Testiranje snage i kvalitete napajanja

[lkw_pkw]

zna li netko koje je najbolji način za testiranje snage napajanj naravno bez skupih uređaja koji koriste npr u BUG-ovom časopisu kad im dođe hrpa best-on napajanja

[Wolverine]

Autor lkw_pkw

zna li netko koje je najbolji način za testiranje snage napajanj naravno bez skupih uređaja koji koriste npr u BUG-ovom časopisu kad im dođe hrpa best-on napajanja

Živo me zanima koje to oni kupe uređaje koriste kad testiraju napajanja

Eventualno multimetar i možda (ako im dopiste ovi s FER-a da koriste njihovu opremu) osciloskop
no za ono najbitnije a to je čime opteretiti napajanje definitivno ne koriste uređaje poput onih na HW Secrets ili JonnyGuru recenzijama


No da ne duljim... najjednostavnije je pogledat multimertom koliki su ti naponi kad konfa miruje i koliki je pad dok je napajanje pod visokim opterećenejm

A ako te zanima i efikasnost morao bi pogledati koliko struje ono vuče iz mreže a koliko je daje van ili ti ga famozni cos fi

Za ripple tj kvalitetu filtriraja napona (količinu izmjenične komponente koja je ostala u izlazu) treba ti ipak osciloskop
No velika većina tu informaciju ipak ne daje jer ne žele kupovat uređaj samo kako bi napravili pokoju recenziju napajanja u godini dana

btw u svemu je najbitnija stavka čime ga opteretiti, jer uzet nazivno 500W napajanje i opteretit ga konfom koja troši max 200W nema nekog pretjeranog smisla.

Imaš sad u novom broju Chipa jedan test napajanja pa baci oko ak te zanima

[lkw_pkw]

evo malo sam švrljo pa našo ekipa je testirala napajanje tako da su uzeli par komada halogenki koje idu na 12V i spojila na na molex konektore a na jedan su molex spojili multimetar i izračunali koliki je pad napona neznam koliko je to djelotvorno?

[Wolverine]

Da samo je problem kaj računalo nije halogenka

[Matesonik]

Autor Wolverine

Da samo je problem kaj računalo nije halogenka

Pojasni. Kaj nije trosilo - trosilo?

[yedwy]

Nije...

[Bubba]

Autor yedwy

Nije...

Mene takodjer zanima detaljnija neakademska elaboracija ove konstatacije.

[lkw_pkw]

neznam za vas ali u tom testiranju sa halogenkama ima smisla halogenke su inače potrošač ako napravimo test tako da na jedno rejlu imamo spojeno dva diska i na tom isto rejlu spojimo tri komada u seriji halogenki jedna halogenka sigurno povuče par amper.

[yedwy]

Autor Bubba

Mene takodjer zanima detaljnija neakademska elaboracija ove konstatacije.

Halogenke (vjerojtno) neće krepati ako je struja koja izlazi smeće, a ako i krepa ne košta kolko konfa...

[Bubba]

Autor yedwy

Halogenke (vjerojtno) neće krepati ako je struja koja izlazi smeće, a ako i krepa ne košta kolko konfa...

Kakve to veze ima s tvojim odgovorom Nije... na pitanje Pojasni. Kaj nije trosilo - trosilo?? I u cemu je razlika struje koja je, kada izlazi, smeće, i one koja kada izlazi nije smeće?

[Wolverine]

Halogenke mogu poslužit u svrsi traženja maksimuma koje napajanje može dat na npr +12V
no to nije dinamički load poput onog koje daje računalo

Mislim OK ako ste vi zadovoljni sa takvim načinom ispitivanja još bolje
Samo ne znam čemu onda ozbiljniji siteovi troše desetke tisuća $ na opremu za testiranje napajanja kad im je dovoljno otić u prvi dućan i kupit par halogenki.

U glavnom evo jednog teksta koji opisuje zašto je veeelika većina testova napajanja naprosto kriva ili površna (uključujući i moj test koji nije ono što bi trebao biti zbog nedostatka opreme, no ako ništa drugo bar nisam koristio halogenke )

članak 1
članak 2

[yedwy]

Autor Bubba

Kakve to veze ima s tvojim odgovorom Nije... na pitanje Pojasni. Kaj nije trosilo - trosilo?? I u cemu je razlika struje koja je, kada izlazi, smeće, i one koja kada izlazi nije smeće?

Vidim opet si u velikoj formi zadnjih dana pa s obzirom da sam imbecil koji nema pojma i time nemogu konkurirati u raspravi povlačim se podvijenog repa i stavljam te na ignore listu da se ne bediram dalje jer bi mogao počiniti suicid...

Inače ako već inzistiraš AFAIK postoje omska trošila i ona koja to nisu a elektronika spada u drugu skupinu dok otpornici, žarulje, grijači i ino spadaju u prvu skupinu i nije baš isto iako sam ja baš mislio na ono da ti nije svejedno kaj kačiš jer te žarulje ne govore ništa o tome kaj dobivaju osim ako napon nije prevelik/prenizak u toj mjeri da ne rade kako treba ili pregore što je ipak malo vjerojatno...

Razlika struje koja je smeće od one koja nije (u ovom slučaju) je vrlo jednostavna - spojim svoj komp na smrtbox, chieftec, corsair pa čak i maxpower i sve je krasno, spojim li ga na modecom, mercury ili neki slični "brand" čuje se zujanje iz zvučnika...

Meni dosta da vidim da se ploči ne sviđa to što dobiva...

[Gilbert5]

Autor Bubba

Kakve to veze ima s tvojim odgovorom Nije... na pitanje Pojasni. Kaj nije trosilo - trosilo?? I u cemu je razlika struje koja je, kada izlazi, smeće, i one koja kada izlazi nije smeće?

Može jedno pitanje Bubba?

Znam da si ti jedini koristio osciloskop u svom reviewu, pa jel možeš reći par riječi o samom uređaju i načinu testiranja?

I još koje početničko pitanje...
Da li se za review PSU-a može koristiti analogni osciloskop, ili samo digitalni.
Koja je razlika između osciloskopa ovog i npr ovog?...ako gledamo samo točnost kod testiranja napajanja?

Što bi značio pojam "noise" kod testiranja ripple-a?

Što bi ovo trebalo biti? - vezano uz ovaj post

@Wolv, zašto u suradnji sa FERom ne napravite pravi test napajanja. I zašto pobogu testirate samo snažna i skupa napajanja? Ovo se tiče i Berena i Bug-a. Osobno više ne pratim te novine, ali bih svakako kupio da se napravi "pošteni" test.

OT, u linku koji je wolw postao, vidljiva je testna metodologija svi jačih sajtova namjenjenih PSU-ima. Vrijedi proučiti.

• AnandTech
• DriverHeaven
• Extreme Overclocking
• HardOCP
• HardwareLogic
• JonnyGURU
• SPCR
• The Tech Report
• Tom’s Hardware Guide (they haven’t published power supply reviews in the past 2 years)
• X-bit labs

I zanimljivo je kako u zadnje vrijeme ima škart primjeraka kod testiranih napajanja, tako je JG-u 3 puta testirao 1200W Zeusa. ...to nam, govori da iako je napajanje dobro ocjenjeno, ne znaći da vi nećete dobiti škart primjerak.

I za ljubitelje JG-u - Link - hehe, tako da ne treba uzeti neke reviewe zdravo za gotovo.

[Wolverine]

Autor Gilbert5

@Wolv, zašto u suradnji sa FERom ne napravite pravi test napajanja.

To nije moja odluka i ne mogu ti dat pravi odgovor
No sigurno je da takva suradnja ipak nekoga i košta

Autor Gilbert5

I zašto pobogu testirate samo snažna i skupa napajanja? Ovo se tiče i Berena i Bug-a. Osobno više ne pratim te novine, ali bih svakako kupio da se napravi "pošteni" test.

Čuj mogu radit i napajanja od 400W no koliko se god mi borili ljude ipak više zanimaju napajanja od 500+W, a i sve je više ljudi koji briju na CF i SLI
sve je OK dok tata plača komponente i struju



btw pod šumom podrazumjevaju zaostalu izmjeničnu komponentu u istosmjernom izlazu jer ti ipak ne možeš napravit savršenu filtraciju

[Bubba]

Autor Wolverine

Halogenke mogu poslužit u svrsi traženja maksimuma koje napajanje može dat na npr +12V
no to nije dinamički load poput onog koje daje računalo

Puno veci problem od "dinamickog" loada (ako randomly ukljucujes i iskljucujes x yW halogenki, eto ti "dinamickog" loada) nego neki drugi problemi intrinsicni za zarulje kao takve o kojima sam mnogo puta pisao ovdje na forumu.

Moje pitanje se i onako odnosilo na to u cemu je razlika potrosnje 50W halogenke i 50W graficke kartice. Na to jos nisam dobio odgovor.

Samo ne znam čemu onda ozbiljniji siteovi troše desetke tisuća $ na opremu za testiranje napajanja kad im je dovoljno otić u prvi dućan i kupit par halogenki.

Trose "desetke tisuca $" jer je vjerojatno tako lakse.

Baci oko na ovo, recimo. http://www.edn.com/article/CA509576.html

Uz malo volje i maste, mozes za parsto $ napraviti jako lijepi sklop. Princip je isti, sve su ostalo nijanse...

Autor yedwy

Vidim opet si u velikoj formi zadnjih dana pa s obzirom da sam imbecil koji nema pojma i time nemogu konkurirati u raspravi povlačim se podvijenog repa i stavljam te na ignore listu da se ne bediram dalje jer bi mogao počiniti suicid...

Mozda da prekines pusiti bakin stari tapison iz cajne kuhinje? Opet su top i Aca Utrecht povaljali more lose droge po forumu...

Inače ako već inzistiraš AFAIK postoje omska trošila i ona koja to nisu

Maestralno. Ta druga "koja to nisu" su, inace, kapacitivna i induktivna trosila, iako ni ta klasifikacija nije bas dobro definirana.

/snip ostatak baljezgarija

Genijalno. Ajde mi objasni, kad vec elektronika spada u "onu drugu skupinu", kako se to tocno manifestira kapacitivni i induktivni otpor pri djelovanju istosmjerne struje iz naseg napajanja?

Razlika struje koja je smeće od one koja nije (u ovom slučaju) je vrlo jednostavna - spojim svoj komp na smrtbox, chieftec, corsair pa čak i maxpower i sve je krasno, spojim li ga na modecom, mercury ili neki slični "brand" čuje se zujanje iz zvučnika...

Interesantno. Hoces li moci izdrzati da ti priopcima da Bata Bozic ne postoji i da je "struja" ista, samo na "zujanja iz zvucnika" tj. suspresiju istih djeluju neke druge komponente u napajanju koje nemaju veze s "cistocom" struje?

Meni dosta da vidim da se ploči ne sviđa to što dobiva...

Sve je to lijepo, no moja reakcija je bila na tvoj suvereni i drcni odgovor Nisu... koji nisi uspio obraniti jednako suvereno kao sto si ga izrekao.

[Bubba]

Autor Gilbert5

Može jedno pitanje Bubba?

Znam da si ti jedini koristio osciloskop u svom reviewu, pa jel možeš reći par riječi o samom uređaju i načinu testiranja?

Drkao sam se sa prastarim Tektronixom Type 532 (Fallout stil 'scope, pogledaj sliku ako mi ne vjerujes ); cjevni osciloskop, cisti old school. Raditi s njime opcenito daje Fallout halove. No ipak nije bio podoban za ripple pa sam posudio nekakvo bezosobno USB cudo koji je dalo pogodne rezultate. Nacin testiranja je, IIRC, bio takav da se mjerila izmjenicna komponenta (jako mali f) pri maksimalnom opterecenju. Dakle, nista posebno.

I još koje početničko pitanje...
Da li se za review PSU-a može koristiti analogni osciloskop, ili samo digitalni.
Koja je razlika između osciloskopa ovog i npr ovog?...ako gledamo samo točnost kod testiranja napajanja?

Opcenito, osciloskop se koristi za punq drugih stvari tj. najmanje za "testiranje napajanja". Razlika izmedju digitalnog i analognog osciloskopa je jednostavna - digitalni je bolji. Salu na stranu, prednosti digitalnog ima ko u prici, od spajanja na racunalo i ogromnih bandwidtha pa do razno raznih user frendly featureova.

Što bi značio pojam "noise" kod testiranja ripple-a?

Nemam pojma. Ripple *jest* noise, u neku ruku, jer se radi o (nezeljenoj) izmjenicnoj komponenti na istosmjernoj struji. Mozda netko koristi pojam "noise" kao amplitudu ripplea ili tako nesto.

Što bi ovo trebalo biti? - vezano uz ovaj post

Ovo mi izgleda kao filter kondenzator na ulazu napajanja, doduse, nisam bas povezao post sa slikom, daj citav thread ili tako nesto da se pohvata kontekst...

[Gilbert5]

Zahvaljujem na objašnjenju.

Ovo je cijeli thread.

[lkw_pkw]

E bubba možeš mi ukratko reč za što je taj mosfet dc regulator
ovaj lin kaj si stavio
http://www.edn.com/article/CA509576.html

[Bubba]

Autor lkw_pkw

E bubba možeš mi ukratko reč za što je taj mosfet dc regulator
ovaj lin kaj si stavio
http://www.edn.com/article/CA509576.html

Ukratko - pise ti u prve dvije recenice teksta na tom linku.

Designers use electronic dc loads for testing power supplies and sources, such as solar arrays or batteries, but commercial ones are often expensive. By using a power MOSFET in its linear region, you can build your own.

IOW, samogradnja uredjaja za generiranje potrošnje u svrhu testiranja izvora napajanja.

[lkw_pkw]

dada zgodna stvačica možda bi mogao to napravit samo me zanima kolko dođu ovi N-chennel mosfetovi IRF150 to su te serije od 150,151,152,153 moram vidjet dal ih imam u svojoj zbirci i da ovi IC-ovi CA3240DIP8 dal ih ima u chipoteci ili elmatisu za kupit?

[Matesonik]

Autor Wolverine

Halogenke mogu poslužit u svrsi traženja maksimuma koje napajanje može dat na npr +12V
no to nije dinamički load poput onog koje daje računalo

Mislim OK ako ste vi zadovoljni sa takvim načinom ispitivanja još bolje
Samo ne znam čemu onda ozbiljniji siteovi troše desetke tisuća $ na opremu za testiranje napajanja kad im je dovoljno otić u prvi dućan i kupit par halogenki.

Pazi - mozes ti i dalje prikopcati napajanje na osciloskop i mjeriti ripple, pad napona i sl, bez obzira jel ga ti opteretio halogenkom ili klokanim kvadom i dvije 4870x2. Halogenke su mnogo jeftinije, ali je li napajanju svejedno kaj si kacio na njega? Ja mislim da je, a ako nije, molio bih nekoga da me argumentirano razuvjeri (yedwy?).

[pagejimmy16]

ej bok decki, i cure naravno!moze mi tko od vas reci gdje na kompu mogu vidjeti koliki napon imam,jer fakat neznam,iza mi na naponu new pise a kupujem si novu raficku pa nezz koju da kupim ak neznam koliki napon imam!

[Matesonik]

Autor pagejimmy16

ej bok decki, i cure naravno!moze mi tko od vas reci gdje na kompu mogu vidjeti koliki napon imam,jer fakat neznam,iza mi na naponu new pise a kupujem si novu raficku pa nezz koju da kupim ak neznam koliki napon imam!

Pretpostavljam da zelis saznati model napajanja. Pise na naljepnici na napajanju koju vidis kad otvoris komp.

[Visage]

Autor Bubba

Drkao sam se sa prastarim Tektronixom Type 532

Hahaha Bu...,

A bas sam u garazi nedavno ovekovecio (u punom pogonu) krasnu 549-cu :


.... .....

[Razer]

Ni Shrani više nije što je nekad bio

[njuskalo]

pa uclanite se u KSET pa radite testove,tamo ima sve potrebne opreme kao i na FER-u

[Funkenstein]

Autor Gilbert5

Što bi značio pojam "noise" kod testiranja ripple-a?

Mislim da oni pod rippleom smatraju izmjenični komponentu niže, a noiseom izmjeničnu komponentu više frekvencije. Evo kako sam ja skužija:



Između plavih crta je amplituda ripplea, a crvenih noisea.
Recimo, napajanje na prvoj slici ima viši ripple, dok noisea skoro nema, a na drugoj je "šumovitije" napajanje - izraženiji noise. Na prvoj ispada da ripple da obuhvaća noise i krive boje, hebiga .




Mislim da kada mjeriš multimetrom on eventualno može prikazat ripple, a noise naravno ne.

Kada oni napišu ripple/noise na 12V je npr. 70mV onda je to zbroj amplituda ripplea i noisea.

Tako sam ja skužija stvar, ako nije točno, a ...


Nego, mene zanima druga stvar. U biti, nije baš da mi je ne znam kako napeto, ali na to slučajno naletih - review na anandtechu: http://www.anandtech.com/casecooling...spx?i=3452&p=6

Switching frequency, ne znam kako je na materinjem - frekvencija pretvorbe?, napajanja je čini mi se 50kHz, znači 0.02ms=20us. Kako onda oni postave jedinicu na x osi 10us? Šta oni mjere ?

[yedwy]

Čisto sumnjam da obični multimetar može i ripple izmjeriti, možda neki sofisticiraniji digitalni koji ima grafički prikaz kretanja napona (valjda ima nešto slično upakirano u prijenosni oblik) ali ne vjerujem da ijedan od običnih ima tolku osjetljivost, ja imam dosta solidan digitalni (po preciznosti iako je nešto stariji uređaj) i znam iz prve ruke da nema šanse da vidiš tako nešto na njemu jer jednostavno ne mjeri to i ne prikazuje na takav način a dosta ljudi još uvjek ima prastare analogne doma...