Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Zaključane teme
 
Uređivanje
Staro 28.08.2008., 20:41   #211
DraŽ
Premium
 
DraŽ's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Petrinja
Postovi: 904
Moj primjerak na 3.1GHz radi sa 1.4V, vrtio sam 2h OCCT i izdrzao je, ali problem je u tome sto kad ja upalim gpu-z ili cpu-z u 50% slucajeva ekran se freeza,neznam zasto ali tako je.
Na 3.2GHz ga nemogu natjerat da stabilno radi ni sa 1.5V, pada na occt-u za cca. 10-20min, pa ga sad drzim na: 1.375V, 3.0GHz(15x200)

Jako me razocarala nestabilnost procesora na vecim clockovima, kao i na starom best buy-u (athlonu xp 2500+) isto mi nije isao preko 2.1 a svi su ga drzali na 2.2-2.4Ghz. JA STVARNO NEMAM SREĆE SA AMD-OM!!!

Procesor mjenjam sljedece godine sa quad phenomom (propusom ili denebom) jer je preslab za hd4870! U krizi dobijem na dx9,sve high,no aa&af -37FPS-a , a na istim postavkama sa istom grafom na dx10, intelov core 2 duo na 3GHz dobije ~55fps-a.
DraŽ je offline  
Staro 28.08.2008., 20:47   #212
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Joj dečki...radi i meni na difoltu do skoro 3100...čak se i igre ne ruše ali aplikacije koje opterete jezgre pri rendanju ili kodiranju-pucaju

Kod mene za potpunu stavilnost traži 1.375v (1.4v ako je vani svinjski vruće)
Za 3000.
__________________

Phenom X4 9850 BE&OCZ Gladiator MAX/DFI 790FXB-M2RSH/2x1GB SuperTaljent CL4/Sapphire 5850&AVerTV Hybrid Speedy/WD 320GB/Bare 120GB/500GB/Zamzung F3 1TB/Zamzung SE-S184/Corsair TX650W/Zamzung 205BW/TerraTec SiXPack 5.1+/Klipsch ProMedia 2.1

Amiga 1200 HD/DELL externi floppy :-)/Commodore 1084S
Jelc je offline  
Staro 28.08.2008., 20:58   #213
flajpan
.....
Moj komp
 
flajpan's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2004
Lokacija: Zagreb, Centar
Postovi: 1,796
Citiraj:
Autor Jelc Pregled postova
Joj dečki...radi i meni na difoltu do skoro 3100...čak se i igre ne ruše ali aplikacije koje opterete jezgre pri rendanju ili kodiranju-pucaju

Kod mene za potpunu stavilnost traži 1.375v (1.4v ako je vani svinjski vruće)
Za 3000.
Isto toliko treba i meni za 3.0, ali radi se o 3600+.

Cura ima 5000+ BE, ali još nisam uspio nać vremena malo OC-at
flajpan je offline  
Staro 28.08.2008., 20:58   #214
DraŽ
Premium
 
DraŽ's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Petrinja
Postovi: 904
kod mene se boota sa 3.1GHz na difultu i oce radit oko 1h u desktopu ali cim upalim nest zahtjevno komp se freeza.
sa 1.375 radi na 3.1 u igricama 1h i onda se freeza
a sa 1.4V na 3.1Ghz mogu igrat 3-5h ali cim ja upalim cpu-z,gpu-z komp se freez-a

A kak mi tek suze na oci idu kad vidim da me onaj shit od pentiuma E1200 za 200kn zdere u svemu kad se kloka na 3.2
DraŽ je offline  
Staro 28.08.2008., 21:05   #215
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Ja se uopće ne brinem ni za napon ni za temperaturu...čak sam deinstalirao sve monitoring programe (osim Everesta zbog hardovinja)
__________________

Phenom X4 9850 BE&OCZ Gladiator MAX/DFI 790FXB-M2RSH/2x1GB SuperTaljent CL4/Sapphire 5850&AVerTV Hybrid Speedy/WD 320GB/Bare 120GB/500GB/Zamzung F3 1TB/Zamzung SE-S184/Corsair TX650W/Zamzung 205BW/TerraTec SiXPack 5.1+/Klipsch ProMedia 2.1

Amiga 1200 HD/DELL externi floppy :-)/Commodore 1084S
Jelc je offline  
Staro 29.08.2008., 10:50   #216
Pantera-N
Premium
Moj komp
 
Pantera-N's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: In front of the monitor
Postovi: 1,593
ljudi, baš si razmišljm jel možda bilo pametnije uzeti E6300 i E6600 rabljeni umjesto 5000+ BE. Nije da mi nije dobar amd, nego znate radi čega? Zanima me jel ima on dosta "šusa" da stigne filati ati 4870?
Pantera-N je offline  
Staro 29.08.2008., 10:59   #217
Roberto
Premium
Moj komp
 
Roberto's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,635
Citiraj:
Autor Pantera-N Pregled postova
ljudi, baš si razmišljm jel možda bilo pametnije uzeti E6300 i E6600 rabljeni umjesto 5000+ BE. Nije da mi nije dobar amd, nego znate radi čega? Zanima me jel ima on dosta "šusa" da stigne filati ati 4870?
Ima više nego dovoljno šusa, budi bez brige. Ako već hoćeš trošiti, bolje uzmi još dve gige rama ako imaš 64bitne windowse.

A ove spike s naponom, teško mogu vjerovati da nekome ide na 3.2ghz ili više s manje od 1.4v, a da je stabilno. Bit će prije da ploča overvolta.
Prošlo mi ih je dosta kroz ruke i svi su bili slični po tome. Ja svoj primjerak držim na 3.0ghz s 1.375v. Više mi ne treba za niš, a nema potrebe za većim računom za struju

Što se temperature tiče još nisam vidio pouzdan kako software, tako niti senzor na AM2 socketu.
__________________
i9-10850K / asrock z490 taichi / 64gb DDR4/ 1gb ssd / 4 tb wd hdd / Gigabyte 6600xt /
Roberto je offline  
Staro 29.08.2008., 11:03   #218
Darude
DJ_Darude kicks ass...
Moj komp
 
Darude's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Virovitica
Postovi: 213
Citiraj:
Autor Roberto Pregled postova
A ove spike s naponom, teško mogu vjerovati da nekome ide na 3.2ghz ili više s manje od 1.4v, a da je stabilno.
i ja sam sumnjičav... moj je na 3.2ghz na 1.44 i još vidim da ga matićna overvolta na 1.46-1.49 ovisno o "potrebi"...

manje neide...

prije sam imao na 3.3ghz na 1.475 i nakon dosta sati ipak se smrzne...skoro mi potamanio sve podatke na hardu...
__________________
..:: Vlak je uvijek brži ::..
Darude je offline  
Staro 29.08.2008., 11:06   #219
Roberto
Premium
Moj komp
 
Roberto's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,635
Citiraj:
Autor Darude Pregled postova
i ja sam sumnjičav... moj je na 3.2ghz na 1.44 i još vidim da ga matićna overvolta na 1.46-1.49 ovisno o "potrebi"...

manje neide...

prije sam imao na 3.3ghz na 1.475 i nakon dosta sati ipak se smrzne...skoro mi potamanio sve podatke na hardu...
Za stabilnih 3.2 ghz moj treba 1.450 - 1.475v. Svi primjerci tog procesora se slično clockaju. Ima iznimaka (i dobrih i loših), ali ne puno. Za 3.3 ghz mu treba 1.525v da uopće uđem u winse, a stabilnost nisam ozbiljno testirao.
Jedino što je pitanje kako neki shvaćaju stabilnost. Meni je nekakvo mjerilo S&M testiranje po barem 5-7 sati, a obično uz to upogonim i 3-4 instance nekog programa za kodiranje videa .
__________________
i9-10850K / asrock z490 taichi / 64gb DDR4/ 1gb ssd / 4 tb wd hdd / Gigabyte 6600xt /
Roberto je offline  
Staro 29.08.2008., 11:27   #220
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Citiraj:
Autor Roberto Pregled postova
Što se temperature tiče još nisam vidio pouzdan kako software, tako niti senzor na AM2 socketu.
nTune?
__________________

Phenom X4 9850 BE&OCZ Gladiator MAX/DFI 790FXB-M2RSH/2x1GB SuperTaljent CL4/Sapphire 5850&AVerTV Hybrid Speedy/WD 320GB/Bare 120GB/500GB/Zamzung F3 1TB/Zamzung SE-S184/Corsair TX650W/Zamzung 205BW/TerraTec SiXPack 5.1+/Klipsch ProMedia 2.1

Amiga 1200 HD/DELL externi floppy :-)/Commodore 1084S
Jelc je offline  
Staro 29.08.2008., 11:33   #221
Roberto
Premium
Moj komp
 
Roberto's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,635
Citiraj:
Autor Jelc Pregled postova
nTune?
Ma kakvi.
Mojoj ploči niš ne pomaže.

A stvarno nisam sklon vjerovat senzorima, pa samim tim ni softwareima. Kad je proc u idle-u čini se da dobro mjeri. Kad opalim S&M full load odma mi očitava temperature od 60-80 stupnjeva. Popipam bazu hladnjaka, a ona topla, rekao bih negdje između 40-50 stupnjeva max. Tako da sam i ja prestao pratiti temperature - S. Infinity dobro radi svoj posao i ne sumnjam da bi tu moglo biti ikakvih problema.
__________________
i9-10850K / asrock z490 taichi / 64gb DDR4/ 1gb ssd / 4 tb wd hdd / Gigabyte 6600xt /
Roberto je offline  
Staro 29.08.2008., 12:46   #222
Nik
Premium
Moj komp
 
Nik's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2003
Lokacija: Zg
Postovi: 454
Jucer sam malo provjerio napone na ploci...daklem, u biosu mi je podeseno 1.375V i tako stoji dok je proc u idle-u...kad pokrenem Orthos onda se i potrosnja napona poveca za 0.08-0.1V.
Napone sam gledao s cpu-z-om...koliko sad tocno napona procesor trosi i dobiva boli me dzon, bitno je da on radi stabilno na 3.2
Nik je offline  
Staro 29.08.2008., 13:10   #223
DraŽ
Premium
 
DraŽ's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Petrinja
Postovi: 904
Ja ga clockam na 3.232Ghz (202x16) za 3dcmarkove i sa 1.475V moze radit koji sat,ali kazem occt ga rusi odmah!
Sa 3.232GHz dobijem oko 2400 bodova u 3dmark06 cpu score,a koliko vidim intelov C2D E8200 na stocku (2.66Ghz) dobije oko 2600 bodova zast me zdere,a moj je clockan za skoro 0.6Ghz vise???
DraŽ je offline  
Staro 29.08.2008., 14:47   #224
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Ma, ide on stabilno do 3350 barem ali je sve iznad 3000 svinjsko zagrijavanje...ne isplati se.
__________________

Phenom X4 9850 BE&OCZ Gladiator MAX/DFI 790FXB-M2RSH/2x1GB SuperTaljent CL4/Sapphire 5850&AVerTV Hybrid Speedy/WD 320GB/Bare 120GB/500GB/Zamzung F3 1TB/Zamzung SE-S184/Corsair TX650W/Zamzung 205BW/TerraTec SiXPack 5.1+/Klipsch ProMedia 2.1

Amiga 1200 HD/DELL externi floppy :-)/Commodore 1084S
Jelc je offline  
Staro 29.08.2008., 14:55   #225
Darude
DJ_Darude kicks ass...
Moj komp
 
Darude's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Virovitica
Postovi: 213
Citiraj:
Autor Jelc Pregled postova
Ma, ide on stabilno do 3350 barem ali je sve iznad 3000 svinjsko zagrijavanje...ne isplati se.
isplati se itekako, meni je razlika 2.6-3.2 dao cca 2000 čmarkova više...

a i u drugim stvarima se isto osjeti...

a grijanje je možda cca 5-10c ošlo gore... ništa više...

a i to samo ljeti... sad najesen i zimi... komotno sve ventove na LOW i radi ko urica...
__________________
..:: Vlak je uvijek brži ::..
Darude je offline  
Staro 29.08.2008., 22:07   #226
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Citiraj:
Autor Darude Pregled postova
isplati se itekako, meni je razlika 2.6-3.2 dao cca 2000 čmarkova više...
Kakve to ima veze, ja govorim o razlici 3000-3300
__________________

Phenom X4 9850 BE&OCZ Gladiator MAX/DFI 790FXB-M2RSH/2x1GB SuperTaljent CL4/Sapphire 5850&AVerTV Hybrid Speedy/WD 320GB/Bare 120GB/500GB/Zamzung F3 1TB/Zamzung SE-S184/Corsair TX650W/Zamzung 205BW/TerraTec SiXPack 5.1+/Klipsch ProMedia 2.1

Amiga 1200 HD/DELL externi floppy :-)/Commodore 1084S
Jelc je offline  
Staro 29.08.2008., 22:26   #227
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,505
Citiraj:
Autor Jelc Pregled postova
Kakve to ima veze, ja govorim o razlici 3000-3300
A nije ni previše važno. Kako se sve više povećava frekvencija, rast u performansama je manji. Nije linearan. Bio je neki dobar link sa testovima, ali spušil sam ga.

Uglavnom, bio je neki proc po defoltu na 2Ghz. rast sa 2 na 2,5Ghz je bio otprilike linearan, no jako malo se dobilo sa 3Ghz -> 3.5Ghz sa istim procom.
__________________
"Everything with a heartbeat can knock you down"
Vuco je offline  
Staro 29.08.2008., 22:40   #228
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Razlika od 2600 do 3000 se fino osjeti, za 3300 i 24/7 stabilnost moraš dosta dići napon, opako se zagrijava a rast perfomansi nije baš takav da bi se sa tim zezao za stalno.
Eventualno za ganjanje reze...
__________________

Phenom X4 9850 BE&OCZ Gladiator MAX/DFI 790FXB-M2RSH/2x1GB SuperTaljent CL4/Sapphire 5850&AVerTV Hybrid Speedy/WD 320GB/Bare 120GB/500GB/Zamzung F3 1TB/Zamzung SE-S184/Corsair TX650W/Zamzung 205BW/TerraTec SiXPack 5.1+/Klipsch ProMedia 2.1

Amiga 1200 HD/DELL externi floppy :-)/Commodore 1084S
Jelc je offline  
Staro 29.08.2008., 22:51   #229
Pantera-N
Premium
Moj komp
 
Pantera-N's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: In front of the monitor
Postovi: 1,593
ovo sad je totalno nevažno pitanje, ali čisto me zanima: koliki vam je score na SuperPI 1MB?
Pantera-N je offline  
Staro 29.08.2008., 22:56   #230
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,505
Citiraj:
Autor Pantera-N Pregled postova
ovo sad je totalno nevažno pitanje, ali čisto me zanima: koliki vam je score na SuperPI 1MB?
Imaš cijelu temu na OC-u, pogledaj si AMD-ove procesore. Rezultata napretek
__________________
"Everything with a heartbeat can knock you down"
Vuco je offline  
Staro 29.08.2008., 23:02   #231
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Mislim da nigdje na listi nema 5000+ BE
__________________

Phenom X4 9850 BE&OCZ Gladiator MAX/DFI 790FXB-M2RSH/2x1GB SuperTaljent CL4/Sapphire 5850&AVerTV Hybrid Speedy/WD 320GB/Bare 120GB/500GB/Zamzung F3 1TB/Zamzung SE-S184/Corsair TX650W/Zamzung 205BW/TerraTec SiXPack 5.1+/Klipsch ProMedia 2.1

Amiga 1200 HD/DELL externi floppy :-)/Commodore 1084S
Jelc je offline  
Staro 29.08.2008., 23:30   #232
ChP3
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 432
Ja mogu reći samo jedno. Jako sam nezadovoljan ovim procesorom i žao mi je što sam uopće bacao pare na njega.

Kod prošlog procesora X2 3600+ nisam imao nikakvog problema sa pregrijavanjem. Kod 5000+ BE je stvar kud i kamo puno gora !

U zadnje vrijeme mi se četo događa da mi se komp sam od sebe samo ugasi.
Temparatura proca mi je tada u BIOSU - (preko 80) !

Držima ga recimo na 12x250 1.375. Hladi ga Freezer 64 Pro. U Idleu je sada 42-44. Ako je 24 sata upaljen ili se ugasi ili resetira.
Gledao sam kada je pod full opterečenjem tada temp dosegne i do 80/90
Mjenjao pastu, cooler fino sjeo na proc - sve sam probao, ali to se događa.

Možda da promijenim cooler ? Jel moguće da je ona baza dole na Freezeru otišla kvragu.
Više ni sam neznam ....
ChP3 je offline  
Staro 30.08.2008., 00:10   #233
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,505
Ajde polagano. Koje temperature gledaš točno ? Daj sliku. Drugo, jesi pipao Freezera rukom možda ? Ako je 80°C, ne buš dugo prst držao na njemu. A sve sumnjam da je tolika.

Ako hladnjak nije dobro nasjeo na bazu, vidjet ćeš to po lošem otisku paste na bazi CPU-a/Freezera.
Ako se želiš mijenjati za proceve, samo javi .
__________________
"Everything with a heartbeat can knock you down"
Vuco je offline  
Staro 30.08.2008., 00:29   #234
Pantera-N
Premium
Moj komp
 
Pantera-N's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: In front of the monitor
Postovi: 1,593
Citiraj:
Autor Jelc Pregled postova
Mislim da nigdje na listi nema 5000+ BE

zato sam i pitao,nema 5000BE
Pantera-N je offline  
Staro 30.08.2008., 00:32   #235
ChP3
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 432
Pa meni je isto nevjerovatno da proc dosegne 80/90 stupnjeva.

Evo primjer Everesta :

http://img525.imageshack.us/my.php?image=image2dh6.jpg

To ja kada sam recimo stavio enkodirati neki avi file u mpg.
ChP3 je offline  
Staro 30.08.2008., 00:44   #236
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,505
Citiraj:
Autor Jelc Pregled postova
Mislim da nigdje na listi nema 5000+ BE
A samo tražiš proc koji ima 2x512kb L2 cache-a i kao da gledaš BE-jca
Nemojte komplicirati stvari
Citiraj:
Autor ChP3 Pregled postova
Pa meni je isto nevjerovatno da proc dosegne 80/90 stupnjeva.
Evo primjer Everesta :
http://img525.imageshack.us/my.php?image=image2dh6.jpg
To ja kada sam recimo stavio enkodirati neki avi file u mpg.
Pogledaj jel ima neki novi BIOS za tu ploču. I druga stvar, znam da su neke ploče imale u BIOS-u opciju za podesiti offset (ono, temperatura koju prikazuje senzor smanjiti ili povećati za neki broj).
Pogledaj još jednom jel hladnjak dobro sjeo, čisto da makneš sumnju s njega. Valjda ga nisi savijao ili neke slične stvari radio sa njime, pa da je isprdio fluid iz njega ak se negdje toplovodna cijev oštetila.

Ali - dajem palac u vatru da je senzor podivljao, od matične, zato i gasi sve.

P.S. Rukom popipaj hladnjak ako možeš.
__________________
"Everything with a heartbeat can knock you down"
Vuco je offline  
Staro 30.08.2008., 00:54   #237
ChP3
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 432
Budem to sutra sve još provjerio Vuco.
On samo dosegne takvu temparaturu kada je proc opterecen. Ovako u mirovanju mu je temp 43-45.
Nisam ništa kemijao sa Freezerom. Mada sam u zadnje vrijeme primjetio kada sam mijenjao pastu na procesoru da mi je odmah skočila temp na 60/70. To sam riješio tako da sam ponovo skinuo Freezera pa stavio na proc. Nije valjda dobro sjeo. Da nije on sheban ? Skinem i neki drugi BIOS pa javim sutra.
ChP3 je offline  
Staro 30.08.2008., 01:00   #238
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,505
Gle, nije se baš previše ljudi bunilo da im matična pokazuje takve brojke na CPU senzoru, barem ne na toj matičnoj što ti imaš (tj. što ti u "Moj komp" stoji). Novije Gigabyte-ice su znale pokazivati 80°C i slične nebuloze, ali ako se dobro sjećam - ova tvoja sa 690 chipsetom, ne.

Provjeri malo i Freezera, kopču njegovu i takve stvari...
__________________
"Everything with a heartbeat can knock you down"
Vuco je offline  
Staro 30.08.2008., 09:55   #239
ChP3
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 432
Vuco, evo stavio stari BIOS gore F3 (bio gore F4) i sve opet isto. Nisam još samo probao F5, ali za njega ionako kažu da ništa nevalja. Freezera opipao i kod 90 stupnjeva je bogme vruc. Idem sada skinut Freezera i malo ga bolje pogledat pa se javim ....

Edit : Malo kasnije ...

Evo pregledao kopče kod Freezera i sve ok. Ne vidim da je nigdje oštečen, ali tko će ga znati.
Mislim da je do coolera, nema tu druge. Negdje je sigurno sheban gdje ja to ne vidim.

Evo drugog testa, Kod OCCT-a nakon jedne minute temp procesora dosegne 90 !

Jel moguće da nešto sa procesorom nije u redu ?

Zadnje izmijenjeno od: ChP3. 30.08.2008. u 11:29.
ChP3 je offline  
Staro 30.08.2008., 11:46   #240
Pantera-N
Premium
Moj komp
 
Pantera-N's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: In front of the monitor
Postovi: 1,593
probaj sa stock coolerom ako ga imaš doma
i meni je zezal komp, u biosi mi je pokazivao cca 70 stupnjeva, znam da su senzori krivi,ali komp se sam od sebe gasio. Nakon toga sam probao stock, i bilo je ok. Vratio sam Hyper, 10 puta provjerio dal je dobro sjeo i temp su ok sada
Pantera-N je offline  
Zaključane teme



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na