenje cijelog svijeta.Ja nisam pokusavao doci u konflikt s nikim,samo kako Medo brani svoje stajaliste tako cu bogme ja braniti i svoje.

A svoj komentar o audiofilskim trakeljanjima zadrzi za SEBE

[medo]

Ne mogu se uspoređivati dvije dvoglave grafičke kartice i kabel od 1000kn+. S grafuljama znaš točno što si dobio. Možeš to testirati, izmjeriti FPSe, uzet screenshotove slike i pohvaliti se time sampleovima i brojkama. Sa skupim komadom žice imaš samo veću rupu u novčaniku i ne možeš dokazati ništa.

2Micek: kao što vidiš gore, govorio sam o wannabe audiofilima, a ne o tebi. sorry ako si se uvrijedio time što si se prepoznao u mom postu. Prvi puta čujem za Audiopuls portal....

BTW: kaže se KABELI. kablovima se voda nosi....

[micek_kc]

Autor medo

Ne mogu se uspoređivati dvije dvoglave grafičke kartice i kabel od 1000kn+. S grafuljama znaš točno što si dobio. Možeš to testirati, izmjeriti FPSe, uzet screenshotove slike i pohvaliti se time sampleovima i brojkama. Sa skupim komadom žice imaš samo veću rupu u novčaniku.

Da isto kako dobijes 10fps-a vise tako da se mozes prijateljima preseravati kako imas 2 dvojezgrene grafe u kompu i 10(nepotrebnih)FPS-a vise...Mislim da si fulao moju poantu.Bila je usmjerena u smislu tko voli nek izvoli.Moj frend je lud za airsoftom.On ce izdvojiti svako malo 2-3k kn za novu pušku i popratnu opremu.Ja mu necu reci da je lud ili da je to bezveze jer je to njegova volja i zelja i ja to postujem.Isto tako on meni nece reci da je bezveze kupiti kabel od 200kn/m jer je to moja volja i on to postuje.Jer sad kuzis moju poantu?

Autor medo

2Micek: kao što vidiš gore, govorio sam o wannabe audiofilima, a ne o tebi. sorry ako si se uvrijedio time što si se prepoznao u mom postu. BTW: prvi puta čujem za Audiopuls portal....

evo sad si cuo pa mozes malo prouciti ako te interesira.I nisam se ja gore prepoznao nego cisto sam imao dojam da ti to govoris upirujuci prstom u mene i srale-a...

[medo]

Nije stvar u nepoštivanju nekoga. Grafičke kartice možeš usporediti sa aktivnim audio komponentama gdje za (puno) više love dobiješ malo više zvuka. Tu se može reći tko voli neka izvoli.

Sa žicama ne dobiješ ništa, osim tišeg ili glasnijeg zvuka ako je žica dugačka nekoliko desetaka metara, pa je tanka ili debela. Žao mi je da neupućeni ljudi bacaju novce na žice samo zato jer im je to rekao netko tko je nasjeo na marketinške bullshite iz audio industrije.

Čak je jedan čovjek jednom ponudio 1,000,000$USD onome tko će čuti razliku između obične bakrene žice i "zvučničkog" kabela. Ponuda je i meni izuzetno primamljiva, ali nitko nije dobio milju baksa

Nađi mi jedan link/dokaz koji konkretno pobija ono što sam napisao o zvučničkim kabelima i zašutit ću o kabelima na ovoj temi zauvijek. Znači, konkretan dokaz, a ne audiofilsku beletristiku iz nekog plaćenog komercijalnog hi-fi časopisa.

[Ziiky]

Autor micek_kc

A svoj komentar o audiofilskim trakeljanjima zadrzi za SEBE

A jesmo nabrijani, aj oladi malo ... napumpo si mozak na audiofil.netu i sad ga tu praznis

Ajde tebe jos i mogu shvatiti jer vidim se da ganjas kvalitetnije komponente, ali brate mili neki se raspisase o kabelima koji su skuplji svih komponenti koje imaju.
Gdje je tu poanta?

[micek_kc]

Autor medo

Sa žicama ne dobiješ ništa, osim tišeg ili glasnijeg zvuka ako je žica dugačka nekoliko desetaka metara, pa je tanka ili debela. Žao mi je da neupućeni ljudi bacaju novce na žice samo zato jer im je to rekao netko tko je nasjeo na marketinške bullshite iz audio industrije.

Zasto ti uporno meni pokusavas nametnuti svoje misljenje?
Mozemo mi raspravljati do preksutra,ali ja imam drugo misljenje.

Autor medo

Nađi mi jedan link/dokaz koji konkretno pobija ono što sam napisao o zvučničkim kabelima i zašutit ću o kabelima na ovoj temi zauvijek.

Nađi ti meni dokaz koji pobija moju tvrdnju.Mislim da je ovo no win rasprava.Niti cu ja tebi dokazati svoje misljenje niti ti meni svoje...

Tako da bi fakat mogli naci novu temu jer ako se ovom nastavi samo ce dalje biti nepotrebne rasprave usporedne sa onom Ati vs Nvidia

[syss]

Autor medo

Obična bakrena žica ima ravnu frekvencijsku karakteristiku do preko 100kHz bez unošenja ikakvih harmoničkih ili intermodulacijskih izobličenja. Tko ne vjeruje, neka uzme ton generator i osciloskop, te neka izmjeri.

na kraju se svede sve da ekipa počne spajat zvučnike sa običnom lak žicom i dobije super rezultate... što naravno i ima smisla, te se mogao vidjeti u dosta kvalitetno složenih sistema na našim područjima.

slušao sam jednom sistem sa lak žicama i mislim da su one bilo prilično u drugom planu s obzirom da su 2sistemske samogradnje od 2k€ pričale svoju priču

da se razumijemo, ja sam jednom u životu kupio "skupi" kabel i to je bio profigold oxypure ili kak se već zove njihov top, interkonekt za nekih 400kn čisto jer sam već kupovao neku hifu u sonus artu pa ajde... ostalo sam sve solo radio, tako da diy + eventualna mjerenja u kablovima ftw sa moje strane.

Autor musso

Upravo sam do jucer, testirao obican bandridge kabel kojeg sam platio nesto manje od cca 100kn 5m odnosno 2x 2.5m i Nordost 2Flat koji kosta cca 1200kn.
Razlike nema! 3 dana sam slusao desetine CDova...

moje skromno iskustvo isto tako negdje govori... zvučnički osjetno slabije utječu na kompletnu stvar nego (analogni) interkonekti i na njih ne treba trošiti neke brutalne pare. običnu čipoteka-licnu malo deblju kak je medo reko ili se uhvatit nekog diy projekta sa "sirovinama" identičnih vrijednost čisto da vuk bude sit, a ovce na broju

Autor srale7

Znaci nemozete dobit definicju, kontrolu, dubinu basa, vec samo izdignete frekvenciju od 100 hz.

nije točno.

Autor srale7

Meni je to do sad di god da sam se igrao s tim rezultiralo muljanjem i tutnjanjem, a nikako onim sto se zeli dobit.

kao što si i sam slušno zaključio

[newalss]

Vidim da ste obojica iz ZG-a (micek, medo)...ajde brate skupite par kablova i napravite fakin blind test s kablovima. Kao da raspravljate o gravitaciji na mjesecu pa je to nešto imaginarno....
Uzmi brate kablove u ruke, ponesi kilu kave i čašu vina da ne ideš u goste praznih ruku i ajmo da vidimo čija majka crnu vunu prede.
Evo ja sponzoriram kilu kave i vino, i mezu ako treba; pošalji samo tekući račun.
Poslikajte, snimite, objavite na forumu i da više razriješimo taj čvor kakav se nepamti još od pojave Duška Lokina i njegove navodne perike.
Mrtav ozbiljan pišem post, dogovorite se, ja plaćam trošak sastanka. Ostali sponzori neka se pridruže ako hoće, možemo vam i cijeli banket prirediti.

[Flikoman]

Autor newalss

Vidim da ste obojica iz ZG-a...ajde brate skupite par kablova i napravite fakin blind test s kablovima. Kao da raspravljate o gravitaciji na mjesecu pa je to nešto imaginarno....
Uzmi brate kablove u ruke, ponesi kilu kave i čašu vina da ne ideš u goste praznih ruku i ajmo da vidimo čija majka crnu vunu prede.
Evo ja sponzoriram kilu kave i vino, i mezu ako treba; pošalji samo tekući račun.
Poslikajte, snimite, objavite na forumu i da više razriješimo taj čvor kakav se nepamti još od pojave Duška Loikna i njegove navodne perike.
Mrtav ozbiljan pišem post, dogovorite se, ja plaćam trošak sastanka. Ostali sponzori neka se pridruže ako hoće, možemo vam i cijeli banket prirediti.

Zanimljivo. Ja bih svakako dosao na taj sastanak, cak bi i svoj sistem dofurao ako je potrebno. Znatizeljan sam i ja.

[micek_kc]

Autor Ziiky

A jesmo nabrijani, aj oladi malo ... napumpo si mozak na audiofil.netu i sad ga tu praznis

Ajde tebe jos i mogu shvatiti jer vidim se da ganjas kvalitetnije komponente, ali brate mili neki se raspisase o kabelima koji su skuplji svih komponenti koje imaju.
Gdje je tu poanta?

Pa nisam nabrijan nego samo kazem.
Btw nisam bas napumpao mozak na audiofil.netu niti njihovom forumu.
Ajmo samo reci da mi nije bas previse omiljen taj portal.
A to sto drugi pisu...Sve je to relativno.
Ja sam govorio iz svojeg iskustva dok drugi koriste za svoja stajalista