Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Overclocking
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 11.02.2004., 18:05   #1
Jale
Premium
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Osijek
Postovi: 105
MAx. mojega procesora

Stvar je u ovome. Imam bartona 2500+, zalmanov hladnjak na procesoru, ploca je epox 8rda+ revizija 2.0 ili 2.1 sa kao pozlacenim pasivnim hladnjacima na NB i SB, 1 hard od 120 Gb i cd-rw i dvd. Memorija je DDR 400mhz, ali aida i cpu-z ocitaju da se radi o xerox pc 3200 (8-3-3-3), a kada sam otvorio kuciste na memoriji su samsungovi moduli, znam da nije nesto posebno, ali posluzi.Napajanje je Codegen 400W, znam kako nije nesto posebno, ali u Bugu su ga pozitivno ocijenili.
Procesor je radio na default voltazi stabilno na 11*200, na 1,7V na 11.5*200, te na postavkama 11*210=2310Mhz uz 1,7V. Memorija i sabirnica sinkrono idu do 218Mhz bez dizanja voltaze memorije i stime da nema dodatnog ventilatora na NB. Vdd je na defaultu!!! Kada sam podigao na 11*217=2387Mhz uz 1,8V Vcore i 11.5*218=2507Mhz uz 1,85 Vcore procesor se boot-a, ali ne dize Windowse, XP. Zanima me da li je problem u tome sto je Vdd uvijek na defaultu? Postavke memorije ostavljam na optimal vrijednostima za pri svim ovim testiranjima.Na nekih max. 2310Mhz pri 2h dekodiranja Divx-a temperatura proca ne prelazi 42 C, s obzirom da nema dodatnih ventilatora, u sobi 20 C. Da li da dizem voltazu Vdd-a s obzirom na moju plocu (bez ventilatora NB) ?
__________________
jale
Jale je offline   Reply With Quote
Staro 11.02.2004., 18:12   #2
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,962
Codegen 400W NIJE dobro napajanje, bez obzira na BUG. Model Codegen 300 W je jači, vjerovao ti ili ne.
Možeš slobodno malo povisiti i Vcore i Vdd, pogotovo ak kažeš da ti je proc na 42 nakon codiranja. Budeš vidio, ak ti se jako grije bridge pukni neki ven na njega ili če čak biti dovoljan neki case fan za lagani povjetarac preko njega. Ništa strašno se ne bude desilo ak preteraš, ne brini...
tor je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 11.02.2004., 19:47   #3
Chozen
Registered User
 
Chozen's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2003
Lokacija: Okolica Čakovca, točnije Pretetinec
Postovi: 313
Citiraj:
Originally posted by tor
Codegen 400W NIJE dobro napajanje, bez obzira na BUG. Model Codegen 300 W je jači, vjerovao ti ili ne.
Možeš slobodno malo povisiti i Vcore i Vdd, pogotovo ak kažeš da ti je proc na 42 nakon codiranja. Budeš vidio, ak ti se jako grije bridge pukni neki ven na njega ili če čak biti dovoljan neki case fan za lagani povjetarac preko njega. Ništa strašno se ne bude desilo ak preteraš, ne brini...
...meni se čini da tog napajanja nije bilo u testu...bar ne u BUG-u...nego Codegenovo 250W i 480W...
Chozen je offline   Reply With Quote
Staro 11.02.2004., 20:14   #4
vudu2
Premium
Moj komp
 
vudu2's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Sisak
Postovi: 1,058
Kakvog zalmana imaš?
vudu2 je offline   Reply With Quote
Staro 11.02.2004., 20:38   #5
Jale
Premium
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Osijek
Postovi: 105
Citiraj:
Originally posted by vudu2
Kakvog zalmana imaš?
Bakar CNPS7000a-Cu, sa original ventilatorm. Tih je solidno efikasan. U ova 3 mjeseca sluzi dobro i kada komp radi po 12h bez prekida.
__________________
jale
Jale je offline   Reply With Quote
Staro 11.02.2004., 20:39   #6
Jale
Premium
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Osijek
Postovi: 105
Citiraj:
Originally posted by Chozen
...meni se čini da tog napajanja nije bilo u testu...bar ne u BUG-u...nego Codegenovo 250W i 480W...
U pravu si, nije bilo 400 W.
__________________
jale
Jale je offline   Reply With Quote
Staro 11.02.2004., 20:46   #7
Jale
Premium
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Osijek
Postovi: 105
Citiraj:
Originally posted by tor
Codegen 400W NIJE dobro napajanje, bez obzira na BUG. Model Codegen 300 W je jači, vjerovao ti ili ne.
Možeš slobodno malo povisiti i Vcore i Vdd, pogotovo ak kažeš da ti je proc na 42 nakon codiranja. Budeš vidio, ak ti se jako grije bridge pukni neki ven na njega ili če čak biti dovoljan neki case fan za lagani povjetarac preko njega. Ništa strašno se ne bude desilo ak preteraš, ne brini...
Ma da Codegen nije brand, ali dosad u 3 mjeseca nisam imao problema, a mislim da je od ovih jeftinijih ipak barem dobar. Sada kak da znam da je temperatura Vdd-a previsoka, osim ako ne radi i ne boot-a se, jer nemam fan na njemu, ploca je mislim 2.0 revizija. Mislim na 2500 Mhz-a se boot-a na 1, 85V proca, ali ne i Windowsi. Znaci da bi Vdd na 1,7V rijesilo stvar,? Bez venta ne bi riknio chipset na 1,7 V?
__________________
jale
Jale je offline   Reply With Quote
Staro 11.02.2004., 21:33   #8
MadBoY
MadModerator
Moj komp
 
MadBoY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: N/A
Postovi: 5,195
Jeste jeste. Nije bilo 400W


(da da kupio sam skener, kupio sam skener... lalalala)
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	bug.jpg‎
Views:	209
Size:	52.0 kB
ID:	1027  
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf
MadBoY je offline   Reply With Quote
Staro 11.02.2004., 22:11   #9
Chozen
Registered User
 
Chozen's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2003
Lokacija: Okolica Čakovca, točnije Pretetinec
Postovi: 313
...hehe...da odmah tu pitam kad mi niste odgovorili ovdje...kaj je bolje uzet Codegenovo 480W ili neko brand 300W npr. AOpenovo 300W napajanje???...a da je cjena negdje do 350 kuna...
Chozen je offline   Reply With Quote
Staro 11.02.2004., 22:22   #10
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Samo pogledaj koliki ti je zbroj 3.3+5V raila kod Codegena 400W (165W) i AOpena 300W (200W)... Mislim da sam odgovorio na pitanje koje je napajanje bolje.
BTW, AOpen 300W u Linksu košta 300kn i bešuman je.
Sky je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 11.02.2004., 23:24   #11
Dr@Zen
Premium
Moj komp
 
Dr@Zen's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Trier
Postovi: 78
Ma da Codegen nije brand, ali dosad u 3 mjeseca nisam imao problema, a mislim da je od ovih jeftinijih ipak barem dobar. Sada kak da znam da je temperatura Vdd-a previsoka, osim ako ne radi i ne boot-a se, jer nemam fan na njemu, ploca je mislim 2.0 revizija. Mislim na 2500 Mhz-a se boot-a na 1, 85V proca, ali ne i Windowsi. Znaci da bi Vdd na 1,7V rijesilo stvar,? Bez venta ne bi riknio chipset na 1,7 V?



Ovak ja ti imam 1700+(200*10.5)meni ti nije htio raditi na 200fsb
dok mi nije Vdd bio na 2.0volti,pisao sam u jednom postu da mi varira fsb pa mi niko nije znao tocno odgovoriti pa sam isprobavao i svatio da moram stavit vdd voltazu na max da bi mi proc radio i koliko sam ja skuzio ovi hladnjaci koji su oni stavili trebali bi izdrzati bez problema 2.0 volti i za sad nemam nikakvih problema
Dr@Zen je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2004., 09:41   #12
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
@Jale:Temperatura Northbridgea nije isto što i voltaža. Meni radi na 200 MHz na 1.6V, grije se, ali ništa strašno (original EPoX pasivac možda uskoro zamjenim plavim Zalmanom, a njega stavim na SB).
Mislim da ti nije problem u NB-u, jer rev 2.0 iz boxa radi na 200MHz FSB, tako da sumnjam da ćeš išta dobiti podizanjem Vdd-a.
Nego, dizanjem Vdd-a možeš podignuti FSB na kojem će ti raditi proc, ali ne i njegovu max frekvu.
@ Dr@žen: Ne trebaš copy-pasteti, citiraj (ima gumbić ispod posta koji hoćeš citirati, hint:"citiraj")
Po kojoj matematici ti je 10.5x200 = 1700+!? Ni 10.5x166 nije 1700+, nego pravih 1746 MHz (dakle, recimo,2000+), a i sam si rekao da ti ne radi na 200 FSB.
Vdd od 2.0 V!?Zašto? Ne kužim da FSB može tek tako varirati kad je zaključan u BIOS-u. Vrati na 1.6 V i trebao bi raditi na 200 MHz. Ili imaš neispravnu ploču.
Sky je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2004., 10:07   #13
Jale
Premium
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Osijek
Postovi: 105
[QUOTE]Originally posted by Sky
[B]@Jale:Temperatura Northbridgea nije isto što i voltaža. Meni radi na 200 MHz na 1.6V, grije se, ali ništa strašno (original EPoX pasivac možda uskoro zamjenim plavim Zalmanom, a njega stavim na SB).
Mislim da ti nije problem u NB-u, jer rev 2.0 iz boxa radi na 200MHz FSB, tako da sumnjam da ćeš išta dobiti podizanjem Vdd-a.
Nego, dizanjem Vdd-a možeš podignuti FSB na kojem će ti raditi proc, ali ne i njegovu max frekvu.

E da ploca mi ima kao zlatne boje pasivne hladnjake na NB i SB, mislim da je cak rev 2.2, pise limited edition. Ide ona sa Vdd-om na 1.6 V do 218 Fsb sinkrono sa memorijom uz optimal postavke. Mislio sam ako dignem Vdd-e da ce se grijati zbog vise voltaze, nisam mislio da su to 2 iste stvari. Probao sam tako da spustim Fsb i idem sa multiplikatorom, pa voltaza, pa dizao Fsb. Na defaultu Vcore radi do 2200Mhz, a na 1,7 V na nekih 2310 Mhz, pa mi je neobicno da kad probam na 11.5*218=2507 Mhz uz 1,85 V core (i 1,9V) boot-a ga i temperatura je oko 45 C, nece podici Windowse. Znam da bi bila veca temp. kada bi mogao do Win i pod opterecenjem, ali steta je ne iskoristiti Zalmana CNPS7000a-Cu ?
__________________
jale
Jale je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2004., 10:24   #14
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Zalman je tih, ali nije ludi kloker. Ako hoćeš ludog klokera (zračnog), onda uzmi Thermalrighta SP97, stavi Deltu aka fingerčoper, pa da onda vidiš
Smanji ti slobodno te frekve, stavi prime 95 na Torture/Max heat 6 sati pa onda govori o postignutim frekvama i temperaturama. To je jedini pravi ispit koliko je OCanje bilo uspješno. I drži temperature na oku!
A iskreno, razlika između 2200 i 2500 MHz se baš i ne vidi osim u benchmarcima. Radije digni FSB, drži množitelj niže, voltaže nemoj preko 1.75V (za svakodnevni rad), i uživaj u stabilnosti.
Koje su ti latencije memorije? Dosta često se sa nižim latencijama (recimo 2-3-3-11, ili 2-2-2-5 (ili 11)) može više dobiti na performansama nego čistim klokanjem memorije i proca.
Sky je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2004., 10:36   #15
Isus
Headbangig Grunf!
Moj komp
 
Isus's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2003
Lokacija: headbanger's ball
Postovi: 4,373
Citiraj:
Originally posted by Chozen
...hehe...da odmah tu pitam kad mi niste odgovorili ovdje...kaj je bolje uzet Codegenovo 480W ili neko brand 300W npr. AOpenovo 300W napajanje???...a da je cjena negdje do 350 kuna...
Brand 300W, Chieftec, AOpen, Enermax, Zalman, Tagan, Antec, Fortron.

Ako Codegen onda samo 300w sva ostala su negdje u rangu maxpower i JNC
__________________
Porsche 6cyl.boxer se hladi zrakom komp se hladi vodom!
Chairman of G.M.S. , Heavy Metal Thunder!
Former member of PCE 100+kg demolition squad
Grunf je moj idol!
Moji Grunf type modovi
NB:Mini Monster NB,VGA:Ye Monster C!, Ye Monster D!,Abit NB:Abit mini Monster,PSU:Ultra Monster!
Alfisti site, Alfisti forum
Isus je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2004., 11:22   #16
Jale
Premium
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Osijek
Postovi: 105
Citiraj:
Originally posted by Sky
Zalman je tih, ali nije ludi kloker. Ako hoćeš ludog klokera (zračnog), onda uzmi Thermalrighta SP97, stavi Deltu aka fingerčoper, pa da onda vidiš
Smanji ti slobodno te frekve, stavi prime 95 na Torture/Max heat 6 sati pa onda govori o postignutim frekvama i temperaturama. To je jedini pravi ispit koliko je OCanje bilo uspješno. I drži temperature na oku!
A iskreno, razlika između 2200 i 2500 MHz se baš i ne vidi osim u benchmarcima. Radije digni FSB, drži množitelj niže, voltaže nemoj preko 1.75V (za svakodnevni rad), i uživaj u stabilnosti.
Koje su ti latencije memorije? Dosta često se sa nižim latencijama (recimo 2-3-3-11, ili 2-2-2-5 (ili 11)) može više dobiti na performansama nego čistim klokanjem memorije i proca.
Aida i cpu-z mi ocitaju da se radi o Xerox pc 3200, a kad sam otvorio komp u njemu samsung memorijski moduli. Ma memorija nije bas agresivna na 9-3-3-3 ide do nekih 220 Mhz stabilno, a kad sam pokusavao smanjiti latenciju Cas-a onda mi vise nije htio ni boot-at WIn, pa sam morao jumper-om resetirati Bios na tvornicke postavke. Na 8-3-3-3 radi na 200 Mhz. Kod Samsunga ovisi od modula do modula koliko ide takt. Ali bit cu zadovoljan i sa 11*210 i a.m.e.n.!
__________________
jale
Jale je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2004., 11:47   #17
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Pođimo u miru!:clap:
Kad nađeš postavke s kojima bi bio zadovoljan, pusti prime da radi 4-6 sati pa vidi kako se sistem ponaša i temperature. Uzmi u obzir da neke ploče lažu i po 10 stupnjeva, tako da ti je dobro opipati hladnjak tu i tamo. Ako je prevruć, gasi i skidaj postavke, pogotovo voltažu. Najzdravije za proc je skinut voltažu na default pa dokle ide, pa spustiti za jedan/pola množitelja niže.
Sky je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2004., 11:57   #18
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Uf, sad mi nije niš jasno. Gledam CPU-Z i kaže mi da mi proc radi na 1.6V (napon Vdd), dok mi je VCore 1.7.
Jesam li ja krivo shvatio da je VCore napon jezgre proca, a Vdd napon NB-a ili što?
Sky je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2004., 13:56   #19
Renesis
Ex-Gastarbajter
Moj komp
 
Renesis's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Zagreb / Rijeka
Postovi: 5,463
Vcore ti je voltaža procesora, ali ploče znaju undervoltati( ti staviš na 1.7, a ploča stavi na 1.65, ili 1.6)

VDD ili VDDR ti je voltaža memorije
Vbat ti je voltaža baterije
...
__________________

Abit IS7-E + TR NB-1
Intel Pentium 4 2.8E@3500(250*14, 1.45V) na vodi
2x512Mb DDR Kingston (2.5-3-3-7, 200Mhz)
ATI Radeon 9800PRO 128Mb @ default (412/385 max)
Audigy 2 ZS, SkyStar 2, Hauppauge WinTV, Hitachi 160Gb
Logitech Z-5500, Xerox XA7-19i
Moja makina - tišina je prednost

A. Einstein - Samo su dvije stvari neograničene, ljudska glupost i svemir, a za svemir baš i nisam siguran.

Homemade custom kanta - projekt
Homemade vodeno part1
Homemade vodeno part2
Renesis je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2004., 14:26   #20
Elven
Premium
Moj komp
 
Elven's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,721
Citiraj:
Originally posted by Renesis
Vcore ti je voltaža procesora, ali ploče znaju undervoltati( ti staviš na 1.7, a ploča stavi na 1.65, ili 1.6)

VDD ili VDDR ti je voltaža memorije
Vbat ti je voltaža baterije
...
Moja radi obratno (najnoviji BIOS je gore). Overvolta proc. Ja stavim na 1.55, on stavi na 1.6, sad ga držim na 1.525, a zapravo je na nekih 1.575. Uglavnom diže za cca 0.5V više nego kaj stavim. Sad ne znam jesu sonde krive za to. Što je najgore, prije nisam obraćao pažnju na to, možda je krivo Paskeovo napajanje
Elven je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2004., 15:22   #21
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Citiraj:
Originally posted by Renesis
Vcore ti je voltaža procesora, ali ploče znaju undervoltati( ti staviš na 1.7, a ploča stavi na 1.65, ili 1.6)

VDD ili VDDR ti je voltaža memorije
Vbat ti je voltaža baterije
...
Vdimm je voltaža memorije (ili si negdje vidio memoriju koja radi na 1.6V?)
Vcore je voltaža jezgre proca
Vdd je voltaža čipseta (NB da budemo precizniji)
DA ili NE?
USDM mi kaže da je Vdd 1.6, Vcore 1.7.
CPU-Z mi kaže da je napon proca 1.6 (po voltage)
Tko je tu lud?
Sky je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2004., 18:51   #22
Renesis
Ex-Gastarbajter
Moj komp
 
Renesis's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Zagreb / Rijeka
Postovi: 5,463
Jebga my bad.

Neam ploču na kojoj se ože mijenjati voltaža chipseta

Eh da ima memorije koja radi na 1.6V
__________________

Abit IS7-E + TR NB-1
Intel Pentium 4 2.8E@3500(250*14, 1.45V) na vodi
2x512Mb DDR Kingston (2.5-3-3-7, 200Mhz)
ATI Radeon 9800PRO 128Mb @ default (412/385 max)
Audigy 2 ZS, SkyStar 2, Hauppauge WinTV, Hitachi 160Gb
Logitech Z-5500, Xerox XA7-19i
Moja makina - tišina je prednost

A. Einstein - Samo su dvije stvari neograničene, ljudska glupost i svemir, a za svemir baš i nisam siguran.

Homemade custom kanta - projekt
Homemade vodeno part1
Homemade vodeno part2
Renesis je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2004., 18:52   #23
Renesis
Ex-Gastarbajter
Moj komp
 
Renesis's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Zagreb / Rijeka
Postovi: 5,463
Jebga my bad.

Neam ploču na kojoj se ože mijenjati voltaža chipseta

Eh da ima memorije koja radi na 1.6V
__________________

Abit IS7-E + TR NB-1
Intel Pentium 4 2.8E@3500(250*14, 1.45V) na vodi
2x512Mb DDR Kingston (2.5-3-3-7, 200Mhz)
ATI Radeon 9800PRO 128Mb @ default (412/385 max)
Audigy 2 ZS, SkyStar 2, Hauppauge WinTV, Hitachi 160Gb
Logitech Z-5500, Xerox XA7-19i
Moja makina - tišina je prednost

A. Einstein - Samo su dvije stvari neograničene, ljudska glupost i svemir, a za svemir baš i nisam siguran.

Homemade custom kanta - projekt
Homemade vodeno part1
Homemade vodeno part2
Renesis je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2004., 20:48   #24
Jale
Premium
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Osijek
Postovi: 105
Citiraj:
Originally posted by Sky
Vdimm je voltaža memorije (ili si negdje vidio memoriju koja radi na 1.6V?)
Vcore je voltaža jezgre proca
Vdd je voltaža čipseta (NB da budemo precizniji)
DA ili NE?
USDM mi kaže da je Vdd 1.6, Vcore 1.7.
CPU-Z mi kaže da je napon proca 1.6 (po voltage)
Tko je tu lud?
Da, tako je sto se tice voltaza. Lud je USDM, cpu-z mu je pulubrat Sigurnije je vjerovati biosu, iako nista to nije 100% kako pise. Zivio
__________________
jale
Jale je offline   Reply With Quote
Staro 12.02.2004., 22:48   #25
Dr@Zen
Premium
Moj komp
 
Dr@Zen's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: Trier
Postovi: 78
[Po kojoj matematici ti je 10.5x200 = 1700+!? Ni 10.5x166 nije 1700+, nego pravih 1746 MHz (dakle, recimo,2000+), a i sam si rekao da ti ne radi na 200 FSB.
Vdd od 2.0 V!?Zašto? Ne kužim da FSB može tek tako varirati kad je zaključan u BIOS-u. Vrati na 1.6 V i trebao bi raditi na 200 MHz. Ili imaš neispravnu ploču.


Sto se tice 10.5x200 = 1700+!?to sam ja oc 1700+ tak da vise nema imenaosim onog laznog 2600+ kaj pise u aidi32.Ne radi fsb na 200 bez da je voltaza vdd-a na 2.0volti zasto neznam,Ploca inace radi normalno npr na fsb 166 je sve normalno
mozda to proc serucka a ne ploca.variranje vidim u aidi32 pocne se smanjivati fsb a na koju foru nemam pojma.moram promjeniti proc pa cu vidjet u cemu je problem jer u procu ili u ploci ili mozda napajanje ko ce znati ali otkrit cu ja taj problem s vremenom ako to uopce i je neki problem
Dr@Zen je offline   Reply With Quote
Staro 13.02.2004., 00:58   #26
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Gle, FSB se NE MOŽE dinamički mijenjati. Isto tako, imamo istu ploči i nije mi jasno da ti trebaš povećati napon za 25% više da bi dobio isti FSB kao i ja. Nešto tu debelo ne štima. Što ti kaže CPU-Z?
Provjeravaj komponentu po komponentu...
Sky je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na