Internet Explorer 8 - bitka idealista i pragmatika

horza · 20.04.2008., 14:53

http://www.joelonsoftware.com/items/2008/03/17.html

inače ne spamam sa ovakvim linkovima, ali tekst je odličan i svaki web developer, ali definitivno i korisnici bi ga trebali uokviriti i staviti na zid. tekst na odličan način opisuje problematiku web standarda, te zašto se oni ne poštuju i tko je glavni krivac za to.

no, ne slažem se sa zaključkom jer smatram da ako je Microsoft nešto ukenjao, onda Microsoft to treba i ispraviti, pa makar to značilo manju zaradu (pa čak i gubitke). Naime, upravo je Microsoftovo loše pisanje dokumentacije i užasna nedorađenost upravo njihovih razvojnih alata dovela do ovoga. baš mi je drago što im se nepoštivanje standarda i RAD obilo o glavu na ovako kompliciran i ironičan način. na žalost, M$ će ponovo odlučiti da netko drugi treba ispaštati za njihove greške, tako da će developeri vjerojatno na sve nove site-ove morati keljiti x-ua-compatible header. PCE ga je dobio prije kakvih tjedan-dva

... još jedan + za opensource... kada neki kreten pokuša napisati nestandardan kod, tu je drugih 200 likova koji će ga zašutat i izvest na pravi put prije nego što stvar uopće dođe u upotrebu.

AiM · 22.04.2008., 16:18

Kako objasnjavas da isti sajt moze razlicito izgledati u Operi i Firefoxu koji se drze standarda ko pijani plota (ako sajt nije pisan po standardima onda mora imati iste greske u oba slucaja ). Mislis da ova teza daje jedan veliki - za open source.

horza · 22.04.2008., 16:37

Citiraj:

Autor AiM

Kako objasnjavas da isti sajt moze razlicito izgledati u Operi i Firefoxu koji se drze standarda ko pijani plota (ako sajt nije pisan po standardima onda mora imati iste greske u oba slucaja ). Mislis da ova teza daje jedan veliki - za open source.

teza je pogrešna. ni firefox, a ni opera se ne drže standarda. IE8 je prvi browser koji će renderirati striktno prema standardima.

tor · 22.04.2008., 16:50

Da, od kud ti ideja da FF i Opera drže do standarda? Pogotovo Opera, tu je đumbus neviđen...

AiM · 22.04.2008., 18:16

Pogledaj na dev blogovima njihovih autora. Ja neznam kako vi za to prvi put čujete. IE je bio taj koji se kakti nije drzao pravila i takoder se nije time ni hvalio. Opera je đumbus sam takav jer su previse toga nasrali unutra ( i torrent klijent ..), a FF ima problema s memory leakovima jer kad se otvori 10 tabova zna uzet po gigu rama. IE je najbolji ak se mene pita. Ruši se ali i Opera i FF također tak da..

Baja 001 · 22.04.2008., 19:04

Citiraj:

Autor AiM

Pogledaj na dev blogovima njihovih autora. Ja neznam kako vi za to prvi put čujete. IE je bio taj koji se kakti nije drzao pravila i takoder se nije time ni hvalio. Opera je đumbus sam takav jer su previse toga nasrali unutra ( i torrent klijent ..), a FF ima problema s memory leakovima jer kad se otvori 10 tabova zna uzet po gigu rama. IE je najbolji ak se mene pita. Ruši se ali i Opera i FF također tak da..

Ma svi su oni slični, IE7 nije pridržavao standarda, FF manje više OK, Opera isto. Što se tiče memorije svi dosada nakon cca 30 min surfanja, desetci tabova, svaki browser (FF3/FF2, Opera, IE7/IE8) su imali oko 300MB @ RAM & 300MB @ Paga File.... tako da svi

, ali meni to nije problem jer imam 2GB, ako bude flilo ubacim još 2!

AiM · 22.04.2008., 19:09

istina ali FF je imao daleko vise od ostalih do 2gb sam . Neznam je to samo slucaj samnom bio( mozda sam trojanca pokupio ) ili je jos netko imao slican problem.

Baja 001 · 22.04.2008., 19:14

Citiraj:

Autor AiM

istina ali FF je imao daleko vise od ostalih do 2gb sam . Neznam je to samo slucaj samnom bio( mozda sam trojanca pokupio ) ili je jos netko imao slican problem.

Pa istina, i meni FF nakon nekog vremena poludi i dođe do 1GB, tada ga samo restartam!

AiM · 22.04.2008., 19:26

bas to.. Poludi kad ima dost flasha na stranici kao kod indexa..

horza · 23.04.2008., 08:19

ne bih znao... godinama pratim dev blogove, radim webove i svašta nešto.
i ne drže se standarda. nitko. kao što u tekstu piše, kad neki konj (poput mene sa novom verzijom jedne drage nam stranice) odluči napraviti stranicu na kojoj se koristi neka funkcija koja nije ni na koji način standardna, a radi samo u jednom browseru (npr. moz-opacity/filter opacity/opacity), ostali browseri ju moraju podržati. i to čine. već godinama. i ne drže se standarda, jer ih se ne smiju držati ako žele zadovoljne korisnike. par primjera koji mi sad padaju na pamet... firefox 2 sa negativnim z-indexom za layere (neki dan sam ga htio razbiti!), sve verzije firefoxa i opere sa opacity property-em, opera sa "pripasavanjem" veličine objekata prema korisnikovom odabiru veličine slova (notorna glupost), opera sa veličinom bordera na layerima, te bojom bordera na layerima (u slučajevima kada to nije definirano ili inheritano, pa vrijednost po standardu mora biti int 0 (kako ne bi došlo do pogrešnog renderiranja) , a kod opere je na neku foru rezultat 1 (jer nisu ozbiljno shvatili standard - da mora biti doslovno 0).

a po pitanju memorije... memory leak NIJE kad se otvori 10 tabova pa firefox umre jer ima puno toga za raditi. memory leak je kada ih zatvoriš, a on još uvijek brije da je taj slack memorije zauzet i ne koristi ga, a bome ga ni ne prepušta nazad OS-u, pa nakon vremena firefox koristi 300MB RAM-a, a ima otvoren about:blank .
inače, browser nije kriv kada flash uspori njegov rad. to je kriv flash (prokleto smeće od tehnologije koje je odavno trebalo biti pokopano... a i bilo bi da nije youtube-a). sad moramo čekati da adobe i microsoft dotjeraju one nove gluposti koje bi napokon trebale odrađivati animacije kako spada.

inače, jedan zgodan link koji mi je kolega poslao prije par dana, a nakojem se fino vidi potrošnja memorije s vremenom. Tu se zapravo i najbolje vidi na čemu je mozilla toliko dugo radila. http://blog.pavlov.net/2008/03/11/fi...-memory-usage/

AiM · 23.04.2008., 10:12

Ma sve je super dok tvoj sajt radi u svim browserima. kad ne radi onda se pizdi na standarde a do tad nitko nista ne pita za to. Ma znam da ono nije memory leak al eto tak sam napisao jer neznam sto bi moglo biti (s vremenom se zauzece povecava..)

Inace ak natrpas sajt s flashom u FF pocet ce trzat dok recimo u Operi i IE sve normalno radi..

20.04.2008., 14:53	#1
horza ono ispred konpjuktora Moj komp Datum registracije: Apr 2003 Lokacija: zagreb Postovi: 3,659	Internet Explorer 8 - bitka idealista i pragmatika http://www.joelonsoftware.com/items/2008/03/17.html inače ne spamam sa ovakvim linkovima, ali tekst je odličan i svaki web developer, ali definitivno i korisnici bi ga trebali uokviriti i staviti na zid. tekst na odličan način opisuje problematiku web standarda, te zašto se oni ne poštuju i tko je glavni krivac za to. no, ne slažem se sa zaključkom jer smatram da ako je Microsoft nešto ukenjao, onda Microsoft to treba i ispraviti, pa makar to značilo manju zaradu (pa čak i gubitke). Naime, upravo je Microsoftovo loše pisanje dokumentacije i užasna nedorađenost upravo njihovih razvojnih alata dovela do ovoga. baš mi je drago što im se nepoštivanje standarda i RAD obilo o glavu na ovako kompliciran i ironičan način. na žalost, M$ će ponovo odlučiti da netko drugi treba ispaštati za njihove greške, tako da će developeri vjerojatno na sve nove site-ove morati keljiti x-ua-compatible header. PCE ga je dobio prije kakvih tjedan-dva ... još jedan + za opensource... kada neki kreten pokuša napisati nestandardan kod, tu je drugih 200 likova koji će ga zašutat i izvest na pravi put prije nego što stvar uopće dođe u upotrebu. __________________

23.04.2008., 08:19	#10
horza ono ispred konpjuktora Moj komp Datum registracije: Apr 2003 Lokacija: zagreb Postovi: 3,659	ne bih znao... godinama pratim dev blogove, radim webove i svašta nešto. i ne drže se standarda. nitko. kao što u tekstu piše, kad neki konj (poput mene sa novom verzijom jedne drage nam stranice) odluči napraviti stranicu na kojoj se koristi neka funkcija koja nije ni na koji način standardna, a radi samo u jednom browseru (npr. moz-opacity/filter opacity/opacity), ostali browseri ju moraju podržati. i to čine. već godinama. i ne drže se standarda, jer ih se ne smiju držati ako žele zadovoljne korisnike. par primjera koji mi sad padaju na pamet... firefox 2 sa negativnim z-indexom za layere (neki dan sam ga htio razbiti!), sve verzije firefoxa i opere sa opacity property-em, opera sa "pripasavanjem" veličine objekata prema korisnikovom odabiru veličine slova (notorna glupost), opera sa veličinom bordera na layerima, te bojom bordera na layerima (u slučajevima kada to nije definirano ili inheritano, pa vrijednost po standardu mora biti int 0 (kako ne bi došlo do pogrešnog renderiranja) , a kod opere je na neku foru rezultat 1 (jer nisu ozbiljno shvatili standard - da mora biti doslovno 0). a po pitanju memorije... memory leak NIJE kad se otvori 10 tabova pa firefox umre jer ima puno toga za raditi. memory leak je kada ih zatvoriš, a on još uvijek brije da je taj slack memorije zauzet i ne koristi ga, a bome ga ni ne prepušta nazad OS-u, pa nakon vremena firefox koristi 300MB RAM-a, a ima otvoren about:blank . inače, browser nije kriv kada flash uspori njegov rad. to je kriv flash (prokleto smeće od tehnologije koje je odavno trebalo biti pokopano... a i bilo bi da nije youtube-a). sad moramo čekati da adobe i microsoft dotjeraju one nove gluposti koje bi napokon trebale odrađivati animacije kako spada. inače, jedan zgodan link koji mi je kolega poslao prije par dana, a nakojem se fino vidi potrošnja memorije s vremenom. Tu se zapravo i najbolje vidi na čemu je mozilla toliko dugo radila. http://blog.pavlov.net/2008/03/11/fi...-memory-usage/ __________________

22.04.2008., 16:18	#2
AiM Premium Datum registracije: Jul 2006 Lokacija: Croatia Postovi: 355	Kako objasnjavas da isti sajt moze razlicito izgledati u Operi i Firefoxu koji se drze standarda ko pijani plota (ako sajt nije pisan po standardima onda mora imati iste greske u oba slucaja ). Mislis da ova teza daje jedan veliki - za open source.

22.04.2008., 16:50	#4
tor Administrator Moj komp Datum registracije: Nov 2001 Lokacija: Sesvete Postovi: 15,962	Da, od kud ti ideja da FF i Opera drže do standarda? Pogotovo Opera, tu je đumbus neviđen...

22.04.2008., 18:16	#5
AiM Premium Datum registracije: Jul 2006 Lokacija: Croatia Postovi: 355	Pogledaj na dev blogovima njihovih autora. Ja neznam kako vi za to prvi put čujete. IE je bio taj koji se kakti nije drzao pravila i takoder se nije time ni hvalio. Opera je đumbus sam takav jer su previse toga nasrali unutra ( i torrent klijent ..), a FF ima problema s memory leakovima jer kad se otvori 10 tabova zna uzet po gigu rama. IE je najbolji ak se mene pita. Ruši se ali i Opera i FF također tak da..

22.04.2008., 19:09	#7
AiM Premium Datum registracije: Jul 2006 Lokacija: Croatia Postovi: 355	istina ali FF je imao daleko vise od ostalih do 2gb sam . Neznam je to samo slucaj samnom bio( mozda sam trojanca pokupio ) ili je jos netko imao slican problem.

22.04.2008., 19:26	#9
AiM Premium Datum registracije: Jul 2006 Lokacija: Croatia Postovi: 355	bas to.. Poludi kad ima dost flasha na stranici kao kod indexa..

23.04.2008., 10:12	#11
AiM Premium Datum registracije: Jul 2006 Lokacija: Croatia Postovi: 355	Ma sve je super dok tvoj sajt radi u svim browserima. kad ne radi onda se pizdi na standarde a do tad nitko nista ne pita za to. Ma znam da ono nije memory leak al eto tak sam napisao jer neznam sto bi moglo biti (s vremenom se zauzece povecava..) Inace ak natrpas sajt s flashom u FF pocet ce trzat dok recimo u Operi i IE sve normalno radi..

Oglasni prostor
PC Ekspert Forum Oglas