|
23.06.2009., 15:36 | #61 | |
Banned
Datum registracije: May 2005
Lokacija: Online
Postovi: 2,404
|
Citiraj:
Problem je u tome što si recimo 2km od centrale gdje je ta nula uzemljena pa su moguća razna "peckanja struje" i još povrh toga ovisiš o elektri jer i njihov sustav zaštite može ispast. Nadalje, kod dodira faze na masu uređaja koji je nulovan bilo u utičnici ili na samom sebi uvjek će vas malo tresnut struja a koliko je to ovisi koliko ste daleko od centrale gdje je nula uzemljena i koje đonove imaš na nogama. @thopok malo drami no relativno gledajući je sasvim u pravu ali opet bolje je i sa nulovanom utičnicom nego baš nikakvom zaštitom. FID sklopka + uzemljenje je jedina sigurna zaštita koja vas neće pri dodiru tresnuti jer će FID odraditi svoje pri dolasku faze na masu. Zadnje izmijenjeno od: domy_os. 24.06.2009. u 00:02. |
|
23.06.2009., 17:06 | #63 | ||||
Guest
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Splity
Postovi: 3,003
|
Svatko tko uopće postavlja takva pitanja se nema time što baviti. Jednostavno priznajte da znate nedovoljno. Što god takvi "stručnjaci" napravili, to i dalje ne mijenja činjenicu da se takva instalacija smatra neispravnom. Ne može se dolaziti s metodama koje su prolazile u prošlom stoljeću kao što je već spomenuto(ako i tada, samo nije nikoga bilo pretjerano briga). Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Nema tu najlakše. Čekamo prebacivanje. Citiraj:
Zadnje izmijenjeno od: thopok. 23.06.2009. u 17:35. |
||||
23.06.2009., 18:38 | #65 | |
3.14zda ®
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Orahovica
Postovi: 8,314
|
Citiraj:
Ja jos uvijek cekam odgovor zasto NE NULOVATI UTICNICE sa postojecom losom instalacijom?
__________________
|
|
24.06.2009., 12:18 | #66 | |||
Guest
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Splity
Postovi: 3,003
|
Odlično. Sad kad je prebačeno pretpostavljam da bi bilo previše tražit sticky? Citiraj:
Kao što se vidi, dotični kao i mnogi, zna NEŠTO o problematici. A to jednostavno nije dovoljno, ne ovdje. I upravo je to ono najopasnije. Možda neki jednostavno ne prihvaćaju da više ne vrijede propisi SFRJ. Ne znam kako mi je ovo promaklo Citiraj:
Da mi je samo znat zašto bi to bilo napravljeno unutar samog uređaja? Isto je to prije rečeno i za napajanje… Eto kad ljudi žele uštedit. Ovo su zapravo odlični primjeri zašto ne može bilo tko takve radove obavljat. Svi vlasnici neispravnih instalacija bi što prije trebali shvatiti ozbiljnost situacije i u najkraćem roku otklonit sve nepravilnosti(naravno ne sami i ne uz pomoć osoba upitnog znanja). Ali naravno da će prije toga nabavit PlayStation ili plazmu od 50". Baš me zanima pravna regulativa, ali jasno da se kod nas ni tu ne može očekivat puno. Citiraj:
To je samo jedan od razloga zašto se takvi problemi ne mogu rješavati preko foruma stavljanjem ikakvih uputa koje će oni sami ili zajedno sa "stručnjacima" koristit. |
|||
24.06.2009., 14:19 | #67 |
3.14zda ®
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Orahovica
Postovi: 8,314
|
Posto trkeljas stalno o nekim propisima s kojima se ocito susreces u praksi svakodnevno i postavljas instalacije, vidim da cu ja morati dati koji primjer iz zivota dok ti prepredas o tome kako se to ne smije raditi. Znaci bolje da lika trese preko kucista racunala i da mu svijetli ispitivac nego da smanji stetu i svoj rizik da uleti iz kupatila mokar(bos) i odvali ga strujkan. Da se razumijemo: FID sklopka je svakako potrebna u kupatilu ako ti primjerice nadrkana zena baci fen u kadu i tu FID sklopka izbacuje maltene momentalno (mislim da je 30mA)dok bi se za osigurac poprilicno nacekao Ali i to je sasvim granican slucaj gotovo na razini nemoguceg, u smislu da bi nas tako odavno plinske peci po kucama podavile kao zeceve. Ti stvarno ne razumijes da nema svatko par tisuca kuna da izmijeni sve instalacije u kuci ili nedajboze kompletnoj zgradi. Ako imas DVOZILNI KABEL, dakle fazu (L) i nulu (N), ne mozes stavljati FID sklopku koja je po novim propisima jer nema razlike potencijala koji bi ju trebao izbaciti posto nema vodica uzemljenja ilitiga po seljacki, mase. Tu je nulovanje spas jer vjerovatnost da te oplete struja je kudikamo manja nego da dobijes na lotu, a i nestaje "drmanje" preko metalnih kucista aparata koji nemaju suko utikac s uzemljenjem. Igrati na kartu krajnjih slucajeva je jednako kao da ce te opaliti sleper dok prelazis cestu. Jos uvijek ne razumijes zasto nulovati uticnice na postojecoj instalaciji? Ovo mi je promaklo Naravno, mi smo poluidioti koji nismo nikad vidjeli strujnog kruga i uzeli busilicu u ruke, a ti ces sve takve sto trebaju brikati jednu uticnicu uzeti za ruku i odvesti kod svog rodjaka certificirano/kvalificiranog dr.mr.elektroinstalcija i 3-zicnih kabela da ih propisno oguli za projekat/materijal/montazu nove instalacije u cijelu kucu. Naravno da treba i novo dvotarifno digitalno brojilo koje kosta 800kn jer je analogno tako jadno i neprihvatljivu u kuci + sto izgleda nakaradno. Damn, zaboravio sam na fensi srot automatske osigurace, jer tko je jos vidio usarafljivati sugave rastalne i podmetati kovanice pod njih kad se raspadne prisjedni vijak. I spavat ce kao puhovi snom pravednika jer su se izuli za novu 101% sigurnu instalaciju s certificiranim projektom od kvalificiranog doktora
__________________
Zadnje izmijenjeno od: Dizel. 24.06.2009. u 15:12. |
24.06.2009., 15:30 | #68 | ||
Lalalallalaaaaaa
Datum registracije: Mar 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 521
|
Citiraj:
Citiraj:
nisam električki preveć obrazovan a nema starog da njega zajebavam, tak da pitam... kod nas u stanu su svi štekeri šuko, sa vjerojatno ispravnim instalacijama (čitaj, nije se nikad niš što je na struju stavljeno spalilo) također, možeš li mi objasniti to sve sa nulovanjem i brikanjem, te zakaj thopok tolko pizdi da se ne bi trebalo nulovati (ak sam dobro shvatio)? ne napadam nikoga niti išta, nego jednostavno zanimanje radi nekakvog širenja edukacije(ser kenj, znatiželjan sam :P ) |
||
24.06.2009., 18:01 | #69 |
Premium
Datum registracije: Jun 2003
Lokacija: Rijeka
Postovi: 533
|
kad ti se spoje faza i nula izbacuje osigurač, kad se spoje faza i masa izbacuje FIDovka. danas valjda svi uređaji koriste masu kao zaštitu i kao takvima je potrebna pravilna instalacija sa masom i FIDovkom. |
25.06.2009., 18:13 | #70 | |||||||||||||
Guest
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Splity
Postovi: 3,003
|
Onda bolje da i ne spominjem međunarodne standarde, normative, pravilnike i sl.? IEC 60364 Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Jumper wire from neutral to ground Citiraj:
Citiraj:
Da stvar bude bolja, dotične su u svijetu, između ostalog, poznate kao RCD. Obični bi korisnik valjda samo trebao znat da je to jedna zahtijevana zaštitna mjera od indirektnog dodira... Citiraj:
Zadnje izmijenjeno od: thopok. 28.06.2009. u 15:57. |
|||||||||||||
25.06.2009., 19:07 | #71 |
3.14zda ®
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Orahovica
Postovi: 8,314
|
Vidim da nikud ne vodi, a i ne da mi se vise uopce multkvotati svaki dio tvojih linkanja. Samo par napomena: A) Nulovanjem uticnice NE RADIS NIKAKVE MODIFIKACIJE unutar doticnog uredjaja spojenog na takvu uticnicu i popuno je takvom uredjaju svejedno spojio ga ti na dvozilnu (nulovanu) ili trozilnu instalaciju B) Te propise koji spominjes u svojim linkicima vrijede za USA gdje je ako nisi znao napon UBOJITIH 110V/60Hz. Takav napon samo njima moze pasti napamet. Pojasnjenje: 110V/60Hz izmjenicno te doslovce priljepi za strujni krug i cak niti letva po ledjima ne pomaze. 220V/50Hz ce te uredno odbaciti od strujnog kruga, za razliku od ludjackog americanskog napona mreze. C) Znas li ti uopce sto trebas napraviti da bi izazvao pozar neispravnom instalacijom? Nagledao sam se i monofaznih i trofaznih sustava koliko vjerovatno neces u pet zivota, ali pozar jos nisam vidio, bar ne vezan direktno za elektroinstalacije. Pozar se izaziva "licnovanjem-pojacavanjem" osiguraca da doticni podnese vecu amperazu od nominirane, tada kablovi trpe jer osigurac ne izbacuje i zavrsava sve in flames. Ali to trebas biti "strucnjak" za isvesti, i to malo jaceg kalibra
__________________
|
25.06.2009., 19:11 | #72 |
EMP moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 18,504
|
Ali da bi u Americi poginuo ili se ubio, ta njihova struja te mora drmati bar 10, ako ne i više minuta dok si kod nas mrtav za manje od minute.
__________________ "Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?"
|
25.06.2009., 19:22 | #75 |
Jack of all, master of none
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Matulji - Rijeka
Postovi: 6,214
|
__________________
C L O W N I N G A R O U N D |
25.06.2009., 19:36 | #76 |
Señor Audiophile
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
|
Sto se ovdje oplela prica ... Kada se gledaju instalacije u nasim zgradama, vrlo mali broj kucanstava posjeduje 99,9% sigurne instalacije:
Dakle uvijek postoji mogucnost havarije. Npr. nedavno sam nacuo za primjer "nulovanja" kod kojega se prekinula veza "nule" i "mase" (na potezu trafo stanica - kucanstvo; vjerojatno se "istopio" kljucni kabel), a daljnji scenarij vam je valjda jasan ... faze na masi svih uredjaja i opce veselje. Vrlo lijepo za dozivjeti ... BTW sto se tice osiguraca u ormaricu, oni su apsolutno beskorisini sto se zastite korisnika tice ... dok izbaci jedan prosjecni od 10A korisnik odavno pjeva Sv. Petru
__________________
The Secret ... |
25.06.2009., 20:47 | #77 | ||||||||
Guest
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Splity
Postovi: 3,003
|
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Da, kod nas, kao i u većini "normalnog" svijeta, to uopće nije ilegalno? S drugog linka mi je trebala izjava(koja ovdje apsolutno odgovara). S tog linka bi vas još moralo zanimat da tamo bar postoje inspektori za ovo(ovdje bi imali i previše posla). Citiraj:
Baš bi me zanimala statistika o uzrocima požara… Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Ovo je zapravo dobar način da ljudi postanu svjesni problema i da se upoznaju što je sve potrebno, a da se ipak ne ulazi detaljno kakva im točno npr. sklopka treba. A onda se dolazi do zaključka da možda ovo i nije pravo mjesto za sticky temu? Zadnje izmijenjeno od: thopok. 25.06.2009. u 21:09. |
||||||||
25.06.2009., 21:33 | #78 | |
Premium
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Slavonski Brod
Postovi: 2,874
|
Citiraj:
A sta sa ljudima ciji su stanovi u starim zgradama koje nemaju uzemljenje, a kakvih je vecina gradjenjih pedesetih i sezdesetih ??? Sta onda ??? Kako ces uzemljiti samo jedan stan ? Naravno da ce brikati uzemljenje i nulu, nebitno dali ce to napraviti u uticnici ili u ormaricu. Naravno da takva situacija nije po PS-u i daleko od toga da moze biti skolski primjer za buduce elektricare, ali u nekim situacijama je jedino rjesenje ... stoga totalno si u krivu sa takvim misljenjem !!!
__________________
Ne svađaj se sa budalom jer će te spustiti na svoju razinu i pobijediti iskustvom |
|
25.06.2009., 21:48 | #79 |
Guest
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Splity
Postovi: 3,003
|
Znači, u redu je da netko pogine jer se netko drugi pravio pametan? Tko će u takvom slučaju odgovarat? Kako su gore dotaknuti i požari… U šest godina izgorjelo 25 000 domova u Hrvatskoj |
25.06.2009., 21:54 | #80 |
Premium
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Đakovo
Postovi: 250
|
Kod mene npr. u stanu samo u jednoj(mojoj) sobi nema uzemljenja zato jer kad se zgrada gradila ta soba se podrazumijevala da ce biti spavaca i da ce se tu ustekavat trosila kao sobna lampa itd. Sad, trebalo bi provest samo tu žuto-zelenu žicu za uzemljenje do ormarića, a kolki je to(težak) posao osobno neznam. |
25.06.2009., 22:04 | #81 | |
Premium
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Slavonski Brod
Postovi: 2,874
|
Citiraj:
Ako ne postoji uzemljenje, jedna od mogucih zaštita da se provuce treca, tj. peta žila, uzemljnje, ako naravno postoje cijevi u zidu te se spoje s nulom prije fid-a te skupa s time uđe u nulu na FID-u. Adekvatna zaštita, kao i uzemljenje. A ako nije ni to moguće (kablovi nisu u cijevima) onda je i nulovanje bolje nego nikakva zaštita, naravno najbolje je strucno i kvalitetno napraviti nove instalacije, ali, kazem, to je zahvat, to kosta, a katkad je i neizvedivo.
__________________
Ne svađaj se sa budalom jer će te spustiti na svoju razinu i pobijediti iskustvom Zadnje izmijenjeno od: Ziiky. 25.06.2009. u 22:19. |
|
25.06.2009., 23:28 | #82 |
Premium
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Daruvar
Postovi: 1,738
|
Bezveze se svađate jer razlika između onoga što treba biti i što je kod nas u Hrvatskoj je jako velika. Naravno da ako gradiš novu kuću sstavit ćeš uzemljenje i FID sklopku a be nulovanje. Kod starih kuće je neisplativo bušit zidove i postavljat još jednu žicu, pošto večina kuća nema cijevi u zidovima kroz koje idu instalacije, pa je jedino riješenje nulovanje. U praksi se najviše koristi TN sistem pa kako god okreneš nula i uzemljenje su uvijek negdje spojeni.
__________________
|
26.06.2009., 01:42 | #83 | |
3.14zda ®
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Orahovica
Postovi: 8,314
|
Citiraj:
Mislim da je naljepse laicima u novinama napisati "Izgorjela vila zbog eispravne instalacije", a nece napisati da je baba ostavila sporet upaljen 3 dana ili stavila kuvati kavu i osla u trgovinu i zapricala se s babom iz susjedstva... Kao sto rekoh, trebas bit vrlo talentiran da zapalis kucu strujom, vrlo talentiran... I da, nece ti 77 FID-ovki izbaciti kad ti lonac za govedji gutas ostane na kolu raditi dok se ti keris po susjedstvu, bez brige
__________________
|
|
27.06.2009., 18:52 | #84 | ||||||||||
Guest
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Splity
Postovi: 3,003
|
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Za neispravne instalacije odgovorni - stanari?! Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Home Fire Prevention U potpunosti dijelim stajalište. Ali naravno da to ne bi prošlo na brdovitom Balkanu. To bi trebalo biti i više nego očito. Zadnje izmijenjeno od: thopok. 27.06.2009. u 19:21. |
||||||||||
27.06.2009., 19:12 | #85 |
Banned
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Split
Postovi: 7,504
|
@thopok A da prestaneš sa svojim generic odgovrima, i obajsniš tj argumentiraš sa svog stajališta zašto nulovanje nije OK. Znam malo iz svoje struke stvari i nulovanje nije najsretnije, ali malo ti objasni. Vidim samo quotaš i bacaš generic komentare, počimaš kao Katy a to nije dobro (Bubba priskoči u pomoć ) |
05.09.2009., 14:16 | #86 |
aka Mali Mirko
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Rijeka
Postovi: 3,037
|
Strujno uzemljenje - proizvodjač kaze ne spajaj ?
Dakle kupio sam sinu grijalicu za u sobu. Nekakav konvektor od 1500W, onaj princio na dnu ulazi hladan zrak, na vrhu izlazi topli bez ventilatora (nešto kao famozni Glamox norveški radijatori). Uglavnom problem je slijedeći... Proizvođač u priručniku i prodavač u prijevodu izričito tvrde da se uzemljenje nesmije spojiti na šteker, nego ga jednostavno treba izolirati. Tako sam ja i napravio i spojio samo fazu i nulu..... nisam po struci električar ali mi je to nekako čudno, zar uzemljenje ne štiti ljude ako faza probije do npr kučišta grijelaice koja je naravno metalna? Sin će se neprestano motati oko grijalice. JEste li imali takva iskustva? Inače živim u stambenoj zgradi, mislim da nemam npr. FID sklopku ako to nekom znači za informaciju, imam limitator od 7.5kW |
05.09.2009., 15:06 | #88 |
Premium
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,059
|
Pravo uzemljenje i treba biti posebno uzemljeno, ali se kod nas češće spaja na nulu (nulovanje) jer je jednostavnije. Razlog zbog kojeg je to loše je zamjena faze i nule. Ako se zamjene faza i nula, ono što je prije bilo uzemljeno isto postaje faza pa se dogodi da ti kućište poprimi potencijal faze i ubije te struja. |
06.09.2009., 14:40 | #89 | ||
Guest
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Splity
Postovi: 3,003
|
Tema opet aktivna(a vidim promijenila i lokaciju)... Citiraj:
Appliance classes Tako se umjesto izvođenja nedopuštenih, a prije u temi spomenutih, zahvata nad utičnicama mogu koristit takvi uređaji. Citiraj:
A jasno, ako se time bave nekompetentne osobe... Zadnje izmijenjeno od: thopok. 06.09.2009. u 14:57. |
||
08.09.2009., 07:04 | #90 | |
3.14zda ®
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Orahovica
Postovi: 8,314
|
Citiraj:
Pa neces nulovati na muletinu Za nulovanje se MORA znati sto je nula, a sto faza i problema nema. Jos jednom napominjem da je vrlo tesko izvedivo da te oplete struja s nulovanom instalacijom, usprkos svim linkovima i propisima koje preporucuje user iznad mene.
__________________
|
|
|
|