Iskon.Trio - Stranica 2

coconut · 16.04.2009., 11:40

Ja sam bez problema provjerio svoju dostupnost, ali nigdje nisam vidio cijenu za samo TV. Net imam skupa sa susjedom, a telefon skoro ni ne koristim.

thopok · 16.04.2009., 11:52

Citiraj:

nigdje nisam vidio cijenu za samo TV

Očito ne namjeravaju ponudit samo uz fiksni telefonski priključak kao neki.

the_ghost · 16.04.2009., 11:55

koliko vidim, iskon.duo samo s tv-om je 188kn (3mbita flat) i 238kn (5mbita flat). pretpostavljam da tu nema djidja dodatnih.

naram-sin · 16.04.2009., 11:56

Citiraj:

Autor thopok

Očito ne namjeravaju ponudit samo uz fiksni telefonski priključak kao neki.

Odnosno IPTV. Iskon ima uslugu najma "samo fiksne telefonske linije": Iskon.TEL. Triple-play se uglavnom samo i isplati kao triple-play (value-added services), a ne pojedinacne usluge. Iskon.TEL (i samo IPTV, ako ikada bude samostalan) sluzi samo pokrivanju trzista sto sirom dostupnom gamom usluga.

Citiraj:

Autor the_ghost

koliko vidim, iskon.duo samo s tv-om je 188kn (3mbita flat) i 238kn (5mbita flat). pretpostavljam da tu nema djidja dodatnih.

Uključuje
ADSL 3 Mbps
neograničeni adsl promet (flat adsl)
5 e-mail adresa
100 MB veličina mailboxa
25 MB za smještaj vlastitih stranica
antivirusna i antispam zaštita
najam modema
Iskon.TV Basic (40 programa)
najam set top boxa
Brzina priključka
do 5 Mbps/512 Kbps
LJINK

A dolje pise ...cjenik tel. poziva.... izgleda da je novi site jos intenzivno ander konstraksn... a kaj je s ovom forom iskon.PORTAL? nekak mi je google-oliko...

the_ghost · 16.04.2009., 11:57

Citiraj:

Autor thopok

Očito ne namjeravaju ponudit samo uz fiksni telefonski priključak kao neki.

IMHO to iskonu nema smisla davati jer tak i tak sve ide preko IP-a. Meni jos uvijek nije jasan .tel paket koji nude (samo analogna lnija jedna) a za to moraju dati modem koji bezveze sam stoji da bi isporucio jednu telefonsku liniju lol

coconut · 16.04.2009., 12:01

Citat:
Kome je dostupna Iskon.TV?

Usluga Iskon.TV je dostupna samo korisnicima koji se nalaze u dostupnosti Iskonove ULL infrastrukture što znači gradovi Zagreb, Velika Gorica, Samobor, Split, Rijeka i Pula.

http://www.iskon.hr/za_kucu/telefon_...on_tv/o_iptv_u

Nije meni bad prijeći na Iskon.TEL - za istu lovu dobivam CLIP i obračun po sekundi, ali neka se onda izjasne. Najviše će mi smetati Speedtouch na, ionako pretrpanom, stolu. Poslao sam im mail po tom pitanju i čekam odgovor.

Sumnjiva mi je i još jedna rečenica sa gornjeg linka, a nalazi se malo niže
Internet

Pregledavajte internetske stranice preko tv prijemnika putem Iskon.TV daljinskog upravljača.

Ako sam tražio samo IPTV, otkud mi internet? Zašto bi mi ga dali ako ga ne plaćam?

the_ghost · 16.04.2009., 12:06

to je feature IPTV-a

Ja malo testirao, je za osnovno neko surfanje ali nista pretjerano... Pogotovo sto moras tipkati na daljinskom...

naram-sin · 16.04.2009., 12:09

Citiraj:

Autor coconut

Citat:
Kome je dostupna Iskon.TV?

Usluga Iskon.TV je dostupna samo korisnicima koji se nalaze u dostupnosti Iskonove ULL infrastrukture što znači gradovi Zagreb, Velika Gorica, Samobor, Split, Rijeka i Pula.

http://www.iskon.hr/za_kucu/telefon_...on_tv/o_iptv_u

Nije meni bad prijeći na Iskon.TEL - za istu lovu dobivam CLIP i obračun po sekundi, ali neka se onda izjasne. Najviše će mi smetati Speedtouch na, ionako pretrpanom, stolu. Poslao sam im mail po tom pitanju i čekam odgovor.

Sumnjiva mi je i još jedna rečenica sa gornjeg linka, a nalazi se malo niže
Internet

Pregledavajte internetske stranice preko tv prijemnika putem Iskon.TV daljinskog upravljača.

Ako sam tražio samo IPTV, otkud mi internet? Zašto bi mi ga dali ako ga ne plaćam?

Vjerojatno ce tu trebati jos poliranja, meni se bar cini kako su se prilicno zurili sa stavljanjem ove usluge u produkciju, sto nerijetko zahtjeva pokoju zrtvu u kontekstu kvalitete (ili usluge ili rollouta ili oboje...).

A ovo sa Internetom je opet value-add, osobito ako niti jedan drugi provider nema ovo u ponudi. Mislim, a zakaj ne bi? Svakako imas bandwidth do iskona, zakaj ne bi vrijeme ubio sa malo surfanja? (moguce je da u totalu upstream Internet stoji Iskon jeftinije nego TV, a definitivno bi uz uvjet gore, imali konkurentsku prednost...)

Btw, surfanje sa daljincem je koma, IMHO... preizkushano...

EDIT: ili kak je rekao kolega gore, ficr IPTV-a, pa zakaj ne?

thopok · 16.04.2009., 12:12

Citiraj:

Ako sam tražio samo IPTV, otkud mi internet? Zašto bi mi ga dali ako ga ne plaćam?

Citiraj:

Odaberite neki od paketa koji uključuju uslugu televizije: Iskon.DUO, Iskon.TRIO , te svakako provjerite i posebne ponude TRIO Super, TRIO.CARNet

Citiraj:

to iskonu nema smisla davati jer tak i tak sve ide preko IP-a

Tako je, ali eto, kao što se vidi, neki korisnici očekuju da je kao kod kabelske. Jasno da im je namjera da korisnici uzmu sve 3 usluge.

EDIT:
Možda bi bilo dobro preimenovat naslov teme…

the_ghost · 16.04.2009., 12:41

Citiraj:

Autor thopok

Možda bi bilo dobro preimenovat naslov teme…

hmda

Facelessone · 16.04.2009., 14:25

Sad imam iskon.DUO Flat 4/512 i upravo promijenio na Iskon.Trio Start 3/384. Kaj se tiće razlike u brzini i nije mi nešto bitna. Torrente ionako seedam 0/24 a za download.... 10 minuta manje više.

Jedini problem mi je kaj nemam TV-a

Pa ču morat smislit nekej oko toga.

Gabre · 16.04.2009., 14:34

ja ne mogu nać popis tv programa koji doalze u tom paketu??

thopok · 16.04.2009., 14:39

Citiraj:

za osnovno neko surfanje ali nista pretjerano...
Pogotovo sto moras tipkati na daljinskom...

Možda za pregledavanje čestih stranica…kao Speed Dial.
Ostaje i problem čitljivosti…

Citiraj:

upravo promijenio na Iskon.Trio Start 3/384

Citiraj:

ja ne mogu nać popis tv programa koji doalze u tom paketu??

Citiraj:

gledajte 40 programa osnovnog TV paketa

Lista Iskon.TV kanala

Citiraj:

Jedini problem mi je kaj nemam TV-a

Bit će zanimljivo vidjet hoće li ljudi, kao i kod konkurencije, pratiti program i na računalu…
Ovo je valjda 1. put(u nas, jasno) da je ST780 opterećen triple play-om. Očito i nije tako loš kako se misli.

Hamm · 16.04.2009., 15:02

i mene zanima opcija

TV+NET+TELEFON

e sada mene zanima kak je to riješeno.

Naime:

U dnevnom boravku je priključak za kabelsku televiziju i tamo je TV.

Telefon je u hodniku.

Net je u sobi.

Ja bi da tako ostane..znači neču bušenja...neču nikakva kopanja...neču nikakva provlačenja žice.

E sada..dali je tako nešto moguće?

Kak funkcionira IP TV?

the_ghost · 16.04.2009., 15:07

Bez ikakvih modifikacija u samom prostoru nije moguce kod tebe.

Funkcionira tako da ti preko telefonske linije dodje iskon sa ADSL modemom/routerom. Onda iz njega dobijes telefon, iz jednog ethernet porta routera ide utp kabel do set top boxa a na ostala tri spajas kompove (ili ih spojis wirelessom).

Rock · 16.04.2009., 15:32

Ima li kakve nade da ponude i koji HD kanal? ...makar uz nadoplatu...to mi je najbitnije, jer imam mrak telku

pa bi mi svaki program puno znacio da ne moram gledat više Stipu Božića na HRTHD... tako da bez neke HD ponude baš mi i nema smisla potpisivati ugovor na koju godinu...

Hamm · 16.04.2009., 15:50

Citiraj:

Autor the_ghost

Bez ikakvih modifikacija u samom prostoru nije moguce kod tebe.

Funkcionira tako da ti preko telefonske linije dodje iskon sa ADSL modemom/routerom. Onda iz njega dobijes telefon, iz jednog ethernet porta routera ide utp kabel do set top boxa a na ostala tri spajas kompove (ili ih spojis wirelessom).

blah

onda cu uzeti telefon+internet

tu ne bi trebalo biti "adaptacija"

coconut · 16.04.2009., 15:55

Citiraj:

Autor the_ghost

Bez ikakvih modifikacija u samom prostoru nije moguce kod tebe.

Funkcionira tako da ti preko telefonske linije dodje iskon sa ADSL modemom/routerom. Onda iz njega dobijes telefon, iz jednog ethernet porta routera ide utp kabel do set top boxa a na ostala tri spajas kompove (ili ih spojis wirelessom).

Znači li to da ne postoji mogućnost wlan prijenosa signala između modema i top boxa? Ne bi li to bilo moguće izvesti uz pomoću nekog AP koji bi se nalazio u blizini top boxa i bio spojen na njega? Nešto ovako (vidi na dnu)
http://entertain.eki.t-home.de/offers/equipment/
Primjena (obratiti pažnju na najgornju vezu odmah poslije routera):
http://entertain.eki.t-home.de/service/installation/

Facelessone · 16.04.2009., 15:58

Ja se nadam da ću ga uspjet nekak natjerat da radi na monitoru. Ili možda ubacim još jednu mrežnu u komp pa prek vlc-a nekak. Tko zna. A ak ne, uvalit ću starcima.

the_ghost · 16.04.2009., 16:12

Citiraj:

Autor coconut

Znači li to da ne postoji mogućnost wlan prijenosa signala između modema i top boxa? Ne bi li to bilo moguće izvesti uz pomoću nekog AP koji bi se nalazio u blizini top boxa i bio spojen na njega? Nešto ovako (vidi na dnu)
http://entertain.eki.t-home.de/offers/equipment/
Primjena (obratiti pažnju na najgornju vezu odmah poslije routera):
http://entertain.eki.t-home.de/service/installation/

Preko takvog neceg bi trebalo biti moguce

Xenon · 16.04.2009., 18:48

Ja sam nadogradio Iskon DUO na Iskon Trio Start ... 209 kn mjesečno pa ćemo vidjet

thopok · 16.04.2009., 21:23

Citiraj:

Ja se nadam da ću ga uspjet nekak natjerat da radi na monitoru

To bi moglo biti otežano zbog

Citiraj:

iz jednog ethernet porta routera ide utp kabel do set top boxa a na ostala tri spajas kompove (ili ih spojis wirelessom).

Citiraj:

Znači li to da ne postoji mogućnost wlan prijenosa signala između modema i top boxa?

Ipak je bolje kad je takvo što podržano od strane ISP-a.

fle_ki · 16.04.2009., 21:51

Citiraj:

Autor Gabre

ja ne mogu nać popis tv programa koji doalze u tom paketu??

http://www.iskon.hr/za_kucu/telefon_...e/popis_kanala

katapult · 16.04.2009., 22:59

Glede ovih problema "telefon mi je u jednoj a tv u drugoj sobi, i ne zelim provlačiti žice", možete pokušati sa ethernet-over-powerline...

Teorija je: jedan uređaj u strujnu utičnicu u sobi1, drugu u strujnu utičnicu u sobi2, ethernet iz DSL rutera (iptv port) u jedan uređaj, u drugoj sobi iz drugog u STB.

Uređaji nisu baš jeftini (mislim da sam malo gooooglajući vidio za cca 800 kn neke, možda ima i jeftinijih). Vjerojatno ima i nekih ograničenja u smislu strujnih krugova, osigurača i sl, nemam pojma.

Eto, čisto kao hint

thopok · 16.04.2009., 23:06

Citiraj:

možete pokušati sa ethernet-over-powerline...

Tako je. Wireless MaxTV

Citiraj:

Ima li kakve nade da ponude i koji HD kanal?

Također nije spomenuto multiple Set-Top Boxes per subscriber...

AiM · 16.04.2009., 23:14

malo ot ali jeli kome iskon digao speed s 2 na 3 mb ?

coconut · 17.04.2009., 14:32

Poslao mail Iskon glede tih nekakvih dodatnih informacija. Po njihovim riječima, wlan prijenos IPTV signala nije moguć. A za firme još nije omogućen Iskon.Trio, ali da rade na tome.
Preko utičnica ne mogu jer se radi o zasebnim stanovima koji imaju svoje strujne krugove i nemaju nikakvih dodirnih točaka što se tiče strujnih vodiča.
Moram malo i prigovoriti njihovim web masterima. Dobar dio stranica im je c/p pa imate nelogičnosti. Npr. Iskon.Duo kombinacija TV + net, a u tablici ima i podaci o cijeni telefonskih poziva, a telefon nije uključen u taj paket.

http://www.iskon.hr/za_kucu/iskon_du...zba_duo_int_tv

Osim toga, slušao sam razgovor između kolege i SZK. Nažalost, slabo su upućeni u sve to i kad ideš pitati nekakve detalje, lagano su zbunjeni. Konkretan primjer. Na popisu programa nalazi se 43 programa, a svagdje se spominje da IPTV ima 40 programa. Tko laže? Popis ili reklama? Ako ih ima 40, koja 3 sa spiska otpadaju?

EDIT: pitao je kolega i za mogućnost prikazivanja slike na više prijemnika. "Ne može" kažu u SZK.

the_ghost · 17.04.2009., 15:10

Citiraj:

Autor coconut

Poslao mail Iskon glede tih nekakvih dodatnih informacija. Po njihovim riječima, wlan prijenos IPTV signala nije moguć.

Naravno da nije, ali uz onakvu spravicu bi mogao biti.

Citiraj:

Autor coconut

Moram malo i prigovoriti njihovim web masterima. Dobar dio stranica im je c/p pa imate nelogičnosti. Npr. Iskon.Duo kombinacija TV + net, a u tablici ima i podaci o cijeni telefonskih poziva, a telefon nije uključen u taj paket.

http://www.iskon.hr/za_kucu/iskon_du...zba_duo_int_tv

Pa kod iskon dua prenosis svoju liniju na Iskon i telefoniras preko nje.
Duo = telefon + internet. Mozda besplatni telefonski pozivi nisu ukljuceni u paket ali sigurno imas telefon kod iskona

Citiraj:

Autor coconut

Osim toga, slušao sam razgovor između kolege i SZK. Nažalost, slabo su upućeni u sve to i kad ideš pitati nekakve detalje, lagano su zbunjeni. Konkretan primjer. Na popisu programa nalazi se 43 programa, a svagdje se spominje da IPTV ima 40 programa. Tko laže? Popis ili reklama? Ako ih ima 40, koja 3 sa spiska otpadaju?

2 HBO programa su u posebnom paketu. Hm sto se tice ovog jednog viska, to bi mogao biti blitz koji jos nije krenuo.

Citiraj:

Autor coconut

EDIT: pitao je kolega i za mogućnost prikazivanja slike na više prijemnika. "Ne može" kažu u SZK.

Logicno

coconut · 17.04.2009., 15:17

Citiraj:

Autor the_ghost

Pa kod iskon dua prenosis svoju liniju na Iskon i telefoniras preko nje.
Duo = telefon + internet. Mozda besplatni telefonski pozivi nisu ukljuceni u paket ali sigurno imas telefon kod iskona

Krivo. Postoji Duo paket koji uključuje SAMO TV + net bez telefona. Na direktan upit glede te nelogičnosti, SZK je rekao da krivo piše na webu tj. da NEMA telefona u toj opciji.

Pisifreak · 17.04.2009., 15:21

Baš sam odgovorio ali coconut me prestigao.
Imaš naravno dvije usluge kao što lijepo piše,
net + tel
net + tv
po svoj logičnosti duo opcije.

16.04.2009., 11:40	#31
coconut Premium Moj komp Datum registracije: Mar 2006 Lokacija: Opatija Postovi: 34,005	Ja sam bez problema provjerio svoju dostupnost, ali nigdje nisam vidio cijenu za samo TV. Net imam skupa sa susjedom, a telefon skoro ni ne koristim. __________________ "Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein

16.04.2009., 12:01	#36
coconut Premium Moj komp Datum registracije: Mar 2006 Lokacija: Opatija Postovi: 34,005	Citat: Kome je dostupna Iskon.TV? Usluga Iskon.TV je dostupna samo korisnicima koji se nalaze u dostupnosti Iskonove ULL infrastrukture što znači gradovi Zagreb, Velika Gorica, Samobor, Split, Rijeka i Pula. http://www.iskon.hr/za_kucu/telefon_...on_tv/o_iptv_u Nije meni bad prijeći na Iskon.TEL - za istu lovu dobivam CLIP i obračun po sekundi, ali neka se onda izjasne. Najviše će mi smetati Speedtouch na, ionako pretrpanom, stolu. Poslao sam im mail po tom pitanju i čekam odgovor. Sumnjiva mi je i još jedna rečenica sa gornjeg linka, a nalazi se malo niže Internet Pregledavajte internetske stranice preko tv prijemnika putem Iskon.TV daljinskog upravljača. Ako sam tražio samo IPTV, otkud mi internet? Zašto bi mi ga dali ako ga ne plaćam? __________________ "Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein

16.04.2009., 14:25	#41
Facelessone Premium Moj komp Datum registracije: Jan 2006 Lokacija: Samobor Postovi: 4,204	Sad imam iskon.DUO Flat 4/512 i upravo promijenio na Iskon.Trio Start 3/384. Kaj se tiće razlike u brzini i nije mi nešto bitna. Torrente ionako seedam 0/24 a za download.... 10 minuta manje više. Jedini problem mi je kaj nemam TV-a Pa ču morat smislit nekej oko toga. __________________

16.04.2009., 15:58	#49
Facelessone Premium Moj komp Datum registracije: Jan 2006 Lokacija: Samobor Postovi: 4,204	Ja se nadam da ću ga uspjet nekak natjerat da radi na monitoru. Ili možda ubacim još jednu mrežnu u komp pa prek vlc-a nekak. Tko zna. A ak ne, uvalit ću starcima. __________________

16.04.2009., 18:48	#51
Xenon Banned Datum registracije: Oct 2005 Lokacija: Zagreb Postovi: 1,542	Ja sam nadogradio Iskon DUO na Iskon Trio Start ... 209 kn mjesečno pa ćemo vidjet Zadnje izmijenjeno od: Xenon. 16.04.2009. u 20:36.

16.04.2009., 11:55	#33
the_ghost lar~ Moj komp Datum registracije: Jan 2007 Lokacija: Zagreb Postovi: 1,557	koliko vidim, iskon.duo samo s tv-om je 188kn (3mbita flat) i 238kn (5mbita flat). pretpostavljam da tu nema djidja dodatnih.

16.04.2009., 12:06	#37
the_ghost lar~ Moj komp Datum registracije: Jan 2007 Lokacija: Zagreb Postovi: 1,557	to je feature IPTV-a Ja malo testirao, je za osnovno neko surfanje ali nista pretjerano... Pogotovo sto moras tipkati na daljinskom...

16.04.2009., 14:34	#42
Gabre Lika u mom srcu Moj komp Datum registracije: Jan 2004 Lokacija: Canada, Toronto Postovi: 9,887	ja ne mogu nać popis tv programa koji doalze u tom paketu??

16.04.2009., 15:02	#44
Hamm Pod naletima kopita zla Moj komp Datum registracije: Dec 2005 Lokacija: SMB / ZGB Postovi: 7,735	i mene zanima opcija TV+NET+TELEFON e sada mene zanima kak je to riješeno. Naime: U dnevnom boravku je priključak za kabelsku televiziju i tamo je TV. Telefon je u hodniku. Net je u sobi. Ja bi da tako ostane..znači neču bušenja...neču nikakva kopanja...neču nikakva provlačenja žice. E sada..dali je tako nešto moguće? Kak funkcionira IP TV?

16.04.2009., 15:07	#45
the_ghost lar~ Moj komp Datum registracije: Jan 2007 Lokacija: Zagreb Postovi: 1,557	Bez ikakvih modifikacija u samom prostoru nije moguce kod tebe. Funkcionira tako da ti preko telefonske linije dodje iskon sa ADSL modemom/routerom. Onda iz njega dobijes telefon, iz jednog ethernet porta routera ide utp kabel do set top boxa a na ostala tri spajas kompove (ili ih spojis wirelessom).

16.04.2009., 15:32	#46
Rock Premium Moj komp Datum registracije: Sep 2007 Lokacija: Zagreb Postovi: 26	Ima li kakve nade da ponude i koji HD kanal? ...makar uz nadoplatu...to mi je najbitnije, jer imam mrak telku pa bi mi svaki program puno znacio da ne moram gledat više Stipu Božića na HRTHD... tako da bez neke HD ponude baš mi i nema smisla potpisivati ugovor na koju godinu...

16.04.2009., 22:59	#54
katapult Registered User Moj komp Datum registracije: Apr 2008 Lokacija: zg Postovi: 16	Glede ovih problema "telefon mi je u jednoj a tv u drugoj sobi, i ne zelim provlačiti žice", možete pokušati sa ethernet-over-powerline... Teorija je: jedan uređaj u strujnu utičnicu u sobi1, drugu u strujnu utičnicu u sobi2, ethernet iz DSL rutera (iptv port) u jedan uređaj, u drugoj sobi iz drugog u STB. Uređaji nisu baš jeftini (mislim da sam malo gooooglajući vidio za cca 800 kn neke, možda ima i jeftinijih). Vjerojatno ima i nekih ograničenja u smislu strujnih krugova, osigurača i sl, nemam pojma. Eto, čisto kao hint

16.04.2009., 23:14	#56
AiM Premium Datum registracije: Jul 2006 Lokacija: Croatia Postovi: 355	malo ot ali jeli kome iskon digao speed s 2 na 3 mb ?

17.04.2009., 14:32	#57
coconut Premium Moj komp Datum registracije: Mar 2006 Lokacija: Opatija Postovi: 34,005	Poslao mail Iskon glede tih nekakvih dodatnih informacija. Po njihovim riječima, wlan prijenos IPTV signala nije moguć. A za firme još nije omogućen Iskon.Trio, ali da rade na tome. Preko utičnica ne mogu jer se radi o zasebnim stanovima koji imaju svoje strujne krugove i nemaju nikakvih dodirnih točaka što se tiče strujnih vodiča. Moram malo i prigovoriti njihovim web masterima. Dobar dio stranica im je c/p pa imate nelogičnosti. Npr. Iskon.Duo kombinacija TV + net, a u tablici ima i podaci o cijeni telefonskih poziva, a telefon nije uključen u taj paket. http://www.iskon.hr/za_kucu/iskon_du...zba_duo_int_tv Osim toga, slušao sam razgovor između kolege i SZK. Nažalost, slabo su upućeni u sve to i kad ideš pitati nekakve detalje, lagano su zbunjeni. Konkretan primjer. Na popisu programa nalazi se 43 programa, a svagdje se spominje da IPTV ima 40 programa. Tko laže? Popis ili reklama? Ako ih ima 40, koja 3 sa spiska otpadaju? EDIT: pitao je kolega i za mogućnost prikazivanja slike na više prijemnika. "Ne može" kažu u SZK. __________________ "Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein Zadnje izmijenjeno od: coconut. 17.04.2009. u 14:53.

17.04.2009., 15:21	#60
Pisifreak Banned Datum registracije: Apr 2009 Lokacija: - Postovi: 17	Baš sam odgovorio ali coconut me prestigao. Imaš naravno dvije usluge kao što lijepo piše, net + tel net + tv po svoj logičnosti duo opcije.