7800 GTX will fail in 1170 hours

Originally posted by segregator
Kao što već rekoh, i SLI i Crossfire su totalno suvišne tehnologije za naivce ili benchmarkoljupce

ATI je bolji iz jednostavnog razloga - ima bolju sliku. A da li neka kartica ima 375 ili 623 FPS-a u quake 3 na 640x480...sasvim svejedno

Jedini bad koji vidim kod ATI-ja je nabrijavanje performansi clockanjem uz povećano zagrijavanje, nešto što je do sada bila privilegija Nvidie

Pa fala bogu. Cim crossfire ne valja onda su automatski i SLI i Crossfire suvisne tehnologije hehehehe.

Slika je bolja. Zivis u proslosti buraz, a kaj se tice SLI da je suvisan. Ne bih bas rekao. Da je toga bilo na AGP-u, kaj mislis kaj bi ljudi sad kaj imaju recimo 6800GT napravili.

[segregator]

Originally posted by |RRSAF|Mad_Duke
Pa fala bogu. Cim crossfire ne valja onda su automatski i SLI i Crossfire suvisne tehnologije hehehehe.

Slika je bolja. Zivis u proslosti buraz, a kaj se tice SLI da je suvisan. Ne bih bas rekao. Da je toga bilo na AGP-u, kaj mislis kaj bi ljudi sad kaj imaju recimo 6800GT napravili.

Crossfire je fleksibilnija tehnologija. Problem je dostupnost, a ne kvaliteta.

Slika je bolja jer čitavo vrijeme računa u FP32 preciznosti. Anizotropni filter nije ovisan o kutu kao kod nvidije. Antialiasing je moguć i uz korištenje HDR-a.

Kao odgovor na zadnje pitanje: ja ne bi napravio ništa. Danas bi
umjesto DFI lanparty SLI ploče za 1800 kuna uzeoi asrock bez SLI-ja za 500, a ušteđenih 1300 kuna dodao na ono što dobijem prodajom stare grafičke i uzeo novu.
Time bi sebi prištedio glavobolju oko eventualne nekompatibilnosti igre sa SLI-jem, a i dobio hrpu novih tehnologija.

[sick_boy]

Zasto bi onaj koji ima 6800GT danas ista trebao napraviti, pobogu! Na GTjki jos uvijek sve radi vrlo dobro i, iskreno, totalno je neisplativo kupovati jos jednu za SLI (kostaju preko 2500 kuna, isplativije je prodati staru GTjku, te plocu i proc, te kupiti PCIe kombinaciju sa 7800GTjkom, a sveukupno za manje od 2500kn doplate)!

Iskreno, vise volim nVidiju jer se malo ozbiljnije odnose prema kupcima - ATI je preko k.rca napravio drivere za Linux, koji su jos uvije katastrofalni. Takodjer ne dozvoljava direktan download mobility driver-a, nego mi daje neki utility koji mi kaze da mobility driveri ne idu na moj laptop. Pa ja skinem sa omegacornera modani driver koji sasvim uredno radi na istom. Sto reci - ATI se jednostavno ne trudi dovoljno. Imali su sansu preuzeti trziste kad je nVidia zasrala s FX serijom. No, svoju sansu nisu do kraja iskoristili, pa puse.

[Jelc]

Originally posted by sick_boy
Iskreno, vise volim nVidiju jer se malo ozbiljnije odnose prema kupcima

Sve ti je to više-manje isto.

Nvidia je isto ljena po pitanju drivera.
Od toga da im je trebalo godina dana da omoguće PureVideo (kojeg su bezočno reklamirali a kupac platio sa grafom), hrpa bagova sa igrama, sa SLI-jem.

Pa ti sruše kvalitetu prikaza-tek kad izađe sranje po netu isprave (za mjesec, dva)

Pa onda prođe par mjeseci bez WHQL drivera i slično.

Nije to baš tako crno-bijelo.

[sick_boy]

Ma da, ali ako stariji nVidijini driver-i rade, onda OK. No, ATI jos nije napravio adekvatno rjesenje za Linux. I apsolutno mi onemogucava download generic driver-a za laptop. Zaboravio sam spomenuti i Solaris, koji aktivno koristim kao osnovni OS na jednom drugom racunalu. Morao sam izbaciti ATIjevu karticu i nabaviti nVidiju da bi to radilo kako treba (radilo se o low-end karticama).

Mioj je dojam da nVidia barem malo vise brine o svojim korisnicima.

BTW, ranije sam bio pobornik ATIja zbog bolje kvalitete TV-outa (znacajno bolje). No, danas im je kvaliteta podjednaka, a nVidijino rjesenje fleksibilnije (ide mi na zivce kod ATIja sto cim je ustekan TV-out, prije nego se dignu driver-i za Win, spusta frekvenciju monitora na 50Hz, pa prilikom boota racunala imam katastrofu od slike i zujanje oscilatora u monitoru dok se ne pojave Windowsi).

[Brain32]

Crossfire nije nis fleksibilniji od SLI-a. Dokle ce se pricat o kvaliteti slike, to su od pojave GF6 ciste gluposti s iznimkom toga da Anistropic Filtering doista izgleda malo bolje na ATI-u...
Ovo s AA i HDR-om mi fakat nije jasno, ak si htio reci da s nVidijom to nije moguce, onda: : roller :
Daj ljudi shvatite da je to sve isto, dok god se oni "kolju" nama je dobro...

[segregator]

Evo da ne ispadne da je sve samo na razini priče i da je kvalitet isti:

http://www.digit-life.com/articles2/...0-part4-d.html

Pa čak i kod navodno "kvalitetnije" Nvidijine OpenGL implementacije ATI daje bolju sliku

http://www.digit-life.com/articles2/...0-part4-c.html

"Crossfire nije nis fleksibilniji od SLI-a."

Imaš neke argumente za to?

[Jelc]

Originally posted by Brain32
Ovo s AA i HDR-om mi fakat nije jasno, ak si htio reci da s nVidijom to nije moguce, onda: : roller :

Mislim da ti je htio reći da 7xxx serija Nvidie ne može koristiti AA i HDR istovremeno (dakle možeš koristiti ili samo HDR ili samo AA, ne i jedno i drugo), a da X1xxx serija to može.

[Jelc]

Originally posted by Brain32
Crossfire nije nis fleksibilniji od SLI-a.

Za one koji ne čitaju testove na PCE citirat ću jednog zadrtog Nvidiaša

"Što se tiče samih kartica, Crossfire je također fleksibilniji od nVidijinog SLI-a (sudeći prema trenutnim specifikacijama tehnologije SLI). Korisnik ne mora rabiti dvije jednake kartice (isti proizvođač, isti model) već je potrebno imati jednu Crossfire Edition karticu te bilo koju stariju PCI-E karticu iz jednake serije. Konkretno to znači da staru X800XT karticu bez problema možemo upariti s X800XL Crossfire Edition karticom."

Onda Supertile mod rendanja, Super AA...

Tako da si malo pogrešno naciljao.

Ono kaj si trebao spomenuti a kaj stvarno stoji je to da je ATI-jev Crossfire najavljivan odavno, testovi su se vrtjeli po netu a ploča i master grafa za Crossfire nije bilo nigdje
Tek su se u zadnjih mjesec dana počele pojavljivati i to samo sa X850 serijom grafa.

Tako da je sa Crossfire spikom ATI debelo "usrao motku"
Da su se odpočetka koncentrirali i malo pogurali posao sa ULI-jem kako je to trebalo biti od početka-to bi i bila ploča, ovako...

Moje je mišljenje poznato-ni SLI ni Crossfire za sad nisu vrijedni tih novaca.

[Isus]

Iskreno vidio sam SLi konfu i tada mi je zapelo za oko da izemdju gornej i donej kartice ne stane ni slist papira i pitao sam se kolko ce trebat gornjoj kartici da umre od toplinskog soka. To su ocito i neki proizvodjaci maticnih shavtili i povecali razmak medju slotovima ( DFI s LP Expert serijom) za ATi chipset su bili pametniji i napravili odmah vise mjesta asus je napravio sistui stvar.

No cinjenica je da je ova akcije od ATi ja totoalno zaqurac.
Sami su se zajebali malo su se predugo domarali na lovorikama, X1xxx serija nudi dobre nove tehnologije no ipak se 16 pipeova nere emjerit s 24. Drugi je problem kaj tih kartica skoro uopce nema na trzistu. Tu im je nVidija pobrala jako puno kupaca.

[Brain32]

Evo moje finalne misli : sto se tice kvalitete slike ja mislim da je to jako subjektivno, j*be se meni kaj strucnjaci nabrajaju sve zive funkcije, instrukcije i razlike meni su oni screenshotovi s linka potpuno isti, istina nisam pilljio u njih pol sata kao sto uostalom nitko od nas tijekom igranja ni nece... Mislim ljudi nemojte se sad napaljivat na mene to je jednostavno moje misljenje
Sto se pak crossfire-a tice Jelc je rekao sve, a ja cak nisam vidio ni test sa dvije razlicite kartice, a usporedjivat teoriju(ATI) i praksu (nV) je jako nezahvalno.
Po pitanju isplativosti obju tehnologija se u potpunosti slazem s Jelcom

Mislim da ti je htio reći da 7xxx serija Nvidie ne može koristiti AA i HDR istovremeno (dakle možeš koristiti ili samo HDR ili samo AA, ne i jedno i drugo), a da X1xxx serija to može.

Sto se pak ovog tice nemam GF7800 pa ne znam iz prve ruke ali ako sam magao u ISTO VRIJEME u Half Life2: Lost Coast "vrtit" HDR i AA na svojoj 6800LE onda stvarno ne vjerujem da 7800 to ne moze

[Jelc]

Originally posted by Brain32
Sto se pak ovog tice nemam GF7800 pa ne znam iz prve ruke ali ako sam magao u ISTO VRIJEME u Half Life2: Lost Coast "vrtit" HDR i AA na svojoj 6800LE onda stvarno ne vjerujem da 7800 to ne moze

Ok.
Ako ti to veliš-valjda je tako.

Osim toga-ne znam o kojoj to "teoriji" pričaš???
Na čemu je to Denis testirao Crossfire???
Na dvije TNT2???

[Brain32]

Pod "teorija" sam ustvari mislio na stvari na koje si mi ti ukazao
A kaj se tice GF6800 i HL2:LC kaj? Ne vjerujes?

[Jelc]

Originally posted by Brain32
Pod "teorija" sam ustvari mislio na stvari na koje si mi ti ukazao
A kaj se tice GF6800 i HL2:LC kaj? Ne vjerujes?

Nemam kaj vjerovati-Half-Life 2: Lost Coast je omogućio i na "šljuka" grafama korištenje nekih efekata.

Koji se koriste u onome kaj nazivamo HDR.
Tako da te efekte može koristiti i sve od R300 na više i tvoja LE.

Ali to nije HDR

Mislim-možemo mi tu sad raspravljati do sutra, ako ne vjeruješ meni slobodno pitaj npr. Berena neka ti objasni kaj sve spada pod ono kaj zovemo HDR i tu spiku sa AA i HDR-om istovremeno.

[segregator]

David Kirk, Chief Scientist u nvidiji:

"Using AA with HDR

For those of you with super-duper graphics cards, you will have come across a problem: you can't use Anti-Aliasing when using HDR lighting, for example in Far Cry. In these cases, it's a situation where you have to choose one or the other. Why is this, and when is the problem going to get solved?

"OK, so the problem is this. With a conventional rendering pipeline, you render straight into the final buffer - so the whole scene is rendered straight into the frame buffer and you can apply the AA to the scene right there."


"But with HDR, you render individual components from a scene and then composite them into a final buffer. It's more like the way films work, where objects on the screen are rendered separately and then composited together. Because they're rendered separately, it's hard to apply FSAA (note the full-screen prefix, not composited-image AA! -Ed) So traditional AA doesn't make sense here."

So if it can't be done in existing hardware, why not create a new hardware feature of the graphics card that will do both?

"It would be expensive for us to try and do it in hardware, and it wouldn't really make sense - it doesn't make sense, going into the future, for us to keep applying AA at the hardware level. What will happen is that as games are created for HDR, AA will be done in-engine according to the specification of the developer.

"Maybe at some point, that process will be accelerated in hardware, but that's not in the immediate future."

But if the problem is the size of the frame buffer, wouldn't the new range of 512MB cards help this?

"With more frame buffer size, yes, you could possibly get closer. But you're talking more like 2GB than 512MB.""

Linky

[Jelc]

Još malo sa istog sitea (korisno pogledati jer objašnjeno dosta toga o HDR-u)

http://www.bit-tech.net/hardware/200...hdr_edr/1.html

[Brain32]

Decki fala na linkovima
No ono sto mene muci kod cijele price o HDR-u je to kaj po ovom zadnjem linku uzalud trud proizvodjacima kartica kad nasi Display-i ne podrzavaju true HDR, mislim to je ko da motor od F1 stavis u nosac aviona - svejedno se ne bu pomako s mjesta...

The only catch with all this software HDR is that it can only really simulate the experience of true HDR, due to the limitations of every existing display on the market, both LCD and CRT. Both inherently have a Low Dynamic Range (LDR) by design, so viewing HDR content on them is like watching a standard definition video on a HDTV - you just don't see the full benefit of the technology.

Ako sam krivo shvatio, ispravite me...

[Jelc]

Originally posted by Brain32
Decki fala na linkovima
No ono sto mene muci kod cijele price o HDR-u je to kaj po ovom zadnjem linku uzalud trud proizvodjacima kartica kad nasi Display-i ne podrzavaju true HDR, mislim to je ko da motor od F1 stavis u nosac aviona - svejedno se ne bu pomako s mjesta...

Ako sam krivo shvatio, ispravite me...

Taj članak je tech-preview (i mala reklama) dotičnog monitora, hitio sam ti ljink samo zato kaj je dosta terminologije HDR-a tamo objašnjeno.

Makar-djelimično su u pravu
Ono kaj bi HDR trebao biti ne možeš dobiti na današnjim monitorima.

Oke, one slike su identicne. Ne, ne zanimaju me ove zumirane slike nimalo. Zasto, jer dok igras igru neces to vidjeti. Tu opet pada stvar na perfomanse.


I da, kvaliteta slike nema nikakve veze s igrama i njihovim tehnologijama itd. Kvaliteta slike je kvaliteta slike a tu ATI ne nudi nis bolje od NVIDIA-e. X800 vs 6800 su bili testovi brijem negdje kvalitete DVI izlaza i, suma sumarum. Isti drek. Neka kartica bi imala malo bolje od atija, onda bi ati imao na nekom modelu malo bolje od nvidije, a to je valjda zbog neke polu vise sile ili proizvodjaca.


Ati driveri za linux ne valjaju. NVIDIA driveri su zakon.




CROSSFIRE IMA PUNO LOSIJE PERFOMANSE OD SLI-a. To je cinjenica valjda!


I sad nekaj cudno. Nemam nikaj protiv atija! Ali se osjecam tu isto kao neki dan na jednom drugom forumu kad me neki lik pokusavao uvjerit da KT400A isti drek kao i NForce2 ultra chipset. i da nvidia chipseti ne valjaju i da VIA rula i kad bi mu dao bilo koji review bilo koje ploce bi mi kukao kao jebes review bez linux stress testa!

[Konan]

Samo da kažem da se osjeti HDR-isprobao sam u SC. mislim da su problematični 6 bitni LCD-i, a malo manje 8-btini LCD-i.

[segregator]

"Oke, one slike su identicne. Ne, ne zanimaju me ove zumirane slike nimalo. Zasto, jer dok igras igru neces to vidjeti. Tu opet pada stvar na perfomanse."


Slike su DALEKO od identičnih. Slažem se da ćeš vjerojatno teško primijetiti razliku u npr COD2 dok sve eksplodira oko tebe, ALI i ta sitna razlika u kvaliteti je dobijena nauštrb performansi.

E sad, netko (nažalost većina) svršava na to da mu grafička ima 550 umjesto 492 fps-a u Q3, a meni je recimo dovoljno i 100.

Jedini pošten test brzine bi bio onaj u kojem bi kartice producirale apsolutno identičnu sliku.

Ili bi trebalo uvesti nekakav test gdje bi rezultat bio umnožak kvaliteta*brzina

[sick_boy]

OK, i meni je dovoljno 100 FPS-a, ali jednako tako me boli k. za razliku u kvaliteti slike koju takodjer necu primjetiti osim ako ne zastanem s igranjem, pa pocnem traziti dlaku u jajetu.

Anyway, i po brzini i po razlici u kvaliteti slike kartice su relativno ravnpravne. SLI i Crossfire nisu isplativi. Ostaje mi prednost nVidije sa Linux i Solaris driver-ima, koja, opet, ne zanima veliku vecinu korisnika. Dakle, ja biram nVidiju. Ostali, kako im pase. Rezultat je nerijesen.

[segregator]

Spremam se uskoro instalirati Linux na drugi comp, pa možda bude nešto i na tu temu

[Jelc]

Originally posted by |RRSAF|Mad_Duke
CROSSFIRE IMA PUNO LOSIJE PERFOMANSE OD SLI-a. To je cinjenica valjda!

Pričaš napamet.
Do sada je testirano samo sa X850XT grafama.
U toj klasi ATI je brži (ili jednak) od konkurenta.

U cijenovnoj klasi, a budući da za te novce možeš dobiti dvije 7800GT nije.

I to je to.

Za neku realnu procjenu treba usporediti dvije XL sa dvije GT i dvije GTX sa dvije XT.

A kako sada stvari stoje-nekak sumnjam da će do kraja ove godine ATI izbaciti master grafe bazirane na X1xxx seriji.
Tako da je ova rasprava samo teoretske prirode.

Nemožeš napamet pričati o brzini kad testovi sa XL ili XT 1xxx serijom nisu ni rađeni.

[Jelc]

Originally posted by sick_boy
OK, i meni je dovoljno 100 FPS-a, ali jednako tako me boli k. za razliku u kvaliteti slike koju takodjer necu primjetiti osim ako ne zastanem s igranjem, pa pocnem traziti dlaku u jajetu.

Anyway, i po brzini i po razlici u kvaliteti slike kartice su relativno ravnpravne. SLI i Crossfire nisu isplativi. Ostaje mi prednost nVidije sa Linux i Solaris driver-ima, koja, opet, ne zanima veliku vecinu korisnika. Dakle, ja biram nVidiju. Ostali, kako im pase. Rezultat je nerijesen.

U nekim stvarima si u pravu.
Npr. ATI nema odgovarajuću podršku za starije modele FireGL grafi a Nvidia za Quadro seriju ima.

Podrška za Linux se u zadnje vrijeme počela lagano popravljati ali je to daleko od onog kak bi trebalo biti.

Ali ono kaj sam ja primjetio je to da od 6xxx serije situacija sa "normalnim" driverima nije ni sjena onoga kak je bilo prije.

Originally posted by Jelc
Pričaš napamet.
Do sada je testirano samo sa X850XT grafama.
U toj klasi ATI je brži (ili jednak) od konkurenta.

U cijenovnoj klasi, a budući da za te novce možeš dobiti dvije 7800GT nije.

I to je to.

Za neku realnu procjenu treba usporediti dvije XL sa dvije GT i dvije GTX sa dvije XT.

A kako sada stvari stoje-nekak sumnjam da će do kraja ove godine ATI izbaciti master grafe bazirane na X1xxx seriji.
Tako da je ova rasprava samo teoretske prirode.

Nemožeš napamet pričati o brzini kad testovi sa XL ili XT 1xxx serijom nisu ni rađeni.

nema tu nikakvih klasa. Mozes ti govoriti o jednom proizvodjacu i unutar njegove ponude raditi procjene koliko je kaj isplativo po njegovoj procjeni u koji bi dio trzista trebala ici grafa.

Ali cim su dva proizvodjaca uzima se za jednu cifra para kaj jedan daje, a kaj drugi.

[sick_boy]

Originally posted by Jelc
U nekim stvarima si u pravu.
Npr. ATI nema odgovarajuću podršku za starije modele FireGL grafi a Nvidia za Quadro seriju ima.

Podrška za Linux se u zadnje vrijeme počela lagano popravljati ali je to daleko od onog kak bi trebalo biti.

Ali ono kaj sam ja primjetio je to da od 6xxx serije situacija sa "normalnim" driverima nije ni sjena onoga kak je bilo prije.

To je, na zalost, istina. No, koliko cujem od ATI owner-a, ni kod njih situacija nije sjajna.

Generalno mislim da je problem prebrzog rasta trzista. Jednostavno je imperativ cim prije izaci sa necim novim ili ubrzati koliko se moze ono staro (govorim o optimizaciji i "optimizaciji" drivera), pa se ostavlja premalo vremena za testiranje stabilnosti.

Ja bas i nemam nekih velikih problema, ali i ne mijenjam cesto driver-e - kad vidim da su izasli novi, procitam what's new, pa sacekam da vidim hoce li se neko zaliti na probleme i tek onda instaliram, ako nadjem za shodno. Cesto u medjuvremenu izadju jos noviji driver-i, pa cijeli proces krene otpocetka.

[Brain32]

Samo da napomenem u 9.mj. ove godine uzeo sam karticu iz siga, za(ajmo zaokruzit navise) 1100Kn, pa nek mi neko veli za ATI-jevu karticu(Novu, da ne bi bilo...) slicne cijene a jednakih ili boljih performansi, ista situacija je bila kad sam uzeo R9550XT, nVidia nije mogla ponuditi nista bolje za tu cijenu, ja ovdje ne govorim o 100FPS-a niti o razlici u kvaliteti prikaza koja se "primjecuje" nakon kaj se procita tehnicki review sa popisom instrukcija i funkcija Ono kaj ocu rec je da je sve to ISTI KU*AC, sad su bolji ovi pa ce bit oni, bla,bla,bla,bla...
Ovak mozemo do kraja zivota raspravljat...
Od mene finalni EOD.

[vex]

I ja sam bio ati-fan, ali....

Kad je 9800xt izašla, ja naručim i dobijem sijede dok je došla, a 6% slabiju nvidiu sam mogao odmah dobiti....
Kad je x800xt pe izašla, prodam 9800xt i naručim x800, i dobijem sijede dok se pojavila...

E nećeš više...živcira me to što izdaju karticu koju nemoš kupit pol godine iza launcha.katastrofa...naprave 5 komada koje ni kloknut nemoš pošteno jer su nafrljene do kraja...sve nešto nategnuto...A sad ovaj pederski napad na nvidiu...fakat su jadni do besvjesti...

Zato sad čekam gtx i doviđenja...nema više zajebancije oko drivera, dal stavit original ili omege ili nešto treće...jebo ati...kad se uozbilje vraćam im se...možda...

[segregator]

Originally posted by vex

Zato sad čekam gtx i doviđenja...nema više zajebancije oko drivera, dal stavit original ili omege ili nešto treće...jebo ati...kad se uozbilje vraćam im se...možda...

Kako to misliš...čekaš?

Nema za kupiti ili...?

Kakva zajebancija oko drivera? Skineš, instaliraš, radi