Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Ostalo
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 08.09.2009., 06:52   #91
fanATIk
NITKOV
Moj komp
 
fanATIk's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb / Maksimir
Postovi: 3,402
Oko čeg se ovdje raspravlja... Šanse da ti se išto dogodi jer je instalacija nulovana su praktički ravne nuli.
Ali naravno, ako ti to izvede električar a ne frizerka.
__________________




Gigabyte GA-K8N Ultra-SLI AMD3200@3800 Sonic Tower + 120mm
2 X 1GB Twinmos, Sapphire HD 5770, Unique pc case
Fortron Bluestorm II 500W,WD 640GB, Hitachi 500GB
Asus DRW-2014S1T, MX Revolution, Wintech Z2
19"LCD PHILIPS 190B, Pixma ip4500 Logitech X-230




Unique case by fanATIk




Avatar BIG SIZE
fanATIk je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2009., 07:52   #92
Dizel
3.14zda ®
 
Dizel's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Orahovica
Postovi: 8,164
Cuj, ima i frizerki koje znaju zamijeniti osigurac, a i elektricara koji ne znaju
__________________

QuadCore Intel Xeon X3350 E0 @3.45GHz/1.232V + CoolerMaster Hyper 212+
Asus P5E + Supreme FXII sound
4x2GB G.Skill BlackPI PC2-6400 @960MHz/1.9V 5-5-5-15
Gigabyte GeForce GTX560 Ti OC 1GB Windforce
3xWD6400AAKS
WD1001FALS
Samsung 2433LW
Altec Lansing 221 2.1 speakers
Philips DVDRW 18X
Antec Three Hundred
OCZ GameXStream 700W
Logitech Illuminated keyboard + UltraX mouse




Pentium E5200 @3.0GHz + Frizerka 7 Pro
Asus P5Q Pro
4x2GB G.Skill PK series PC2-6400
Hitachi 320GB
Gigabyte GTX560 OC 1GB Windforce
Point Of View 500W Black Diamond
Samsung 2232BW
Benq DVDRW 18X
Antec NSK4400
Canyon 511 PCI WiFi
Sharkoon "S-Series" 1x120mm + 2x80mm
Logitech mouse & Logitech UltraX Flat keyboard
Logitech Rumblepad II & Cordless Rumblepad II




Asus K93SV upgraded

Intel(R) Core(TM) i7-2630QM CPU @ 2.00GHz
8GB DDR3
1TB HDD
GeForce 540M
18.4" FullHD LED



Dizel je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2009., 08:07   #93
Mleki
Premium
Moj komp
 
Mleki's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Nasice
Postovi: 106
Istina, istina! Imaš takve u firmi.
__________________
Mleki
Mleki je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2009., 08:20   #94
Dizel
3.14zda ®
 
Dizel's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Orahovica
Postovi: 8,164
Mislis na frizerke ili elektricare?
__________________

QuadCore Intel Xeon X3350 E0 @3.45GHz/1.232V + CoolerMaster Hyper 212+
Asus P5E + Supreme FXII sound
4x2GB G.Skill BlackPI PC2-6400 @960MHz/1.9V 5-5-5-15
Gigabyte GeForce GTX560 Ti OC 1GB Windforce
3xWD6400AAKS
WD1001FALS
Samsung 2433LW
Altec Lansing 221 2.1 speakers
Philips DVDRW 18X
Antec Three Hundred
OCZ GameXStream 700W
Logitech Illuminated keyboard + UltraX mouse




Pentium E5200 @3.0GHz + Frizerka 7 Pro
Asus P5Q Pro
4x2GB G.Skill PK series PC2-6400
Hitachi 320GB
Gigabyte GTX560 OC 1GB Windforce
Point Of View 500W Black Diamond
Samsung 2232BW
Benq DVDRW 18X
Antec NSK4400
Canyon 511 PCI WiFi
Sharkoon "S-Series" 1x120mm + 2x80mm
Logitech mouse & Logitech UltraX Flat keyboard
Logitech Rumblepad II & Cordless Rumblepad II




Asus K93SV upgraded

Intel(R) Core(TM) i7-2630QM CPU @ 2.00GHz
8GB DDR3
1TB HDD
GeForce 540M
18.4" FullHD LED



Dizel je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2009., 08:25   #95
Vrga
Lalalallalaaaaaa
 
Vrga's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 520
hmmm. moja famozna zgrada u španskom, zagreb, izgrađena cirka 1985-86, sve utičnice su šuko, bez nulovanja na utičnicama, nego tri žice, faza, nula i uzemljenje (famozna žuto-zelena žica za laike).

interesantniji detalj je da FID-ovki nema apsolutno nigdje u cijeloj zgradi (kolko sam ja uspio proučiti sa starim, koji je da thopoka mogu poslat nekam dipl. ing. elektrotehnike, tak da zna dovoljno da nas ne pobije sve kad treba šteker ili grlo žarulje promjenit...)


sad, kolko je to normalno blage nemam, al sa strujom apsolutno nikad nije bilo problema, a ni nikad nam nije ništa pregorilo, niti ikome od cirka 20-ak identičnih zgrada u španskome, tako da je vjerojatno sve napravljeno kako treba
Vrga je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2009., 08:52   #96
Mleki
Premium
Moj komp
 
Mleki's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Nasice
Postovi: 106
Citiraj:
Autor Dizel Pregled postova
Mislis na frizerke ili elektricare?
Inžinjere!!!
__________________
Mleki
Mleki je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2009., 09:00   #97
fanATIk
NITKOV
Moj komp
 
fanATIk's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb / Maksimir
Postovi: 3,402
Citiraj:
Autor Vrga Pregled postova

sad, kolko je to normalno blage nemam, al sa strujom apsolutno nikad nije bilo problema, a ni nikad nam nije ništa pregorilo, niti ikome od cirka 20-ak identičnih zgrada u španskome, tako da je vjerojatno sve napravljeno kako treba
Ti za ozbiljno posjeduješ podatke o (ne)pregaranju električnih instalacija u 20 zgrada u španskom?
__________________




Gigabyte GA-K8N Ultra-SLI AMD3200@3800 Sonic Tower + 120mm
2 X 1GB Twinmos, Sapphire HD 5770, Unique pc case
Fortron Bluestorm II 500W,WD 640GB, Hitachi 500GB
Asus DRW-2014S1T, MX Revolution, Wintech Z2
19"LCD PHILIPS 190B, Pixma ip4500 Logitech X-230




Unique case by fanATIk




Avatar BIG SIZE
fanATIk je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2009., 10:33   #98
Dizel
3.14zda ®
 
Dizel's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Orahovica
Postovi: 8,164
Citiraj:
Autor fanATIk Pregled postova
Ti za ozbiljno posjeduješ podatke o (ne)pregaranju električnih instalacija u 20 zgrada u španskom?

Otkud ti znas, mozda je Supermen pa ima osjetilo kad izgori koji kalorifer
__________________

QuadCore Intel Xeon X3350 E0 @3.45GHz/1.232V + CoolerMaster Hyper 212+
Asus P5E + Supreme FXII sound
4x2GB G.Skill BlackPI PC2-6400 @960MHz/1.9V 5-5-5-15
Gigabyte GeForce GTX560 Ti OC 1GB Windforce
3xWD6400AAKS
WD1001FALS
Samsung 2433LW
Altec Lansing 221 2.1 speakers
Philips DVDRW 18X
Antec Three Hundred
OCZ GameXStream 700W
Logitech Illuminated keyboard + UltraX mouse




Pentium E5200 @3.0GHz + Frizerka 7 Pro
Asus P5Q Pro
4x2GB G.Skill PK series PC2-6400
Hitachi 320GB
Gigabyte GTX560 OC 1GB Windforce
Point Of View 500W Black Diamond
Samsung 2232BW
Benq DVDRW 18X
Antec NSK4400
Canyon 511 PCI WiFi
Sharkoon "S-Series" 1x120mm + 2x80mm
Logitech mouse & Logitech UltraX Flat keyboard
Logitech Rumblepad II & Cordless Rumblepad II




Asus K93SV upgraded

Intel(R) Core(TM) i7-2630QM CPU @ 2.00GHz
8GB DDR3
1TB HDD
GeForce 540M
18.4" FullHD LED



Dizel je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2009., 11:09   #99
fanATIk
NITKOV
Moj komp
 
fanATIk's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb / Maksimir
Postovi: 3,402
Biće da je to. Tako ja nanjušim dobre ćevape u okolici.
__________________




Gigabyte GA-K8N Ultra-SLI AMD3200@3800 Sonic Tower + 120mm
2 X 1GB Twinmos, Sapphire HD 5770, Unique pc case
Fortron Bluestorm II 500W,WD 640GB, Hitachi 500GB
Asus DRW-2014S1T, MX Revolution, Wintech Z2
19"LCD PHILIPS 190B, Pixma ip4500 Logitech X-230




Unique case by fanATIk




Avatar BIG SIZE
fanATIk je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2009., 15:51   #100
Vrga
Lalalallalaaaaaa
 
Vrga's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 520
Citiraj:
Autor fanATIk Pregled postova
Ti za ozbiljno posjeduješ podatke o (ne)pregaranju električnih instalacija u 20 zgrada u španskom?
s obzirom da svoj cijeli život živim ovdje, a moji starci dulje, otkad su zgrade izgrađene i da, u nijednoj od tih zgrada u posljednje 24 godine nije bilo požara vezanih za elektroinstalacije.

požara je bilo uokolo po starim kučercima ovdje, ali vezanih više za ostavljanje plamena ovih onih upaljenih i u jednom slučaju štakor pregrizo negdje neš i spalilo njega i cijelu sobu di je bilo..
Vrga je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2009., 16:36   #101
fanATIk
NITKOV
Moj komp
 
fanATIk's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb / Maksimir
Postovi: 3,402
Ti si naveo da sa strujom nikad nije bilo problema u 20 zgrada. Problem ne mora nužno završiti požarom, problem može bit i kad te iz nekog razloga strese struja, također ne mora nužno završit smrću.
__________________




Gigabyte GA-K8N Ultra-SLI AMD3200@3800 Sonic Tower + 120mm
2 X 1GB Twinmos, Sapphire HD 5770, Unique pc case
Fortron Bluestorm II 500W,WD 640GB, Hitachi 500GB
Asus DRW-2014S1T, MX Revolution, Wintech Z2
19"LCD PHILIPS 190B, Pixma ip4500 Logitech X-230




Unique case by fanATIk




Avatar BIG SIZE
fanATIk je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2009., 10:07   #102
WraGG
Premium
 
WraGG's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Čapljina-Mostar-Metković
Postovi: 967
Mene je neki dan otreslo iz kondezatora u adapteru za laptop. Adapter nije bio ukljucen u struju. Jel bi pomoglo da sam imao FIDovku i da je uzemljenje bilo pravilno napravljeno?
Ma dajte ljudi, vama je dosadno. Struja ce vas otresti iz svega, samo nece iz pravilno nulovane uticnice. O cemu pricate? Thopok, daj upisi neki magisterij, doktorat ili nesto. Vidim jako ti je dosadno pa bih nekako radije da moris profesore na faksu tim svojim izljevima pameti nego ekipu tu na forumu.
WraGG je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2009., 15:01   #103
thopok
Guest
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Splity
Postovi: 3,004
Citiraj:
Autor fanATIk Pregled postova
Oko čeg se ovdje raspravlja... Šanse da ti se išto dogodi jer je instalacija nulovana su praktički ravne nuli.
Ali naravno, ako ti to izvede električar a ne frizerka.
Upravo to nijedan ne bi smio.
thopok je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2009., 21:59   #104
Mad_Duke
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor thopok Pregled postova
Upravo to nijedan ne bi smio.
Joj daj. Komentari su ti na razini: Potporni stup ne može izdržati nalet kamiona, najbolje da ga uopće onda nema! lol
  Reply With Quote
Staro 09.09.2009., 22:48   #105
D-I-A-B-L-O
Bannija :D
Moj komp
 
D-I-A-B-L-O's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sisak
Postovi: 1,098
Ahahahaha, kao da fid sklopka ima kakve veze sa drmanjem struje iz kondića
Thopok je jednostavno jako zabrinut za zdravlje svih nas, pa nam zato i preporuča konstantno da se ne petljamo sa strujom
Kako je ovo otišlo lagano off....
__________________
D-I-A-B-L-O je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2009., 14:32   #106
tiki66
tiki
Moj komp
 
tiki66's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Opatija
Postovi: 809
Da ne otvaram novu temu, postavit cu pitanje tu, posto mislim da ima veze sa naslovom teme

Situacija je ovakva: u kupaonici je bojler, a odmah do njega je uticnica (u koju ukljucujemo fen, grijalicu i bojler, znaci bojler se takodjer ukljucuje u tu uticnicu). I ja danas nesto radim, idem provjeriti ima li struje u uticnici, stavim ispitivac i on svijetli. Medjutim kako sam drzao glavu blizu bojlera, skuzim kako nesto zuji u njemu. I svaki put kada stavim ispitivac na fazu, on pocne zujati (premda je ISKLJUCEN). Eh sada mene zanima zasto to i da li je to opasno, te sto bi to trebalo znaciti?
tiki66 je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2009., 14:34   #107
Dizel
3.14zda ®
 
Dizel's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Orahovica
Postovi: 8,164
Indukcija -> bezopasno (jedino ako nisi neka domaca zivotinja ).
__________________

QuadCore Intel Xeon X3350 E0 @3.45GHz/1.232V + CoolerMaster Hyper 212+
Asus P5E + Supreme FXII sound
4x2GB G.Skill BlackPI PC2-6400 @960MHz/1.9V 5-5-5-15
Gigabyte GeForce GTX560 Ti OC 1GB Windforce
3xWD6400AAKS
WD1001FALS
Samsung 2433LW
Altec Lansing 221 2.1 speakers
Philips DVDRW 18X
Antec Three Hundred
OCZ GameXStream 700W
Logitech Illuminated keyboard + UltraX mouse




Pentium E5200 @3.0GHz + Frizerka 7 Pro
Asus P5Q Pro
4x2GB G.Skill PK series PC2-6400
Hitachi 320GB
Gigabyte GTX560 OC 1GB Windforce
Point Of View 500W Black Diamond
Samsung 2232BW
Benq DVDRW 18X
Antec NSK4400
Canyon 511 PCI WiFi
Sharkoon "S-Series" 1x120mm + 2x80mm
Logitech mouse & Logitech UltraX Flat keyboard
Logitech Rumblepad II & Cordless Rumblepad II




Asus K93SV upgraded

Intel(R) Core(TM) i7-2630QM CPU @ 2.00GHz
8GB DDR3
1TB HDD
GeForce 540M
18.4" FullHD LED



Dizel je offline   Reply With Quote
Staro 25.01.2010., 12:34   #108
Garko
Premium
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Gr
Postovi: 59
Citiraj:
Autor dh41400 Pregled postova
Sto se ovdje oplela prica ...

Kada se gledaju instalacije u nasim zgradama, vrlo mali broj kucanstava posjeduje 99,9% sigurne instalacije:
Ja bih ovdje dodao da vrlo mali broj kucanstava opcenito ima sigurne instalacije. Sve se radi ofrlje, stedi se gdje ne treba, a to u kombinaciji sa cinjenicom da je 98% ljudi idiota na kraju je rezultira clancima u crnoj kronici.

Citiraj:
Autor dh41400 Pregled postova
  • dobro odabranu fidovku (diferencijalnu strujnu karakteristiku)
  • dobro dimenzionirane osigurace (sukladno koristenim potrosacima)
  • dobro izvedenu "masu" svih instalacija, kao i svih uredjaja
  • osigurace na svim uredjajima i uticnicama u kucanstvu (vrlo rijetko)
  • dobro izvedeno uzemljenje, tj. da uzemljenje nema veliku razliku u odnosu na 0-ti potencijal (koju bi neki vrlo rado iskoristili za "prikljucenje )

Dakle uvijek postoji mogucnost havarije.

Npr. nedavno sam nacuo za primjer "nulovanja" kod kojega se prekinula veza "nule" i "mase" (na potezu trafo stanica - kucanstvo; vjerojatno se "istopio" kljucni kabel), a daljnji scenarij vam je valjda jasan ... faze na masi svih uredjaja i opce veselje.

Vrlo lijepo za dozivjeti ...

BTW sto se tice osiguraca u ormaricu, oni su apsolutno beskorisini sto se zastite korisnika tice ... dok izbaci jedan prosjecni od 10A korisnik odavno pjeva Sv. Petru
Ovo je prvi pametan post

Ukratko pravilno odabrana FID sklopka je zastita od strujnog udara u slucaju da su instalacije pravilno izvedene (jer u obratnog slucaju je to samo komad plastike u razvodnoj kutiji koji ne sluzi bas nicemu).

Pravilno odabrani i postavljeni osiguraci su prije svega zastita od pozara.

Vrlo pojednostavljeno je to sve objasnjeno u http://tesanj.net/uploads/pdfs/AmirHalep-knjiga.pdf koga zanima detaljnije treba otici na stranice relevantnih FER kolegija i pogledati njihove materijale
Garko je offline   Reply With Quote
Staro 23.05.2015., 19:45   #109
Trekkie4
Premium
 
Datum registracije: May 2014
Lokacija: Zagreb
Postovi: 104
Pozdrav ljudi i isprike na bumpanju teme stare nekoliko godina, ali mi se nekako činilo bolje razgovarati ovdje nego da započnem novu.

Preselio sam se u novu stambenu zgradu, građene 60-ih godina koja nažalost nema uzemljenje. U stvari, većina utičnica su monofazne, dakle bez schuko priključka. S obzirom da ionako izvodim pregradnje i modernizacije, odlučio sam sve prekidače i utičnice zamijeniti za novije, schuko nadajući se da negdje ipak postoji kontakt za uzemljiti mrežu, međutim ispalo je da su sve utičnice (sa kontaktom za uzemljenje) zapravo nulovane.

E sad, postoji zaseban vod, uveden prije nekoliko godina (za "jače" potrošače) i on je propisno uzemljen ali ostatak stana je nulovan i trebalo bi razbijati sve zidove, kako bi se provukao kabel. Budući da to financijski nije moguće, zanima me koliko je sigurno koristiti nulovane aparate, koliki je rizik od električnog udara u odnosu na zemlju + FID sklopku. Novi stan je nema, ali su zato postavljeni automatski osigurači.

Ono što me najviše brine je stolna fontana sa potopnom pumpom za vodu, poput one koje se nalaze u akvariju. Napaja se direktno iz gradske mreže, dakle nema DC adapter, te je u potpunosti potopljena ispod vode, u maloj posudici što bi moglo predstavljati potencialnu opasnost... Koliko je vjerojatno da bude došlo do proboja struje, i da li je uopće sigurno koristiti takav aparat, s obzirom na stanje električne mreže?
Trekkie4 je offline   Reply With Quote
Staro 24.05.2015., 01:29   #110
smuchac
AMD Hammer
Moj komp
 
smuchac's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Korčula
Postovi: 465
Vidi, kad utičnicu nuluješ,na zaštitni kontakt uzemljenja dovodiš nulu umjesto uzemljenja. Tada,ako se desi da napon dođe na kućište uređaja,ta pojava predstavlja spoj faznog vodića s nulom bez trošila tj. u narodu popularni kratki spoj. Kad se to desi,osigurač trenutno pada/izgara. Razloga za dramu i strahove nemaš osim ako je i to loše odrađeno... Svi nešto plaču na ta nulovanja a to je jedna normalna i skroz u redu stvar kada se odradi kako treba da se odradi. Prestanite mislit da je kraj svijeta ako nemate olmajti svemoguću fidovku koja je po pričama neki Supermen u kući. Ona je jednako dobra kao i dobro nulovana instalacija.
smuchac je offline   Reply With Quote
Staro 24.05.2015., 01:53   #111
Mr. Nice
Premium
 
Mr. Nice's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 346
Nije mi baš jasan taj "dodatni vod za jače potrošaće", ali kod nulovanja se može ugraditi FID sklopka tako da na "dolazu" FID nulu spojiš na nulu, i istu tu nulu spojiš na uzemljenje koje bi trebalo biti ukopano oko kuće zgrade. Dakle govorim o "dolaznoj" strani FID sklopke. "Odlaznu" stranu spajaš normalno kao da imaš uzemljenje, tj na instalaciji moraš razdvojiti vodove od nule i uzemljenja. Kada imaš FID i ako spojiš nulu i uzemljenje ona će izbaciti ako je ikakav potrošać uključen, zbog razlike potencijala između nule i uzemljenja (što "mjeri" FID sklopka i to I je njezina uloga).
Možda zvući zbunjujuće, ali da ti nacrtam, bilo bi prosto ko pasulj.
A što se tiće "nulovanje" VS "FID" - nikako nije isto ...
Vrijeme reakcije / izbacivanja- da ne razlažem dalje ...

Postoji razlog zašto se stavljaju 0.5/0.3 A u stanove i 0.05 A u kupaone zasebno.
Ne da mi se raspisivati formule...
Ovo što sam naveo prolazi sve nove ateste i mjerenja koja zahtjeva HEP kod prikjučaka i nije DIY riješenej sa jubita.

Ako imaš pitanja, pitaj ...

EDIT:
Ako imaš 3 žice do svake utičnice treba samo prespojiti instalaciju i ugraditi FID sklopku. Nije neki trošak i nemoj uzeti najjeftiniju sklopku (da ne reklamiram brandove).
Shuko = monifazna utičnica = 3 žice (L/N/0), brkamo malo pojmove.
Trofazna=5 žica (3xL+N+0).
Dvofazna (što sam znao čuti) ne postoji.Postoji nešto sl. u zasebnim situacijama što kućni korisnik neće nikada koristiti.
__________________

Zadnje izmijenjeno od: Mr. Nice. 24.05.2015. u 02:01.
Mr. Nice je offline   Reply With Quote
Staro 24.05.2015., 02:12   #112
Mr. Nice
Premium
 
Mr. Nice's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 346
Citiraj:
Autor smuchac Pregled postova
Vidi, kad utičnicu nuluješ,na zaštitni kontakt uzemljenja dovodiš nulu umjesto uzemljenja. Tada,ako se desi da napon dođe na kućište uređaja,ta pojava predstavlja spoj faznog vodića s nulom bez trošila tj. u narodu popularni kratki spoj. Kad se to desi,osigurač trenutno pada/izgara. Razloga za dramu i strahove nemaš osim ako je i to loše odrađeno... Svi nešto plaču na ta nulovanja a to je jedna normalna i skroz u redu stvar kada se odradi kako treba da se odradi. Prestanite mislit da je kraj svijeta ako nemate olmajti svemoguću fidovku koja je po pričama neki Supermen u kući. Ona je jednako dobra kao i dobro nulovana instalacija.
To "trenutno" probaj "raspisati" u računici pa vidi kolika će struja poteći kod nulovanja i rastalnog osigurača do 16A ili možda 20A VS FID sklopka pa će biti jasnije zašto nulovati !
Da ne razlažemo sada proboj prema uzemljenju vs proboj prema nuli u oba slučaja i utjecaj na ljude i druge uređaje ...

Nulovanje nikako nije jednako dobro kao zaštita FID sklopkom. Vidjeh dosta u praksi i govorim iz iskustva ...
__________________
Mr. Nice je offline   Reply With Quote
Staro 24.05.2015., 02:13   #113
Trekkie4
Premium
 
Datum registracije: May 2014
Lokacija: Zagreb
Postovi: 104
Citiraj:
Autor smuchac Pregled postova
Vidi, kad utičnicu nuluješ,na zaštitni kontakt uzemljenja dovodiš nulu umjesto uzemljenja. Tada,ako se desi da napon dođe na kućište uređaja,ta pojava predstavlja spoj faznog vodića s nulom bez trošila tj. u narodu popularni kratki spoj. Kad se to desi,osigurač trenutno pada/izgara. Razloga za dramu i strahove nemaš osim ako je i to loše odrađeno... Svi nešto plaču na ta nulovanja a to je jedna normalna i skroz u redu stvar kada se odradi kako treba da se odradi. Prestanite mislit da je kraj svijeta ako nemate olmajti svemoguću fidovku koja je po pričama neki Supermen u kući. Ona je jednako dobra kao i dobro nulovana instalacija.
Upravo zato i pitam, neki tvrde da je nulovanje idealno riješenje, dok neki tvrde da je to gore nego bez ikakve zaštite uopće. Naravno, s ovom drugom se ne bih složio, ali bih želio znati prednosti i mane, odnosno eventualne probleme koji se mogu javiti takvom metodom. Trenutno (još) živim u stanu koji je tek nešto malo mlađi od ovog iz 60-ih, ali svejedno ima uzemljenje posvuda po stanu, također automatske osigurače i FID sklopku. Inače, moram napomenuti da usprkos višegodišnjem iskustvu sa strujom, nikad se ne bih upustio u nulovanje ili petljanje sa uzemljenjem... Ionako već imam tim majstora koji rade na stanu, stoga bih svakako uzeo električara da mi to (propisno) sredi.

Citiraj:
Autor Mr. Nice Pregled postova
Nije mi baš jasan taj "dodatni vod za jače potrošaće", ali kod nulovanja se može ugraditi FID sklopka tako da na "dolazu" FID nulu spojiš na nulu, i istu tu nulu spojiš na uzemljenje koje bi trebalo biti ukopano oko kuće zgrade. Dakle govorim o "dolaznoj" strani FID sklopke. "Odlaznu" stranu spajaš normalno kao da imaš uzemljenje, tj na instalaciji moraš razdvojiti vodove od nule i uzemljenja. Kada imaš FID i ako spojiš nulu i uzemljenje ona će izbaciti ako je ikakav potrošać uključen, zbog razlike potencijala između nule i uzemljenja (što "mjeri" FID sklopka i to I je njezina uloga).
Možda zvući zbunjujuće, ali da ti nacrtam, bilo bi prosto ko pasulj.
A što se tiće "nulovanje" VS "FID" - nikako nije isto ...
Vrijeme reakcije / izbacivanja- da ne razlažem dalje ...

Postoji razlog zašto se stavljaju 0.5/0.3 A u stanove i 0.05 A u kupaone zasebno.
Ne da mi se raspisivati formule...
Ovo što sam naveo prolazi sve nove ateste i mjerenja koja zahtjeva HEP kod prikjučaka i nije DIY riješenej sa jubita.

Ako imaš pitanja, pitaj ...
Prije par godina, znači prije nego što sam kupio stan, zgrada je u potpunosti obnovila električnu mrežu. Znači, nova struja u stubištu, novi prekidači za svjetlo i zvona (na svim vratima), te novi automatski osigurači u svim stanovima. Kakva je zaštita za zgradu, i da li dodatna zaštita uopće postoji stvarno nemam pojma, ali prilikom te modernizacije ubačen je dodatni vod za jača trošila, kako se stariji vodovi u zidovima (iz 60-ih) ne bi pregrijavali. Također, taj novi vod ima priključak za uzemljenje, zasebni žuto-zeleni kabel. Opet, da li je taj kabel spojen na nulu ili ne nemam pojma, morao bih testirati ali koliko sam imao prilike čuti nije. Znači, ideja je ta da kuhinja i kupaona npr imaju pravo uzemljenje, dok su spavaće sobe nulovane.

EDIT
OK, razumijem. U zidu su samo dva voda, faza i nula. Znači priključak je monofazni bez trećeg kabela za uzemljenje. Matematika mi nikad nije bila jača strana, tako da o tome ne želim ni misliti nego pustiti električara da obavi posao za koji je plaćen

Zadnje izmijenjeno od: Trekkie4. 24.05.2015. u 02:50.
Trekkie4 je offline   Reply With Quote
Staro 24.05.2015., 07:29   #114
Grobo
Premium
Moj komp
 
Grobo's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Grobnik
Postovi: 39
nulovanje je takav način zaštite od dodira djelova pod naponom gdje se na početku instalacije izjednače potencijali nul ili neutralnog vodiča i zaštitnog vodiča.

e sad ti nemaš zaštitnog vodiča, osim na nekoliko mjesta u kući, nulovanje ti je izvedeno na starinski način da se nul vodič koristi za jedno i drugo što je najgori način nulovanja.

kod nulovanja može doći do proboja, a da osigurač ne izbaci, obično nekakvi grijači, npr bojler, e sad lipo mokrog i nasapunanog te štrecne struja u kadi i ti se posklizneš , hoće li za tebe odrobijat ovi savjetodavci koji tvrde da je nulovanje dobro.

kako ne misliš adaptirat, nemožeš ništa napravit, ako ima mjesta na ploči sve te vodove koji su trožilni neka električar zaštiti s fidovom sklopkom, ove druge postepeno mjenjaj.nadam se da je bar kupaona trožilno napojena.

ako fontana ima običan plosnati utikač bez zaštitnih kontakata onda nemaš straha, zaštita je izvedena drukčije, i drugi uređaji koji imaju kućišta dobro izvedena mogu se koristit na nulovanim utičnicama pa ti prioritet neka bude izmjena onih di ti je prikopčano nešto što ima šuko utikač. komp na primjer.

da još napomenem sve ove zaštite služe za zaštitu ljudi ni jedna ne služi za zaštitu uređaja kako se krivo misli, uređaje štiti samo pravilno izvedena instalacija i oni ako se hoće pokvarit, pokvarit će se, a hoće li pritom otrest korisnika zavisi od zaštite.
__________________
www.mrcine.org
Grobo je offline   Reply With Quote
Staro 24.05.2015., 08:11   #115
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 322
Fidovka je standard zadnjih tridesetak godina barem. Jedino što ljudi zaboravljaju pokrenuti njezin test s vremena na vrijeme, onaj mali prekidač koji ju izbaci. I fidovka može biti zaglavljena/pokvarena pa onda od nje samo lažna sigurnost.
Osobno da mislim živjeti u tom stanu povuko bih zemlju i stavio fidovku koliko košta da košta.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 24.05.2015., 08:49   #116
smuchac
AMD Hammer
Moj komp
 
smuchac's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Korčula
Postovi: 465
Stare su to kuce pa je čupavo. Nije da je nulovanje bolje ali je bolje od ničega. Od fidovke nije bolje definitivno. Ipak sam se malo zalaufao s prijasnjim postom ali nadam se da ste me skuzili. Top lista najgorih zastita:
1. Nikakva
2. Zastita nulovanjem
3. Fidovka

smuchac je offline   Reply With Quote
Staro 24.05.2015., 11:00   #117
Mr. Nice
Premium
 
Mr. Nice's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 346
Eto, sada kada smo se dogovorili oko top liste zaštita, moj savjet : Kada već rondaš po stanu, srondaj još i to malo instalacija i povuci PGP 3x2,5 mm2 na svaku utičnicu i 3x1,5 do rasvjete (ajd' manje bitno, ali makni onda nulovanje).

Ne može biti ogroman trošak u stanu, a da li je lakše rondat po stanu koji adaptiraš ili po stanu nakon što se useliš ?

Srondaj to sada kako treba jer onda nećeš vjerojatno nikada, a svaki električar koji zna svoj posao će to znat napravit kako treba.

Ako su financije problem,jbg, posudi, prostituiraj se ili što treba i napravi to kako treba i miran si, a "polu riješenja" su najgora riješenja ...!

IMHO ...
__________________
Mr. Nice je offline   Reply With Quote
Staro 24.05.2015., 12:45   #118
Trekkie4
Premium
 
Datum registracije: May 2014
Lokacija: Zagreb
Postovi: 104
Citiraj:
Autor Grobo Pregled postova
nulovanje je takav način zaštite od dodira djelova pod naponom gdje se na početku instalacije izjednače potencijali nul ili neutralnog vodiča i zaštitnog vodiča.

e sad ti nemaš zaštitnog vodiča, osim na nekoliko mjesta u kući, nulovanje ti je izvedeno na starinski način da se nul vodič koristi za jedno i drugo što je najgori način nulovanja.

kod nulovanja može doći do proboja, a da osigurač ne izbaci, obično nekakvi grijači, npr bojler, e sad lipo mokrog i nasapunanog te štrecne struja u kadi i ti se posklizneš , hoće li za tebe odrobijat ovi savjetodavci koji tvrde da je nulovanje dobro.

kako ne misliš adaptirat, nemožeš ništa napravit, ako ima mjesta na ploči sve te vodove koji su trožilni neka električar zaštiti s fidovom sklopkom, ove druge postepeno mjenjaj.nadam se da je bar kupaona trožilno napojena.

ako fontana ima običan plosnati utikač bez zaštitnih kontakata onda nemaš straha, zaštita je izvedena drukčije, i drugi uređaji koji imaju kućišta dobro izvedena mogu se koristit na nulovanim utičnicama pa ti prioritet neka bude izmjena onih di ti je prikopčano nešto što ima šuko utikač. komp na primjer.

da još napomenem sve ove zaštite služe za zaštitu ljudi ni jedna ne služi za zaštitu uređaja kako se krivo misli, uređaje štiti samo pravilno izvedena instalacija i oni ako se hoće pokvarit, pokvarit će se, a hoće li pritom otrest korisnika zavisi od zaštite.
Kupaona ima plinski boiler, koji se također koristi za grijanje. Stariji je model, i znam da ima nešto struje unutra za pumpu (nisam do sad imao takav tip grijanja, pa nemam pojma što očekivati) ali kao što sam rekao, TREBAO bi postojati priključak za uzemljenje, budem se još posavjetovao sa majstorima jer nisam 100% siguran. Stoga, ako tamo postoji pravo uzemljenje nema potrebe za nulovanjem. Budem spojio multimetar preko izvoda sljedeći put kad budem imao priliku pa budem službeno potvrdio.

Fontana ima schuko priključak, upravo zato i pitam koliko bi bilo sigurno... Neki pričaju o proboju struje u nulu, što bi značilo da bi voda u fontani mogla nasumično tresti ili uzrokovati probleme... Imam i znatiželjnog mačka koji mora sve vidjeti i imati pod kontrolom, tako da mi nije svejedno. Možda bi se više isplatilo kupiti potopnu pumpu sa adapterom, na 12V DC? Vidio sam i takve, kad bolje razmislim to bi mi riješilo dosta briga.

Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Fidovka je standard zadnjih tridesetak godina barem. Jedino što ljudi zaboravljaju pokrenuti njezin test s vremena na vrijeme, onaj mali prekidač koji ju izbaci. I fidovka može biti zaglavljena/pokvarena pa onda od nje samo lažna sigurnost.
Osobno da mislim živjeti u tom stanu povuko bih zemlju i stavio fidovku koliko košta da košta.
To je istina, ja sam ovu svoju testirao samo jedanput, i to prije 5-6 godina.

Citiraj:
Autor smuchac Pregled postova
Stare su to kuce pa je čupavo. Nije da je nulovanje bolje ali je bolje od ničega. Od fidovke nije bolje definitivno. Ipak sam se malo zalaufao s prijasnjim postom ali nadam se da ste me skuzili. Top lista najgorih zastita:
1. Nikakva
2. Zastita nulovanjem
3. Fidovka

Dobro, znači bolje i ovo nego ništa... Svi predlažu FID, i potpuno se slažem. Kažem, imam je ovdje od 2001 i nikad nije bilo nikakvih problema sa strujom. Ali ovo je ipak starija zgrada u koju se selim, i vidim na utičnicama (točnije po mjestu njihove proizvodnje) da već jaaaako dugo nije petljano po struji a novaca je sve manje i manje.

Citiraj:
Autor Mr. Nice Pregled postova
Eto, sada kada smo se dogovorili oko top liste zaštita, moj savjet : Kada već rondaš po stanu, srondaj još i to malo instalacija i povuci PGP 3x2,5 mm2 na svaku utičnicu i 3x1,5 do rasvjete (ajd' manje bitno, ali makni onda nulovanje).

Ne može biti ogroman trošak u stanu, a da li je lakše rondat po stanu koji adaptiraš ili po stanu nakon što se useliš ?

Srondaj to sada kako treba jer onda nećeš vjerojatno nikada, a svaki električar koji zna svoj posao će to znat napravit kako treba.

Ako su financije problem,jbg, posudi, prostituiraj se ili što treba i napravi to kako treba i miran si, a "polu riješenja" su najgora riješenja ...!

IMHO ...
Zapravo i može biti ogroman trošak. Rečeno mi je da bi instalacija uzemljenja u stan koštala 1500€, samo da mi razbiju sve zidove i postave treći vod. Kako sobe imaju po 3, 4 utičnice tu bi se moglo nakupiti troškova, a rok useljenja produžiti. Da stvar bude gora, moram se iseliti do negdje 5. sljedećeg mjeseca, a još mi nisu napravili ni kupaonicu u kojoj ima najviše posla, i to sa plinskim instalacijama koje puštaju. Što drugo reći?

Zadnje izmijenjeno od: Trekkie4. 24.05.2015. u 13:02.
Trekkie4 je offline   Reply With Quote
Staro 24.05.2015., 15:29   #119
ivan77
Jarunski Varan
Moj komp
 
ivan77's Avatar
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,550
Ma investiraj u to, znam da košta, al nije se zezati sa tim.
Sa tim zgradama građenim oko 1960 -1965 g. po ZG imam podstanarskih iskustva,
u jednom me stanu "peckala struja" kroz vodu u umivaoniku, u drugome mi riknuo monitor kad sam
na štednjaku na struju upalio rol? Jedno vrijeme mi se dešavalo da mi se pali svijetlo u wc u kad televizor radi

Ako si vlasnik stana, dugoročno ti se isplati investicija u instalaciju, jer zamisli,
da staviš jednu nedjelju pile sa krumpirom u rol na struju i "speče" se AOC monitor u dnevnom boravku
__________________
STEAM : varan77485
BATTLETAG: varan1977#2523

ivan77 je offline   Reply With Quote
Staro 24.05.2015., 15:55   #120
Mr. Nice
Premium
 
Mr. Nice's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 346
1500 ojra ?

Koliko uticnica imas i da li su zidovi betonski ili nest drugo ?

Ako treba stemati sav beton onda JE kenjac od posla, ali ako nije sve beton i ako su instalacje u nekim cijevima (PVC, Bergman ili sl), onda je to laksi slucaj. Metar pgp kabla je 5-10 kn (nisam digo kupovao) a da se i bez pdva, + 10-ak ojra po uticnici je postavljanje nove instalacije. Barem dok sam znao cijene. Nisam dugo u tim cijenama al mogu pitat frenda.
__________________
Mr. Nice je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na