Automobili

[vex]

Autor Wolverine

OK, pa zar nije tako pocelo u RH pa gle kako je ispalo.
Bas prava rijec HYPE, a kao sto znamo "hype" ti treba da bi stvorio kriticnu masu, a mediokritet ne moze hraniti hype.

Da se vratimo na situaciju u RH.
Koliki je hype stvorio jedan Dok-ing a koliki jedan Rimac.

Vjerujem da je vecina ljudi u ovih par godina vec posve zaboravila na Dok-ingovu kanticu dok svaki spomen Rimca vec godinama hrani trolove i pokrene lavinu komentara.

A ne znam šta je s njima, čuo sam da je proizvodnja trebala početi prije par godina.

Nema ništa od toga kad EV gradska kantica košta minimalno kao nabudženi kompakt na normalno gorivo. Kad padne cijena na cijenu benzinskih , 11-12 000 eura tad će krenuti i prodaja. Siguran sam da netko od velikih proizvođača ima matematiku da se to izrealizira, ali neće. zasad. Jbte prije 10god su mali gradski auti išli i po 9000 eura.

A RImac, da , kod nekih izaziva ushićenje najvećeg stupnja, a kod nekih proljev. Šta ćeš, normalno u HR .

[vex]

Autor Wolverine

Nego, sarcasm off, skuzio sam ovako po forumima i internetima da gro ekipe nema pojma da nije svaki Audi Quattro isti.
Fora video

A kao Haldex je "fake" sustav, ali bolja opcija za nekoga tko se voli voziti. Out of the box je bezveze, ali postoje aftermarket opcije gdje se može isprogramirati gdje će snaga u kojem momentu.

Klasični autoban baja koji vozi A6 dizela karavana i putuje u HR će svakako uzdizati u nebesa Quattro, i to je sve stoji dok pričamo o normalnoj vožnji i čupanju bmw-a iz grabe.

No, za nekoga tko voli "spirited drive", quattro je za izbjegavanje, jer trpanje tog sustava pod haubu zahtijeva guranje motora naprijed, i zato svaki audi understeera do besvjesti, i vožnja je zabavna kao odlazak zubaru. A ove modele sa haldexom isto setupiraju da se ubiješ

Izuzev R8 i TTRS , to su pravi auti , a ovo sve ostalo ...

[jed2i]

Da, svi misle da je svaki quattro torsen, a torsen se sve vise napusta i stavlja se haldex gen5
Ljudi koji imaju gen5 zaboravljaju mijenjat ulje pa sustav krene lose raditi i na kraju ode u vjecna lovista, pa se kupuje nova pumpa

Nije na svakom autu gen5 slozen isto, mozete si pogledati roller test na youtubeu, ekipa je istestirala dosta auta pa se jasno moze vidjeti da se razlicito ponasaju.

[calypso]

Autor vex

Izuzev R8 i TTRS , to su pravi auti , a ovo sve ostalo ...

Pa ono, kada budes mogao staviti malog klinca u djecju sjedalicu na straznje sjediste, djecja kolica i jos grdo opreme za djecu u gepek od R8 ili TTRS, onda mozemo reci da su to pravi auti...

Ti auti su samo igracke za odrasle, daleko od toga da su to 'pravi auti'... Al dobro, nisam nikad vozio ove igracke za odrasle tako da ne znam kakav je to filing...

Mene moj A6 Allroad skroz fino sluzi jer stane sve i svasta unutra... Elektricni klavir, stalak, djecja kolica (ona glomazna), par velikih torbi, jedno 4-5 ruksaka, brdo nekakvih vrecica sa kojecime, dvoje odraslih i malo dijete...

[calypso]

Autor jed2i

Da, svi misle da je svaki quattro torsen, a torsen se sve vise napusta i stavlja se haldex gen5
Ljudi koji imaju gen5 zaboravljaju mijenjat ulje pa sustav krene lose raditi i na kraju ode u vjecna lovista, pa se kupuje nova pumpa

Nije na svakom autu gen5 slozen isto, mozete si pogledati roller test na youtubeu, ekipa je istestirala dosta auta pa se jasno moze vidjeti da se razlicito ponasaju.

Sad sam se sjetio... Haldex ide na horizontalno postavljene motore (cilindri s lijeva na desno), a Torsen na vertikalno (cilindri idu od naprijed prema iza)...

[Wolverine]

Autor vex

Nema ništa od toga kad EV gradska kantica košta minimalno kao nabudženi kompakt na normalno gorivo. Kad padne cijena na cijenu benzinskih , 11-12 000 eura tad će krenuti i prodaja. Siguran sam da netko od velikih proizvođača ima matematiku da se to izrealizira, ali neće. zasad. Jbte prije 10god su mali gradski auti išli i po 9000 eura.

Da bi spustio cijenu moras planirat velikoserijsku proizvodnju, da bi to postigao moras imat infrastrukturu slozenu kako bi privukao kupca.

Da, istina, auti su ranije kostali po 9k eura, 2001 stari je za 88k kuna kupio novu Kiu Spectru koja i danas vozi, za te pare danas kupis elektricni romobil.


OK, salu na stranu, tada male kantice nisu imale pola opreme sto danas imaju. Mislim FFS, danas mali gradski auto ima navigaciju, grijana sjedala i volan, vojsku pomagala trakcije/stabilnosti. Sto je imao osnovni Focus tada? Centralno i prednje prozore na struju

Autor calypso

Sad sam se sjetio... Haldex ide na horizontalno postavljene motore (cilindri s lijeva na desno), a Torsen na vertikalno (cilindri idu od naprijed prema iza)...

Hoces reci poprecno vs uzduzno postavljen motor

[xlr]

Da izbacis onaj stakloper stao bi i kucni ljubimac po izboru :P

[vex]

Autor Wolverine

Da bi spustio cijenu moras planirat velikoserijsku proizvodnju, da bi to postigao moras imat infrastrukturu slozenu kako bi privukao kupca.

Pa jel ti treba više kupaca od ekipe koja ima svoju kuću/garažu ?? .

Autor Wolverine

OK, salu na stranu, tada male kantice nisu imale pola opreme sto danas imaju. Mislim FFS, danas mali gradski auto ima navigaciju, grijana sjedala i volan, vojsku pomagala trakcije/stabilnosti. Sto je imao osnovni Focus tada? Centralno i prednje prozore na struju

A nije baš.

Za 10k € je išla nissan micra 2007g sa cent/dalj, podizači, abs/asr, radio cd, klima. Za gradsko govance taman, i da se toga uhvati netko od velikih proizvođača za EV vozilo - bingo .
Ali u full opremi mogao si dobiti grijane ziceve, šiber, 16' alu, alcantara sjedala, parkirne senzore ( da lol ) , cd changer, automatsku klimu, 110ks, onak baš svašta. Čini ti se samo da nije bilo opreme.

[fanATIk]

Autor vex

Pa jel ti treba više kupaca od ekipe koja ima svoju kuću/garažu ?? .



A nije baš.

Za 10k € je išla nissan micra 2007g sa cent/dalj, podizači, abs/asr, radio cd, klima. Za gradsko govance taman, i da se toga uhvati netko od velikih proizvođača za EV vozilo - bingo .
Ali u full opremi mogao si dobiti grijane ziceve, šiber, 16' alu, alcantara sjedala, parkirne senzore ( da lol ) , cd changer, automatsku klimu, 110ks, onak baš svašta. Čini ti se samo da nije bilo opreme.

Ako je i išla micra nova 2007. za 10k € (što mi je sumnjivo malo), danas više ne ide. Zaboravljaš uračunat inflaciju u ovih 13 godina.

[Wolverine]

Autor vex

Za 10k € je išla nissan micra 2007g sa cent/dalj, podizači, abs/asr, radio cd, klima. Za gradsko govance taman, i da se toga uhvati netko od velikih proizvođača za EV vozilo - bingo .
Ali u full opremi mogao si dobiti grijane ziceve, šiber, 16' alu, alcantara sjedala, parkirne senzore ( da lol ) , cd changer, automatsku klimu, 110ks, onak baš svašta. Čini ti se samo da nije bilo opreme.

Sumnjam ali ok. Tamo 2007e je zena jedva uzela osnovni model 207-ice za oko 90k kuna tak da mi je to malo cudno. U isto vrijeme gledali Polo koji je doslovno bio gol za te pare.


Nisam rekao da nije bilo opreme tada vec da za te pare nisi imao nesto od opreme.

[MadBoY]

Autor vex

Za 10k € je išla nissan micra 2007g sa cent/dalj, podizači, abs/asr, radio cd, klima. Za gradsko govance taman, i da se toga uhvati netko od velikih proizvođača za EV vozilo - bingo .

Danas i u EU svi hoće nekakav "SUV", zato sad ima hrpa povišenih modela. I svi bi da auto ima parking senzore, kameru i veliki display za multimediju .
Od 2007 do danas je dosta opreme postalo obavezno pa i to digne cijenu, više je zračnih jastuka, više sustava potpore vozaču. Uskoro će svaki auto morati imati sustave za podršku za zadržavanje vozne trake, "crnu kutiju" s podacima u slučaju nesreće, stražnji parking senzori ili kamera, Intelligent speed assistance (ISA) gdje će automobil pomoću GPS-a upozoriti vozača na ograničenje brzine i tehnologija za "vraćanje pozornosti" vozača ako primjerice koristi mobitel dok vozi.
I još bi većina kupaca auto koji ima 5 zvjezdica u EuroNCAP testu a i tu treba zadovoljiti sve strože standarde.

I dok to sve kompanije razviju potroše milijarde eura tako da nema smisla staviti sve to u auto za kojeg očekuješ da košta 10-12k EUR a trošak izrade + R&D je 20k EUR i moraš prodati preko milijun komada tog auta da vratiš uloženo . Ako nešto postaje obavezno 2021., već 2015-2016 će to biti u luksuznim modelima, prvo uz masnu nadoplatu a kasnije kao serijska oprema, i onda polako stiže u jeftinije modele, kad se otplati R&D i usput popeglaju svi problemi.

[calypso]

Autor Wolverine

Da bi spustio cijenu moras planirat velikoserijsku proizvodnju, da bi to postigao moras imat infrastrukturu slozenu kako bi privukao kupca.

Cijena auta bez baterije bi u startu bila cca 10kEUR manja... U slucaju da ide zamjena baterija kao model poslovanja, puno je jednostavnija infrastruktura i logistika jer baterije se mogu puniti na jednom mjestu gdje je jeftinije (cak i u drugoj drzavi) i dopremati ih na stanicu za zamjenu baterija - isto kao i sto cisterne dopremaju gorivo u tankove benzinskih stanica...

Cijena danasnjih EV-ova 'na punjenje' je visoka prvenstveno jer je baterija sastavni dio auta te ovisi i o elektricnoj energiji koja se smatra energentom za kucanstva i industriju i nikada se do popularizacije Tesle nije ozbiljnije smatrala energentom za pogon vozila... Kako bude rasla popularnost EV-ova, rasti ce i cijena elektricne energije za pogon vozila kroz raznorazne poreze, trosarine i ostale namete... Trik je da se trenutno svi EV-ovi zapravo slepaju i iskoristavaju tromost drzave u prilagodbi novom dobu...

Kod modela sa zamjenom baterija se placa najam baterije i energija i ako se tu postigne efikasna velikoserijska proizvodnja (baterija ce uvijek trebati vise nego automobila), onda ce se moci parirati postojecim ICE autima... Na kraju krajeva, toliko ce se pojeftiniti EV modeli, da ce biti jednostavno glupo kupiti ICE auto ako imas jednako dostupnu alternativu sa jednakim dosegom i jednako razgranatom infrastrukturom stanica za zamjenu baterija...

I iz tog razloga i dalje smatram da su EV-ovi 'na punjenje' jednostavno budalastina, odn. igracke za bogate sa viskom para i vremena... Rekao bih da je ovo jos uvijek alpha faza gdje se tezi dobiti kriticnu masu 'inovatora' od kojih se uzima veliki novac kako bi se preslo u beta fazu gdje ce se traziti dugorocno rjesenje te ce se pokrenuti pregovori izmedju proizvodjaca automobila da se standardiziraju neke stvari (na kraju krajeva, isto se desilo i sa benzinom i diesel gorivom)... NIO trenutno jedini razvija model poslovanja na bazi zamijene baterija tako da ocekujem da ce svi ostali pricekati da oni prodju kroz alpha i beta fazu za takav BaaS model poslovanja te ce onda krenuti pregovarati i licencirati taj model od njih... Sada je nekako cilj da se zagrabi sto veci dio trzista sa postojecim EV-ovima 'na punjenje' za koje procjenjujem da ce se koristiti jos neko prijelazno vrijeme, dok se konacno ne predje na modele za zamjenjivim baterijama (prijelazno razdoblje je vec vidjeno vise puta u povijesti, recimo kod mehanike klavira - prijelaz za becke na englesku mehaniku konkretno)... To bi moglo potrajati 15-20 godina, no neku veselu buducnost EV-ovima koji su dizajinirani sa integriranim baterijama ne vidim nigdje... Prava publika koja dolazi nakon ovih 'inovatora' ce ih odbaciti kao beskorisne i neefikasne - publika u smislu early i late adoptera koji cekaju da se sve sitnice rijese prije nego predju na novu tehnologjiu...

[Pentel33]

Autor calypso

I iz tog razloga i dalje smatram da su EV-ovi 'na punjenje' jednostavno budalastina

Dok s druge strane, vodeći ljudi auto industrije smatraju da je zamjena baterija na električnim autima ludorija i da se nikada neće dogoditi, zato se nitko ni ne orijentira na to.
Masa je članaka po internetu na tu temu, aposlutno nitko ne vidi budućnost u tome, ni inženjeri ni analitičari.
Firma Tesla je i testirala zamjenu baterija ali je takva opcija odbačena davnih dana i orijentirali su se na brze punjače.

Better Place koji se bavio baš time, izradnjom stanica za zamjenu baterija, i koji je imao suradnju s Renaultom/Nissanom, je ladno bankrotirao jer uopće nije bilo podrške od auto proizvođača koje to ne zanima.
https://en.wikipedia.org/wiki/Better_Place_(company)

Kinezi su poseban slučaj, oni ne poznaju imidž, brend, intelektualno vlasništvo, sigurnosne protokole, tako da će taj njihov NIO sa zamjenom baterija ostati isključivo unutar granica Kine.
To što prolazi kod njih (barem u određenoj mjeri) ne znači da može proći na zapadu.

Nitko od EU/USA proizvođača neće pristati na standardizirane baterije koji imaju jednak kapacitet, oblik i sl., dizajn toga svega spada u poslovnu tajnu.
Napraviti takav auto kojem uklanjaš vitalni dio je besmisleno, opasno i kompleksno.
Najbitnija stvar, za koju Kineze nije ni malo briga, je sigurnost auta pa same baterije ujedno čine struktura auta i sigurnost uslijed sudara.

Aposlutno ni jedan relevantan proizvođač auta uopće ni ne spominje takav koncept EV auta, mislim da je iz toga sve jasno.

[vex]

Autor Wolverine

Sumnjam ali ok. Tamo 2007e je zena jedva uzela osnovni model 207-ice za oko 90k kuna tak da mi je to malo cudno. U isto vrijeme gledali Polo koji je doslovno bio gol za te pare.


Nisam rekao da nije bilo opreme tada vec da za te pare nisi imao nesto od opreme.

Trast mi, ja sam radio 10 godina u nissanu ( možda nije bilo 2007, možda je bilo 2009, ali je bilo sigurno u tom periodu. )

i da, zaboravio sam da je još 2003 u primeri bila kamera, a u micri otključavanje i paljenje bez ključa@ keyless ( ne u baznom paketu opreme, u srednjem ) , stvari koje sam uredno platio u vw autu od 50+ milja eura , i to 15 godina kasnije . . Švabo neda dan danas ništa dok ne pljuneš pare

Kakav crni R&D u milionima da neki proizvođač prepravi neki svoj mali auto u električni ?? Pa to rade razni Štefeki po šupama i uredno regaju na tehničkom a kao nekom gigantu je problem ?? Ta cifra bi bila zanemariva. Pa ne prave auto od nule nego od 85% . Nema motor, manje dijelova itd itd

Gradska konzerva za ići na posao treba imati osnovno ovo što sam naveo i što manju cijenu. Domet 100km . Cijena manja od 100k kn. Punjenje doma svaku večer. Mob i auto na punjač i u krpe. To bi se prodavalo.

[buljaka]

Autor Wolverine

Sumnjam ali ok. Tamo 2007e je zena jedva uzela osnovni model 207-ice za oko 90k kuna tak da mi je to malo cudno. U isto vrijeme gledali Polo koji je doslovno bio gol za te pare.





Nisam rekao da nije bilo opreme tada vec da za te pare nisi imao nesto od opreme.

Nije puno fulao

Testirana Micra s 1.4 motorom i najbogatijim paketom opreme stoji 102.300 kn. Na ovaj iznos valja još pridodati 1.600 kn za metalik boju, koja je iz estetskih razloga na Micri nužnost.

Povisokom cijenom Micra staje uz bok skupljim automobilima u klasi, kao što je primjerice Mazda2 ili Honda Jazz. Opravdanja ima puno, baš kao i kvaliteta koje Micra krije iza lijepog i uvijek nasmiješenog lica. Za sve one kojima je Micra neodoljiva, a spremni su se odreći bogate opreme i snažnog motora, neka imaju na umu da ponuda starta sa solidnih 80.400 kn koliko stoji 1.0 izvedba s tri vrata i Visia paketom opreme.

https://www.index.hr/mobile/clanak.a...azin&id=275587

Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk

[vex]

I na tih 80 uvijek neki popust 4-5 milja, tak da se pištolj varijanta tih zadnjih godina proizvodnje vrtila oko 75-76 000knića

[calypso]

Autor Pentel33

Dok s druge strane, vodeći ljudi auto industrije smatraju da je zamjena baterija na električnim autima ludorija i da se nikada neće dogoditi, zato se nitko ni ne orijentira na to.
Masa je članaka po internetu na tu temu, aposlutno nitko ne vidi budućnost u tome, ni inženjeri ni analitičari.
Firma Tesla je i testirala zamjenu baterija ali je takva opcija odbačena davnih dana i orijentirali su se na brze punjače.

Better Place koji se bavio baš time, izradnjom stanica za zamjenu baterija, i koji je imao suradnju s Renaultom/Nissanom, je ladno bankrotirao jer uopće nije bilo podrške od auto proizvođača koje to ne zanima.
https://en.wikipedia.org/wiki/Better_Place_(company)

Kinezi su poseban slučaj, oni ne poznaju imidž, brend, intelektualno vlasništvo, sigurnosne protokole, tako da će taj njihov NIO sa zamjenom baterija ostati isključivo unutar granica Kine.
To što prolazi kod njih (barem u određenoj mjeri) ne znači da može proći na zapadu.

Nitko od EU/USA proizvođača neće pristati na standardizirane baterije koji imaju jednak kapacitet, oblik i sl., dizajn toga svega spada u poslovnu tajnu.
Napraviti takav auto kojem uklanjaš vitalni dio je besmisleno, opasno i kompleksno.
Najbitnija stvar, za koju Kineze nije ni malo briga, je sigurnost auta pa same baterije ujedno čine struktura auta i sigurnost uslijed sudara.

Aposlutno ni jedan relevantan proizvođač auta uopće ni ne spominje takav koncept EV auta, mislim da je iz toga sve jasno.

Jaki su ti argumenti, nema sta... Vodeci ljudi auto industrije... FYI, takav nacin argumentacije se inace zove https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority i nije bas od neke koristi u bilokakvoj diskusiji... Vodeci ljudi ove drzave vele da je sve u najboljem redu, tako da..... No comment dalje...

BetterPlace je bankrotirao iz skroz drugih razloga... Kad mi vec izvlacis Wikipedija clanak kao referencu - The company's financial difficulties were caused by mismanagement, wasteful efforts to establish toeholds and run pilots in too many countries... S obzirom da su se pojavili prerano (2007), imali jako malu bazu korisnika (1400 automobila u 6 godina postojanja?), ulozili ogromne novce, nije ni cudo da su propali... Ideja je bila dobra, ali su se pojavili u krivo vrijeme... Ni prvi ni zadnji koji su propali radi toga, treba imati i srece...

Tvrdnja da nitko od EU/USA nece pristati na nikakvu standardizaciju mi je isto jako zanimljiva jer se tu vecinom radi o grupacijama - FCA Group, PSA, Renault/Nissan/Mitsubishi, Ford, GM, VW, itd... Dovoljno je da svaki ima svoje standardizirane baterije i to ti je to, isto kao sto na benzinskoj mozes kupiti EuroSuper i EuroDiesel, tako bi se moglo desiti da uzmes u najam bateriju za svoj model auta iz VW, PSA, FCA ili neke druge grupacije... Logisticki je puno manji problem nego ove gluparije sa punjacima, adapterima, snagama, itd... Naravno, i dalje ti ostaje opcija dopunjavanja baterije kod kuce ako imas tu mogucnost... Meni je ovo puno interesantnija prica jer se tu mogu ukljuciti igraci poput osiguravajucih drustava (osiguranje baterija), banaka/leasing kuca (najam baterija) i jos kojekakvih sektora...

Sto se tice zamjene baterije, ne vidim u cemu je problem... Baterija je vitalna isto koliko i kotac, ali gle cuda - kotac mozes skinuti, zamijeniti, staviti veci/manji? Hmmmm, kako to da vodeci ljudi autoindustrije nisu do sada izmislili integrirani kotac? Mind bending, jelda?

[Renesis]

Autor vex

Kakav crni R&D u milionima da neki proizvođač prepravi neki svoj mali auto u električni ?? Pa to rade razni Štefeki po šupama i uredno regaju na tehničkom a kao nekom gigantu je problem ?? Ta cifra bi bila zanemariva. Pa ne prave auto od nule nego od 85% . Nema motor, manje dijelova itd itd.

Stefek u garazi radi za sebe i nije bitno ako za pola sata stane sa strane ceste. OEMovi rade automobile koji moraju proci sve globalne homologacije (jednostavno) i life-cycle testove (dosta teze).

Autor calypso

Tvrdnja da nitko od EU/USA nece pristati na nikakvu standardizaciju mi je isto jako zanimljiva jer se tu vecinom radi o grupacijama - FCA Group, PSA, Renault/Nissan/Mitsubishi, Ford, GM, VW, itd... Dovoljno je da svaki ima svoje standardizirane baterije i to ti je to, isto kao sto na benzinskoj mozes kupiti EuroSuper i EuroDiesel, tako bi se moglo desiti da uzmes u najam bateriju za svoj model auta iz VW, PSA, FCA ili neke druge grupacije... Logisticki je puno manji problem nego ove gluparije sa punjacima, adapterima, snagama, itd...

Ima tu nekoliko problema (istina, svi su rijesivi) i pitanje je onda koliko se isplati gurati to naprijed, pruza li dovoljno benefita.

1) Baterije su strukturalni dio sasije, bez tog argumenta, auti bi vjerojatno postali malo tezi. S druge strane, ako znas da mozes promijeniti bateriju za 5-10min, onda mozes furati i manju bateriju.

S obzirom da danasnje baterije za 400km teze ~>1 tonu, taj dio ce isto trebati pricekati malo.


2) Elektricna (HV + komunikacija) integracija baterije u vozilo ovisi o platformi za koju je dizajnirana. Sto znaci da cak da npr. VW za cijelu svoju MEB platformu (svi ID.x modeli) ima identicne parametre, morala bi postojati i backward kompatibilnost novih platformi. jer ti dodes sa svojim 10 godina starim ID.3 na zamjenu baterije, a ovaj ti kaze "sorry, od proslog tjedna imamo sada samo MEB2 baterije).

Za to rijesiti, trebalo bi na globalnoj razini definirati komunikacijske protokole i napone baterije. Time bi se efektivno ubio razvoj novih baterija, jer nitko ne bi imao motivaciju dodati jos 100km dometa / 100A struje ili smanjiti tezinu, kad svi ionako imaju sve preddefinirano.

Kinezi sa NIO imaju super koncept koji funkcionira sada i sa njihovim autima. Hoce li taj isti auto moci promijeniti bateriju kroz 10 godina? Je su li kompatibilni sa ostalih 40+ kineskih OEMova?


Sto se tice gluparije s punjacima, tu se u potpunosti slazem i tu su vlasti (EU, global) zaspale skroz. Standarnizirani charger port (CCS / Mennekes Type2) i mogucnost placanja na svim chargerima sa kreditnim/bankovnima karticama bi vec jako puno donijele po tom pitanju.

Autor calypso

Naravno, i dalje ti ostaje opcija dopunjavanja baterije kod kuce ako imas tu mogucnost... Meni je ovo puno interesantnija prica jer se tu mogu ukljuciti igraci poput osiguravajucih drustava (osiguranje baterija), banaka/leasing kuca (najam baterija) i jos kojekakvih sektora...

Renault je imao u ponudi leasing baterije odvojeno od auta. Od nedavno ukidaju redom u svim drzavama tu opciju, jer je kolicina papirologije koja prati taj postupak nebulozna. Pravne zavrzlame prilikom nesrece ili prodaje auta su cisto smjesne.

Tu barem nema straha, cim banke ili osiguravajuca drustva nanjuse biznis, brzo ce se tu nesto napraviti

[coconut]

Obzirom da je kolega calypso spominjao Nio, evo malo infoa o njima
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...e/2236691.aspx

[calypso]

Autor coconut

Obzirom da je kolega calypso spominjao Nio, evo malo infoa o njima
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...e/2236691.aspx

Netko cita nase baljezganje ovdje...

Ali drago mi je da je na 'najcitanijem portalu' izasla uopce u javnost ideja da postoji neki tamo proizvodjac EV-va koji nudi zamjenu baterija u par minuta i baterije na najam... $150 mjesecno je skroz pristojna cifra za najam baterije i puno ce vise uciniti za elektrifikaciju voznog parka u EU/USA od svih punjivih Tesli i slicnih gluparija ovoga svijeta...

[Pomo]

$150 mjesečno kupujem auto, a ne najam bakterije. Ko ima primanja da mu je to prihvatljivo majketi?
I da se razumijemo, svjestan sam da je đaba struja navlakuša.
Biznis must go on, znači ako netko ne prodaje naftu, negdje drugdje se moraju pare namaknut.
Jednostavno živimo u takvom sustavu.
Znači ekološke priče, bilo kakve, NEĆE bit ni čabe ni jeftinije, ljudi to moraju izbacit iz glave.
Mogu jedino bit navlakuše, tipa danas đabe (struja za EV) sutra...

[calypso]

Autor Pomo

$150 mjesečno kupujem auto, a ne najam bakterije. Ko ima primanja da mu je to prihvatljivo majketi?
I da se razumijemo, svjestan sam da je đaba struja navlakuša.
Biznis must go on, znači ako netko ne prodaje naftu, negdje drugdje se moraju pare namaknut.
Jednostavno živimo u takvom sustavu.
Znači ekološke priče, bilo kakve, NEĆE bit ni čabe ni jeftinije, ljudi to moraju izbacit iz glave.
Mogu jedino bit navlakuše, tipa danas đabe (struja za EV) sutra...

Ne znam kolko ti potrosis goriva mjesecno, ali ja sam do pred godinu dana (prije nego sam se preselio u centar) imao cca. 2000kn mjesecno samo goriva... Sad se to smanjilo na cca. 800-1000kn mjesecno...

Koji god auto da kupis u toj klasi, imat ces trosak goriva... Ovako dobijes EV iz srednje klase (recimo nesto u klasi Audi A4/A6) za otprilike iste novce, jos mozda pokupis neku subvenciju pa super... A najam baterije placas kolko bi placao benzin/diesel... Dakle, nema nikakve razlike u ukupnim troskovima... Eventualno bi bilo skuplje ako bi placao dodatno energiju povrh cijene najma baterije, al u svakom slucaju puno isplativije nego kupiti auto sa integriranom baterijom i patit se sa cekanjima na punjenje auta...

[Renesis]

Najam baterije ne ukljucuje cijenu struje koju ti potrosis! OEMovi samo pokrivaju "trosenje" baterije kroz taj najam.

Tako da je racunica 150$ leasing + XXX $ struje.

[pero_dinamit]

Mišljenja o novoj Kia Ceed?
Gledam benzin 1.4 sa 140 konja. Netko vozi novijeg Ceed-a pa da mi kaže malo više o aftu... Ovo što čitam po netu je sve ok, ništa posebno, jedino da ne valja aftomatik i toeto uglavnom.

[strgani]

Autor strgani

Bio procjenitelj, posliko, malo iskomentiro kak se to treba složit, sad čekam da dođe njihova procjena iz osiguranja.

Zanimljivo, pito sam ga za vrijednost auta, kaže da je zapravo bitna vrijednost na tržištu, nek pogledam po oglasnicima.
Ja njemu reko da ih nema takvih po oglasnicima, da je rijedak, da je pun opreme, onda je išo i opremu slikat unutra.
Ludilo -.-

Link na galeriju

Stiglo od procjenitelja (wiener), otišo sam u Hyundai ovlašteni servis po ponudu (untitled slika), sad čekam daljnje očitanje od wiener osiguranja.

[Elven]

Autor Pomo

$150 mjesečno kupujem auto, a ne najam bakterije. Ko ima primanja da mu je to prihvatljivo majketi?
I da se razumijemo, svjestan sam da je đaba struja navlakuša.
Biznis must go on, znači ako netko ne prodaje naftu, negdje drugdje se moraju pare namaknut.
Jednostavno živimo u takvom sustavu.
Znači ekološke priče, bilo kakve, NEĆE bit ni čabe ni jeftinije, ljudi to moraju izbacit iz glave.
Mogu jedino bit navlakuše, tipa danas đabe (struja za EV) sutra...

Za 900kn mjesecno kupujes auto?

Oprosti, ja razumijem da nemaju svi jednaka primanja, i da je nekome i 900kn mjesecno puno, i to postujem.

Ali realno za 900kn mjesecno ne mozes bas kupiti novi auto, cak i da je na operativni leasing i ostatak vrijednosti.. osim ak nije na 12 godina...

Ja imam operativni leasing i ostatak vrijednosti, rata mi je 1900kn za auto vrijedan 159,000kn.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[Elven]

Autor pero_dinamit

Mišljenja o novoj Kia Ceed?
Gledam benzin 1.4 sa 140 konja. Netko vozi novijeg Ceed-a pa da mi kaže malo više o aftu... Ovo što čitam po netu je sve ok, ništa posebno, jedino da ne valja aftomatik i toeto uglavnom.

Vozio ju na probnon voznji. Dobar auto, jako dobar motor.

Nema Golfovu zvucni izolaciju, ali imas multi link, solidan rucni mjenjac (bolji nego na Golfu 7), barem kakav takav osjecaj na volanu, za tu klasu dobar gepek, dovoljno prostora iza, plus 7 godina garancije.
Da su mi mogli ponudit uvjete financiranja kakve mi je dao Porsche Leasing, vozio bih Ceeda, a ne Golfa.

Ali mozda, ako ti se ne zuri, da pricekas 1.5 sa 160ks?

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[Tumor]

Autor pero_dinamit

... Ovo što čitam po netu je sve ok, ništa posebno, jedino da ne valja aftomatik i toeto uglavnom.

Šta ne valja sa automatikom?
Spor i kilav...?
Veliki gubitak performansi...?

[Elven]

Autor Tumor

Šta ne valja sa automatikom?
Spor i kilav...?
Veliki gubitak performansi...?

Ja sam ga vozio na drugoj generaciji Ceeda. Nije grozan, ali mi se činio ko da ima dosta slabe peformanse. Bio je dizel sa 136k, a prije toga sam vozio Mazdu 6 sa 136k i sa 120ks, i oboje je bolje potezalo.

Samo shaltanje nije bilo trzavo, niti nešto presporo, ali nemam puno iskustva s automaticima, pa ne znam kakav je u odnosu na DSG ili ZF koji su top.

[Tumor]

Gledam bas katalog i kod benzinca je osjetan pad krajnje brzine kod automatika dok kod diesela nije.
Ono sa 210 na 192 mi se cini fest puno.
Nema podatak o ubrzanju, pa onde ne vidim kako se tu ponasa...

Fakat cudno, posebice jer ima naziv DCT što bi značilo da je Dual Clutch, pa bi onda trebao biti zapravo brz. Jedino ako KIA nije nesto sje... kad su konstruirali mjenjac