napredak informatike

[Banks]

Ne znam da li ova tema spada u ovaj sub-forum, ako ne, neka je moderator preseli.
Zasto se dogadja da napredak hardwarea i softwarea u posljednje vrijeme, cca 2 god., ne donosi stvarni, opipljivi napredak u stvarnom svijetu? U proslosti, kada su se pojavljivali novi hardwarei i OS-ovi, to je znacilo stvarne skokove naprijed. Mislim na prelazak na 16-bitno racunalstvo, 32-bitno, nove generacije procesora itd. Sada se dogadja da imamo prijelaz na 64 bita, na dvojezgrene procesore itd. - i da to skoro nikoga ne zanima, nikoga ne uzbudjuje, a softwareska industrija jedva da pokazuje ikakav interes. Imamo kompletnu 64-bitnu platformu (procesori, OS-ovi) i nitko se ne "pali" na to. Sto je tome razlog?

Pozdrav svima,
Banks

[thunderbird]

Razlog: skupo, a to je tehnologija koja je još uvjek u povojima...

[Banks]

Slazem se da je skupo, ali mislim da je to samo djelomican odgovor, da stvari bas i nisu tako jednostavne. Uostalom, uvijek su nove stvari bile manje-vise skupe.
Da li vam medjutim, pada na pamet da su sve ove promjene koje se dogadjaju zadnje 2 god., samo kozmetika? Da ne donose stvarni napredak? Zasto da sada kupim novi PC - npr. Athlon64,
sa 1,5 Gb RAM, Geforce 6800 grafičku itd. - da bih vrtio iste stvari
(iste programe, igre, surfanje) koje mogu i na svom starom, malo upgrade-nom PC-u? A to pak znaci da tu nesto ne stima. Zasipaju nas reklamama, clancima o prekrasnim, uzbudljivim, sjajnim novim hardverima, pise se nasiroko o egzoticnim Ram-ovima, overclockingu, super-napajanjima, hladjenjima itd itd - ali cemu
sve to? Ponavljam - i na jednom super pc-u sa svim tim cudima ugradjenim, pa jos overclockiranim - opet cemo svi skupa vrtjeti iste stvari koje vec i sada vrtimo na svojim prosjecnim kantama. A to sto cu dobiti 2 milisekunde tu i 7 ms tamo - zar mislite da se netko pali na to? Pale se tech-freakovi koji naprosto uzivaju u tome da nesto prckaju, ubrzaju, da nesto radi malo bolje, malo brze (nemam nista protiv toga i sam sam takav, zato i jesam na ovom forumu) ali stvarni dobici su jaaako mali, a ponekad cak i nezamjetni.
Ovdje naravno govorim o prosjecnim korisnicima. Dakako da ima ljudi koji ce iskoristiti zadnje atome snage i iz najjaceg racunala - ali oni su manjina. Mislim stvarno iskoristiti - za neke realne poslove, ne za testiranje.
Eto, mislim da je u toj kozmetici razlog zasto se ljudi ne uzbudjuju oko novih tehnologija. Zato sto one, realno, ne donose nista novo.

[CatKiller]

@Banks

U potpunosti se slažem s time i više nikada neću nasjesti na neku bezveznu novotariju...

Industrija stalno radi i razvija se velikom brzinom, a npr. industrija igara to prati u stopu - sve nove igre su "lijepe" , ali glupe i nezanimljive ko Q, uopće ne pobudjuju ni baštu ni mozak nego samo potiču jurišanje nadobudnih gejmera po novu grafičku karticu...

U prilici sam od prijatelja uzeti 9800PRO i dati 8500, BEZ ikakve nadoplate, ali ne želim... Koji Q će mi ta grijalica. Na svom PCu mogu napraviti sve što i na 3x skupljem i nemam potrebe ni za kakvim upgradeom. Jednostavno tehnologija je postala tako nemaštovita, a kupci sve naivniji i naivniji...


5000kn za grafičku karticu ? Give me a break. N I K A D! Izneseš iz dućana i izgubio si automatski 1000kn...

[segregator]

Je, i ja sam primijetio čudne stvari, npr kad sam prešao sa 33MHz 486-ice na amd-ovu 133 (clockanu na 160) MHz 486-icu, puno je veći skok u performansama bio nego kad sad pojačam proc za 100MHz, npr sa 1400MHz na 1500MHz

[LuXor]

Originally posted by segregator
Je, i ja sam primijetio čudne stvari, npr kad sam prešao sa 33MHz 486-ice na amd-ovu 133 (clockanu na 160) MHz 486-icu, puno je veći skok u performansama bio nego kad sad pojačam proc za 100MHz, npr sa 1400MHz na 1500MHz

Bash ti i ne štima razmjer... to ti je ko da tražiš razliku između P4 3.66ghz i 3.8Ghz -> razlika je neosjetna.

[MRKONJA]

Pa i sa 33 na 133 je sitna razlika ali se osjeti u 3pm. Danas ćeš osjetit samo na nekim jadnim testovima koji nemaju veze sa pravom brzinom

[junkieee]

Originally posted by SniperWolf
Da, to je za kretene koji samo trče za novim = debili.

Zast vrijeđaš sam sebe?

[SniperWolf]

Tko je tebe šta pitao? Ja sam za taj komp čekao dosta dugo, a prije njega sam imao Celera 733MHz. Zamisli malo koliki je to skok. To što ti imaš 486-icu me se ne tiče

[Codiac]

Sniper wolf pa dobro ti covjek kaze... Nemoj srati po sebi... Jer kao sto vidimo iz tvoga siga imas trenutacno najisplatljivije/najbolje komponente koje su te stigle tako da svojom izjavom direktno vrijedjas sebe....

Evo ja bi rekao par stvari na temu. Prvo kupio sma novi komp :d je da nije jos u sigu ali trebam grafu i napajanje novo pa nisam stavljao. Uglavnom mogu reci da je skok sa athlona 2600+ na venica 3000+ za mene JAKO velik tj oko 30% po slobodnoj procjeni. Tako da se meni to isplati.

Nadalje zasto se vise nitko neuzbudjuje, mozda zato sto je prije trebalo 2 god da se izda procesor koji je 50% jaci od prosloga a tvrtke koje su izdavale software nisu htjele gubiti kupce pa su to ljepo upakirale da su mogli i oni sa starim procesorima i ostalim djelovima vrtjet to.

Da se razumijemo TI za posao bilo kakav uredski posao na kompu netrebas komp jaci od 1ghz 512 rama random grafa. Ono sto potice napredak su igre i zabava. Nikada nisam vidio da covjek spremnije daje love nego za uzitak. Zalosno ali eto patimo na luksuz

Malo sam se previse raspisao uzimte jos jednu stvar u obzir venice 3000+ kosta isto kod nas kao i u americi sa time da su u americi place 5-6 puta vece nego nase.

[SniperWolf]

A da ja kupujem komp svakih god dana je tako? ja sam si uzeo nešto što će mi TRAJATI isto tako

[Codiac]

Gle Sniperwolf NEOSUDJUJEM TE !!! Stovise drago mi je da imas preuber komp.

Jebiga ja sam jedan od nih sto svake godine mjenjaju komp ali iz ekonomskog razloga tj lakse mi je dati 1000kn svake godine nego 5000 za 3g ak me kuzis..

Samo kazem bris editirat ovaj>>>Da, to je za kretene koji samo trče za novim = debili<<< post

[SniperWolf]

Izbrisan post... mislio sam za one ljude koji vide u novinama npr da je izašla 7800Ultra i sada idu prodavati 7800GTX

[junkieee]

Originally posted by SniperWolf
To što ti imaš 486-icu me se ne tiče

Dušo ja nemam 486-icu. Meni je moj komp dovoljan za ono sta ja igram i ne igram se na rezama vecim od 1024*768.
To šta ti imas novi komp uopce me nije briga, necu se prepucavat sa djecom.
Istina je ovo sta ti Codiac kaze, imas heben komp, a napisao si da su debili ljudi koji ce uvijek kupiti novo.
Mogo si onda kupit slabiji komp, ali uzeo si jedan od high end strojeva danas.
Razmisli malo, ok?

I samo da znas imam i ja dost dobar komp, ali to nikome ne pokazujem.

[Raven_1]

Originally posted by Codiac-
Gle Sniperwolf NEOSUDJUJEM TE !!! Stovise drago mi je da imas preuber komp.

Jebiga ja sam jedan od nih sto svake godine mjenjaju komp ali iz ekonomskog razloga tj lakse mi je dati 1000kn svake godine nego 5000 za 3g ak me kuzis..

Slažem se. Ja isto svake godine nadograđujem i uložim po 1000-2000kn. Naravno da mi je tako lakše nego odjednom iskeširati 8-10000 kuna.

[Renesis]

Naš svijet ne vodi razvitak nego ekonomija. U idealnom svijetu, još uvijek bi nam bili dosta i Rage Pro čipovi i pentiumi 600.

ali. programeri bi duže optimizirali, gube novce, ati ne bi prodavao grafe, gubi pare. a to tako ne ide....

ja isto ne patim za nekim performansama. ja izvučem iz postojećeg najviše. jedini pravi upgrade na mom kompu je bila grafa prošle godine.... meni proc ima već 3 godine (ako ne i više )

[Beren]

Originally posted by Sp@wN
Dušo ja nemam 486-icu. Meni je moj komp dovoljan za ono sta ja igram i ne igram se na rezama vecim od 1024*768.
To šta ti imas novi komp uopce me nije briga, necu se prepucavat sa djecom.
Istina je ovo sta ti Codiac kaze, imas heben komp, a napisao si da su debili ljudi koji ce uvijek kupiti novo.
Mogo si onda kupit slabiji komp, ali uzeo si jedan od high end strojeva danas.
Razmisli malo, ok?

I samo da znas imam i ja dost dobar komp, ali to nikome ne pokazujem.

Ajd, nemojte se tuć, pliiiz.


To kaj SniperWolf stavalja konfu u sig nije nikaj loše. Svaka budala ima svoj gušt. Naravno, ne mislim da je SniperWolf budala - pa hrpa ljudi na ovom forumu (uključujući mene) ima konfu u sigu. To je jednim djelom da bi bilo lakše kad se raspituju oko nekih problema, ali i zato što se malo kur*e. Ali to ti je tak...neki vole aute, neki naperlitane manekenke, neki mobitele, a neki kompove.

[Bran]

Originally posted by Beren
hrpa ljudi na ovom forumu (uključujući mene) ima konfu u sigu. To je jednim djelom da bi bilo lakše kad se raspituju oko nekih problema, ali i zato što se malo kur*e.

Konačno netko tko priznaje istinu. Oni koji govore da imaju konfu u sigu samo zato da bi im bilo lakše kad se raspituju oko problema malo lažu. Pogotovo oni koji u deset redova imaju napisanu konfiguraciju i sve to istaknuto. Ovo je napisano dobronamjerno tak da se nadam nitko neće uvrijediti.

[junkieee]

Originally posted by Beren
Ajd, nemojte se tuć, pliiiz.

Ja se ne zelim s nikim svađat i to sta je on stavio svoju konf u sigu meni ne smeta, ja sam želio reći da je njegova izjava kontradiktorna onome sta ima. Imao sam i ja svoju u sigu ali sam je maknuo. Ok je kad netko ima kratko i jasno, al kad pretjruju to me živcira. A ima i dosta ljudi koji se kurce sa svojim kompovima, to sam o predstavlja njih kakvi su zapravo u stvarnosti. Vole se pokazat.
Ja za Snipera nisam reako da se kurci, nego sam samo komentirao njegovu izjavu.

[Jelc]

Originally posted by Bran
Oni koji govore da imaju konfu u sigu samo zato da bi im bilo lakše kad se raspituju oko problema malo lažu. Pogotovo oni koji u deset redova imaju napisanu konfiguraciju i sve to istaknuto.

Hmmm....u stvari-ja bih najrađe uveo pravilo da konfa MORA biti u sigu.
Ovo je ipak hardware forum i fakat je koji put malo naporno odgovarati nekome na pitanje kad ne znaš kaj ima u kompu.

Pa čovjek postavi pitanje kako nešto riješiti, pa se jave dva-tri sa općenitim odgovorima, pa se dotični nakon dvije stranice konačno udostojiti napisati konfu...

I malo-malo tako.

Naravno da za Žderonje nije bitno kakvu konfu imaš, ali za rješavanje problema-je.

Neki forumi to već imaju u pravilima.

A ne kad se neko javi i kaže da ima Venice proc i gigu memorije i da zakaj mu to-i-to ne šljaka...:confused:

Zbog takvih stvari je dobar dio ljudi već odustalo od bilo kakvih pisanja po forumu jer jednostavno više nisu imali volje zapitkivati koja ploča, koji proc, koja mema, koji OS, grafa i slično.

[MRKONJA]

Look whos talking
Pa Jelc nemoj se onda sramiti pa ti stavi svoju konfu u sig. Ipak kao moderator moraš biti primjer ostalima

[Jelc]

Osim kaj sam visok, zgodan i ukratko reprezentativan primjerak muškarca u Rvata-još sam i nevjerovatno pametan i potkovan u svemu kaj se tiče hardwarea da mi sig jednostavno nije potreban






Ali ako ćemo uvesti sig kao pravilo-ja ću ga odmah staviti.
Za primjer.

Ja sam govorio

[SniperWolf]

ajd nemojte se svađat.... moja konfa je u sigu zbog 2 razloga, a ta 2 razloga je lijepo navea PCekspert šerif, Beren ja ne trčim za novim tehnologijama baš tako, što dokazuje i činjenica da sam prije toga imao celer 733 256mb i GF2. Ova konfa je za mene PREDOBRA i stvarno sam zadovoljan s njom (još samo da mi Linksovci srede grafu, da ga konačno mogu upaliti, jer ovo trenutno pišem na tom celeru ) i takva konfa će mi sigurno trajati 2-3god bez nekih PREVELIKIH nadogradnji, a pod to spada: neću kupovati npr. novi proc, niti išta od glavnih komponenti, eventualno nadodati još malo rama ako bude zafalilo, u šta čisto sumnjam. Nego ću možda promijeniti mish star 3god i npr kupit DVDRW konačno. Ako je to trčanje za novim tehnologijama onda stvarno neznam?:confused: Meni je gluplje da npr. netko kupi 7800GTX i onda ju ide clockat radi 500 3D markova, jer je samo ta grafa i tako PREJAKA i neiskorištena ako se nema npr neki jaki proc npr FX-ica od AMD-a.

[Jelc]

Originally posted by SniperWolf
Meni je gluplje da npr. netko kupi 7800GTX i onda ju ide clockat radi 500 3D markova, jer je samo ta grafa i tako PREJAKA i neiskorištena ako se nema npr neki jaki proc npr FX-ica od AMD-a

To kaj si sad rekao je glupost.

Jer high-end grafe kupuju u manjem postotku ljudi koji imaju love a nisu overclockeri čisto da imaju jaku grafu i da se ne moraju zamarati sa nadogradnjom (ili hoće imati najbolje na tržištu) a u većem postotku baš overclockeri.

Oni koji se bave ozbiljnim i zahtjevnim poslom će prije uzeti dual ploču i specijaliziranu grafu.

Tako da ti to baš i ne stoji.

Ista je stvar i sa FX-om.

U high-end segmentu je to više stvar prestiža nego "ozbiljne" primjene.

A najodaniji kupci takvih điđa su baš overclockeri.

[Banks]

Ok ljudi. vidim da se uglavnom slazemo oko toga da ima dosta kozmetike u pc svijetu. Da odemo malo dalje i vidimo koji su tome uzroci? Cini se da je Renesis odma' pogodio bitno. Ekonomija.
Danasnjim informatickim tvrtkama upravljaju ekonomisti i pravnici kojima je na prvom mjestu profit. A i na drugom, trećem i ...desetom mjestu. Vise ne upravljaju informaticki kreativci i genijalci, kako je to bilo u pocecima. I sada ocito, ti ekonomisti i pravnici tjeraju programere i inzenjere da rade ono sto se navodno dobro prodaje - i ne daju im da budu kreativni i inventivni. I zato je sve zapelo. Isto se dogadja i u filmskoj i glazbenoj industriji. Imate li vi osjećaj da Carli Fiorina voli kompjutere? Ili voli lovu, moc i karijeru? Ona je dobila nogu, ali koliko jos takvih ima koji (koje) nisu dobili nogu?
Ovo je samo jedan od mogućih uzroka zastoja. Mozda imate jos neke ideje.

Banks

[Beren]

Čini mi se da ne zarađuješ sam lovu za život. Kada budeš, onda ćeš shvatiti koliko je lova u ovom okrutnom svijetu bitna.


S IT industrijom se događa ista stvar kao i sa svakom industrijom. Ono što je jednom bio eksperiment i nekakva mlada grana industrije koja možda ima potencijala je danas industrija s najvećim tržišnim rastom na svijetu. Nije tu ništa čudno, to je samo dobri stari kapitalizam za koji se, eto, još uvijek našla dostojna zamjena.


Da Carli Fiorina voli kompjutere? Ne, naravno da ih ne voli. Možda su joj ok, ali definitivno nema strast na koju ti misliš. To je zapravo dobro zato što je ona zadužena za to da lova "protječe". Sjećate se one rečenice iz Dunea "Spice must flow..."? Ista je stvar u IT industriji. Npr. nVidia zasere i napravi loš proizvod (FX serija). Naravno da neće to priznati i dati se na milost i nemilost konkurenciji. Kaj misliš da će ATI iz samilosti poslati interventni tim inženjera da malo pomognu zelenim dečkima? Naravno da ne...pokušat će ih što više sjebat, smanjiti im kredibilitet, tržišni udjel i prihove.

Ima u novom BUG-u zanimljiva kolumna od J. Dvoraka koji tvrdi da Microsoft ima velikih problema s kreativnošću i dinamikom tvrtke zbog toga što ima hrpu nesposobnih managera koji su jednom bili programeri. Jebiga, nije šefovanje za svakog, ne zna svatko raditi s ljudima, motivirati ljude i donositi kritične odluke s hladnom glavom.

Uz to, ti su ljudi stari. Stariji ljudi mnogo teže ulaze u rizik nego mladi ljudi. Premda to znači da igraju na sigurno i da njihove odluke u većini slučajeva neće uroditi s fijaskom, činjenica je da će stariji ljudi izuzetno rijetko ulaziti u rizik. Rizik pri istraživanju inovativne tehnologije, npr. Inovativne tehnologije koja s jedne strane može biti izuzetno profitabilna, a s druge može značiti financijski krah za firmu.


Sve u svemu, to je sve prilično komplicirano. Ja mislim da je najbolja opcija nekakav balans, da ekonomisti i pravnici rade svoj posao, a da inženjeri rade svoj. Naravno, interakcije između njih mora biti, ali ne treba biti direktnog mješanja u posao.

[Freek]

Originally posted by CatKiller


U prilici sam od prijatelja uzeti 9800PRO i dati 8500, BEZ ikakve nadoplate, ali ne želim... Koji Q će mi ta grijalica.

Dam mu ja Gf3Ti 500 za tu grafu

[segregator]

Originally posted by LuXor
Bash ti i ne štima razmjer... to ti je ko da tražiš razliku između P4 3.66ghz i 3.8Ghz -> razlika je neosjetna.

Ma ono što sam napisao je bila zajebancija, ali kao što si i sam primijetio, RELATIVNI pomaci su zadnjih godina praktički neosjetni. Daleko manje vremena je prošlo od skoka sa 33MHz na 133, nego što će proći od 2GHz na 8GHz.

Budućnost je vjerojatno u sve većem broju specijaliziranih procesora, kao i višeprocesorskoj arhitekturi (gdje su nestali transputeri koji si to imali najbolje riješeno još prije 20 godina )

Konkretno u mom slučaju bi se još vjerojatno zadržao 3 godine stari xp1700+, da me nije zezala grafička, a ono što vidim kao dobitak u odnosu na prethodni comp nije brzina, nego:

1. Firewire
2. USB 2.0 umjesto 1.1
3. Serial ATA
4. PCI-E
5. Hladnije i tiše računalo

[Banks]

Cuj Beren, to kako si ti predstavio stvari, reklo bi se da je sve u najboljem redu, da je sve kako i treba biti i da je to "dobri stari kapitalizam". Ja bih rekao da je to "losi novi kapitalizam". Jer kapitalizam se mijenja, kao i sve ostalo. Ovo je kapitalizam u kojem je profit alfa i omega, skoro pa svetinja. Znam koliko je lova u ovom svijetu bitna - ali lova nije sve. Kada ljude tresne prava prirodna katastrofa - kao sada americki jug - onda valjda vide da u lovi ipak nije sve.
Ono sto mislim reci je da bi pomama za profitom, uz zanemarivanje bilo kakvih drugih vrijednosti, mogla odvesti kapitalizam u slijepu ulicu, u zastoj, u zanemarivanje razvoja, zanemarivanje kreativnosti. I to se vec dogadja - npr. kada netko snimi dobar film odmah ga producenti i manageri natjeraju da snimi jos hrpu nebuloznih nastavaka. Samo zbog love. A taj covjek bi mozda za to isto vrijeme napravio par novih sjajnih filmova, samo da ga puste na miru. To se dakako dogadja i u industriji igara. I u glazbenoj industriji. Ako se u IT industriji tako nastavi onda cemo za 2-3 godine citati ovakve oglase: "kupite specijalne OCZ vijke za PC kucista jer ce oni donijeti nevjerojatan rast performansi vasem ljubimcu. Bez njih ste osudjeni na propast". I slicne idiotarije. Bogami, to nije "dobri stari kapitalizam". To je kapitalizam u kojem su vlast preuzeli ljudi bez ikakve vizije. Njihova religija je dolar.
A ne bih volio da se zbog takvih zaustavi razvoj IT industrije - jer ta industrija jos nije dosegla potpuno zrelu fazu, (kao npr. automobilska industrija koja je vec stara - i pomaci su vrlo mali, samo se dogadjaju kozmeticke promjene)jos ima ohoho prostora za razvoj.
Ono sto bi nam sada trebalo je nekakav skok u nanotehnologiju (na hardverskom nivou) i neka umjetna inteligencija na softverskom nivou. Mozda nesto bude od toga, ako mladi nadobudni manageri bez vizije to ne zaustave i preusmjere lovu u reklamni odjel kojem je cilj da uvjeri kupce u neophodnost nabave gore spomenutih vijaka.

BTW, sam zarađujem lovu za život, ali želim pričati o globalnim trendovima a ne o sebi. Ovdje ionako vec ima dosta ego-tripova.

[Beren]

Hmm, a kakve bi ti to promjene volio vidjeti da pomisliš kako se sve opet kreće?

Brat bratu, ja napredak vidim, bilo da je riječ o Athlonu 64, novoj grafičkoj kartici, LC monitorima ili novoj matičnoj ploči.

Usporedi računalo od prije pet godina i računalo danas. Razlika je prilično velika.


Neizbježno je da u industriji imaš inženjere i ljude iz marketinga. To nužno ne znači da oni iz marketinga govore inženjerima kako nešto treba napraviti. Heto...pogledaj recimo 64-bitne instrukcije na Athlonu 64. Da li su inženjeri koji su to napravili mislili da će to odmah koristiti normalni korisnici? Naravno da ne, ali su dečki iz marketinga u svemu tome vidjeli jednu jako zvučnu marketinšku foru i dobro je razradili. Da to nisu napravili, AMD danas vjerojatno ne bi bio u ovako dobrom financijskom stanju.

Da nema tog izvlačenja para i punjenja ušiju zvučnim sloganima, većina bi firmi završila kao DEC. DEC ti je jedna od firmi koje nisu bile previše u kontaktu s realnošću i tržištem (siguran sam da će ti to Bubba mnogo podrobnije objasniti). DEC je imao revolucionaran hardver, ali malo ili nimalo marketinške i financijske ekspertize da ga pravilno plasira i iskoristi.

Moraš shvatiti da je danas na IT tržištu, kako softvera, tako i hardvera mnogo drugačija situacija nego sredinom sredinom 90-ih. Razvoj se nije usporio, zapravo...ubrzao se. Samo što više nije tako lako razvijati nove stvari...događa se prirodni zamor "materijala". Stvari će se malo slegnuti i onda će upasti netko sa nekom novom idejom i opet će nastati neki novi hype.