Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Kućišta, napajanja i modding > Kućišta i napajanja
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 08.12.2007., 10:03   #1
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Question Corsair VX 550W "problemčić"...

Pozz svima i imam jedno pitanje za vas (iskusnije):

Da li netko zna čemu služi ova plastična folija ispod venta VX 550-ice?
Ovo me je zainteresiralo pošto se jedino na ovom modelu pojavljuje (hx520, i hx620 nemaju ovo, a ventovi su identični Adda AD1212HB-A71GL) i
pošto sam shvatio da ovo malo pridodaje ukupnoj buci napajanja (jedan-dva decibel/a).
Iz istog razloga sam planirao odstranit ovu "manu", ali bi me zanimalo vaše mišljenje prije svega,
odnosno da li će ovo utjecati (poz. ili neg.) na funkcionalnost.

Unaprijed hvala
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	corsair-vx550.jpg‎
Views:	551
Size:	51.8 kB
ID:	8025  
__________________
The Secret ...

Zadnje izmijenjeno od: dh41400. 09.12.2007. u 07:58.
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 08.12.2007., 10:13   #2
Razer
.
 
Razer's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: Zg
Postovi: 11,642
Citiraj:
Autor dh41400 Pregled postova
Da li netko zna čemu služi ova plastična folija ispod venta VX 550-ice?
Ukratko - za usmjeravanje zraka.
Razer je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 08.12.2007., 11:09   #3
Wolverine
Moderator
Moj komp
 
Wolverine's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,420
http://www.jonnyguru.com/review_deta...125&page_num=3

evo pa pročitaj

btw nisu baš identični ventovi jer postoje razlike u njihovoj snazi no OK (MB vs HB verzija)
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most''
Mark Twain




Intel Core i5 2520
8GB DDR3 Patriot
Intel HD3000
256GB LiteOn LMH-256V2M mSATA
NEC USB 3.0 ExpressCard
14" 1366x768
Windows 10 Pro x64



Asus P6T SE w/P6T WS Pro BIOS mod
Intel Xeon X5650 @ 4,0 GHz + TT Frio OCK
4x 2GB Mushkin SilverLine Stiletto 1600
Gigabyte GTX 560Ti
Kingston V300 120GB + 640GB WD AAKS + 1TB WD EARS + 2,5'' Hitachi 500GB
DVD-RW LiteOn SATA
Corsair HX520
TT Chaser MK-1
Philips 200WP7ES / LG 32LG6000 Scarlet
Samsung ML-2160 / CL I-Trigue 5600
Logitech MX3200
Windows 10 Pro x64



Intel DP67BG
Intel G1610
2x 2GB Kingston HyperX Limited Edition 1600 MHz
Hitachi 250GB
VTX3D HD6670
DVD-RW Asus SATA
FSP 350 PNF
CoolerMaster Cavalier
ViewSonic VX922
Win7 x64 SP1


Wolverine je offline   Reply With Quote
Staro 08.12.2007., 11:59   #4
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Citiraj:
Autor Wolverine Pregled postova
btw nisu baš identični ventovi jer postoje razlike u njihovoj snazi no OK (MB vs HB verzija)
sorry, vjerojatno su nešto zeznuli na ovom review-u http://64.233.179.104/translate_c?hl...language_tools
Na mojem je HB (VX 550)
__________________
The Secret ...
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 08.12.2007., 12:17   #5
SRV
Premium
Moj komp
 
SRV's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: n/a
Postovi: 6,128
Ma potpuno svejedno koji je vent, vaznije je kako je rijesena termalna regulacija venta.
SRV je offline   Reply With Quote
Staro 08.12.2007., 12:37   #6
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Slažem se... pošto je kućište dobro provjetreno bilo bi dobro kada bi mogao regulirat vent (smanjit RPM za 10-15%), tj. utjecat na tu ter. regulaciju.
Naime napajanje ima (po meni) ne toliko glasnu, koliko neugodnu (frekvenciju) intonaciju koja me poprilično iritira (još jedan Noise Freak ), pa tražim način kako da to izbacim iz "jednadžbe"...
__________________
The Secret ...
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 08.12.2007., 13:02   #7
TomRi
Can You Hear Me? 142.8 dB
Moj komp
 
TomRi's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Zagreb, Kvatrić
Postovi: 2,073
Citiraj:
Autor dh41400 Pregled postova
Slažem se... pošto je kućište dobro provjetreno bilo bi dobro kada bi mogao regulirat vent (smanjit RPM za 10-15%), tj. utjecat na tu ter. regulaciju.
Naime napajanje ima (po meni) ne toliko glasnu, koliko neugodnu (frekvenciju) intonaciju koja me poprilično iritira (još jedan Noise Freak ), pa tražim način kako da to izbacim iz "jednadžbe"...

jesi siguran da je vent uzrok tome?
(ono zaustavis ga necime u radu, pa slusas, nece nista biti ni ako par minuta ne vrti...)
mozda je do elektronike unutra(zavojnice i slicno) pa da ne ulazis u izmjenu venta bespotrebno,
pošto brijem da corsair moze prije cvrcati nego zujati ventom, slicno kao i seasonic i ekipa
meni osobno bi prije cvrcanje elektronike bilo izvor takvog iritantnog zvuka sto opisujes,
nego okretanje venta, to je nekako 'pitomije'...
(imao slucaj sa jednim prijasnjim napajanjem)
__________________
Danas je teško biti budala, prevelika je konkurencija...

Water cooled PC
Moj najveci MOD

Novi hobby: RC model + HD kamera
TomRi je offline   Reply With Quote
Staro 08.12.2007., 13:17   #8
SRV
Premium
Moj komp
 
SRV's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: n/a
Postovi: 6,128
VX ne bi trebao cvrcati, jer je made by CWT. Ovdje je prije moguce da se cuju lezajevi od ADDA-e.
SRV je offline   Reply With Quote
Staro 08.12.2007., 15:07   #9
mislav_os
freak
Moj komp
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Osijek
Postovi: 2,688
Citiraj:
Autor TomRi Pregled postova
jesi siguran da je vent uzrok tome?
(ono zaustavis ga necime u radu, pa slusas, nece nista biti ni ako par minuta ne vrti...)
Ne znam za ovo,al ja mislim da se Momirov HX620 ugasio iste sec kad mu je zaustavio vent
__________________


mislav_os je offline   Reply With Quote
Staro 08.12.2007., 15:28   #10
Momir
Premium
Moj komp
 
Momir's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Osijek
Postovi: 1,011
Citiraj:
Autor mislav_os Pregled postova
Ne znam za ovo,al ja mislim da se Momirov HX620 ugasio iste sec kad mu je zaustavio vent

Da HX serija se ugasi ako vent neradi, ali koliko znam VX moze radit i bez venta.
Momir je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 08.12.2007., 17:12   #11
TomRi
Can You Hear Me? 142.8 dB
Moj komp
 
TomRi's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Zagreb, Kvatrić
Postovi: 2,073
znaci njegovo napajanje(VX) moze raditi bez problema dok vent zaustavi na par trenutaka...
pa neka proba, nema sto izgubiti
__________________
Danas je teško biti budala, prevelika je konkurencija...

Water cooled PC
Moj najveci MOD

Novi hobby: RC model + HD kamera
TomRi je offline   Reply With Quote
Staro 09.12.2007., 08:10   #12
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Čini se da su zavojnice u pitanju (nije vent) pošto je zvuk (buka) visoke frekvencije.
E sad, mogu samo pretpostavit koja je u pitanju (sumnjive su mi ove tri),
a pošto su to zavojnice na napajanju molio bi nekog sa iskustvom utišavanja ovakvih stvari
da predloži nekakvo rješenje (zalijevanje/prelijevanje/lakiranje/farbanje/izolacija/... ? ).
Ako je moguće neka bude nekakvo praktično, sigurno i provjereno rješenje.

TNX unaprijed još jednom
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	corsair-vx550-tn12.jpg‎
Views:	415
Size:	45.5 kB
ID:	8031  
__________________
The Secret ...
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 09.12.2007., 08:36   #13
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,915
Moguće rješenje je zalijevanje plastikom (pištolj za plastiku sa 6 punjenja imaš u pevecu za 26kn). Navodno je nekima pomogao i lak za nokte. Po meni, plastika je bolji izbor.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 09.12.2007., 11:19   #14
TomRi
Can You Hear Me? 142.8 dB
Moj komp
 
TomRi's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Zagreb, Kvatrić
Postovi: 2,073
Citiraj:
Autor SRV Pregled postova
VX ne bi trebao cvrcati, jer je made by CWT. Ovdje je prije moguce da se cuju lezajevi od ADDA-e.

eto, kao što sam i mislio
(a i bar sam ga poštedio nepotrebne izmjene venta)

nadam se da ces rjesiti problem zalijevanjem plastikom,
jer ni to ne uspije baš u 100% slucajeva utisati to zujanje
__________________
Danas je teško biti budala, prevelika je konkurencija...

Water cooled PC
Moj najveci MOD

Novi hobby: RC model + HD kamera
TomRi je offline   Reply With Quote
Staro 09.12.2007., 11:42   #15
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Kao što sam u početku naveo to "cvrčanje" nije toliko zamjetno (barem meni)
glasnoćom koliko mi je neugodno za uho (repetitivno "metalno obojano" krckanje višeg frekvencijskog spektra),
tako da je ovo napajanje neprimjetno za korisnika kome ostatak komponenti generira jednaku (oko nekavih 25/26 dB)
ili veću količinu ovog zvuka ("metala" ) i samim time "utapa" ovu pojavu.
__________________
The Secret ...
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 30.04.2008., 16:27   #16
gunther
Premium
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,354
Malo da dignem temu iz mrtvih...

Imam isto napajanje i takodjer me muci iritantni zvuk ventilatora (posto mi je to jedini vent u kompu)

Zaustavio sam vent u napajanju i tada grobna tisina, dakle problem je sigurno u njemu a ne u cvrcanju zavojnica ili nesto slicno

Sada bi ja njega zamjenio ali neznam sa kojim. Sto mislite o Glacialtechovom Silen Bladeu na 950rpm? Jel on dovoljan da ohladi Corsaira? Na kolio se uopce vrti njegov ugradjeni vent?

Hvala
__________________
AMD Ryzen 5900X; Gigabyte Aorus X570 Elite; Corsair Vengeance RGB Pro SL DDR4 2X16 Gb 3600 Mhz; AMD Radeon Gigabyte 7900 XTX; SSD Patriot Viper VP4300 PCIe m.2 GEN4 2 Tb;Lian Li 011 Dynamic EVO; LG C2
gunther je offline   Reply With Quote
Staro 30.04.2008., 18:48   #17
SRV
Premium
Moj komp
 
SRV's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: n/a
Postovi: 6,128
Niposto nije dovoljan taj Glacialtech. 950rpm je premalo, osim ako neces napajanje nikad opteretit sa vise od 200W, i ako ti je napajanje izdvojeno od ostatka konfe, kao kod Antec P180/P182 kucista, ili ako je kao kod CM690 kucista. (okrenuto dole, uvlaci svjez zrak izvana)

Jer bi u suprotnom zagrijani zrak u kompu + ljeto + iole vece opterecenje - spalilo napajanje.

BTW ugradjeni vent se vrti 800-2000rpm, ovisno o opterecenju, ili da budemo precizniji, ovisno o temperaturi.
SRV je offline   Reply With Quote
Staro 30.04.2008., 19:22   #18
domy_os
EMP moderator
 
domy_os's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 18,809
Dovoljno mu je 950 rpm, ako se neće opteretiti na više od kojih 300-350 W, a to neće sigurno s tvojom konfom. Ako napajanje nije opterećeno do yaya, ni taj stock vent se ne vrti preko 800, 900 rpm uvrh glave. I ja sve više kontam zamijeniti vent u svom Corsairu i nešto napraviti s tim folijama jer negdje cvrče čim malo mrdnem kućište ili ubacim kakav medij u snimač. Možda i nisu folije, vidjet ću kad i ako se odlučim na taj potez. Od ventova kontam staviti Sharkoona ili Chiefteca jer su najbolji od svih koje sam čuo do sada.
__________________
"Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?"

Nisu slomili u kratko vrijeme. Slamali su godinama, desetljećima pa i stoljećima. Svaka odgledana epizoda Big Brothera, svaki dečko koji ne zna niti promijeniti žarulju, a kamoli uzeti sjekiru i pocijepati drva, svaka cura koja misli da je briga za vlastitu obitelj robija, ali rad za par tisuća kuna u korporaciji 12 sati dnevno blagodat, svako promicanje terora političke korektnosti, svaka podrška promociji svih oblika poremećenosti… Sve to nas je dovelo do ovdje. Korona je samo zakucavanje lopte u gol nakon što je obrana već izigrana i golman odletio u prazno.




Lenovo ThinkPad T14 Gen 2 + Lenovo ThinkPad Universal Thunderbolt 4 Dock

CPU: Intel Core i7-1165G7 @ 2.8 GHz
RAM: 2 x 16 GB DDR4-3200
SSD: Samsung 970 EVO Plus 2 TB NVMe M.2
LCD: 14" FHD IPS 400nits Low Power
WLAN: Intel Wi-Fi 6 AX201
WWAN: Quectel EM120R-GL 4G LTE CAT12
OS: Windows 11 Pro

LCD monitor: AOC AG493UCX
Keyboard: Razer Huntsman V2 Analog
Mice: Logitech G502 Proteus Spectrum
SB: Mackie Onyx Producer 2x2
Speakers: 2 x JBL LSR305
MFP: Canon Pixma MP240
NAS: Synology DS420+ with 4 x WD Red Pro 8 TB
HDD Dock: LC Power LC-DOCK-U3-CR + 12 x Hitachi/Samsung/Seagate/WD 1/2 TB

domy_os je offline   Reply With Quote
Staro 30.04.2008., 19:24   #19
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
Ja sam onda valjda sretan jer moje fakat ne cvrči...
__________________
--
Have a nice day...
yedwy je offline   Reply With Quote
Staro 30.04.2008., 19:41   #20
domy_os
EMP moderator
 
domy_os's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 18,809
Blago tebi... Zaboravih reći da je i taj vent unutra sranje na kvadrat, GT od 30 kn je bolji od njega. Forton se recimo čuje malo više, ali ima ugodan i ujednačen zvuk, ali ovo u Corsairu, to je užas, kao da neka žica dodiruje elise.
__________________
"Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?"

Nisu slomili u kratko vrijeme. Slamali su godinama, desetljećima pa i stoljećima. Svaka odgledana epizoda Big Brothera, svaki dečko koji ne zna niti promijeniti žarulju, a kamoli uzeti sjekiru i pocijepati drva, svaka cura koja misli da je briga za vlastitu obitelj robija, ali rad za par tisuća kuna u korporaciji 12 sati dnevno blagodat, svako promicanje terora političke korektnosti, svaka podrška promociji svih oblika poremećenosti… Sve to nas je dovelo do ovdje. Korona je samo zakucavanje lopte u gol nakon što je obrana već izigrana i golman odletio u prazno.




Lenovo ThinkPad T14 Gen 2 + Lenovo ThinkPad Universal Thunderbolt 4 Dock

CPU: Intel Core i7-1165G7 @ 2.8 GHz
RAM: 2 x 16 GB DDR4-3200
SSD: Samsung 970 EVO Plus 2 TB NVMe M.2
LCD: 14" FHD IPS 400nits Low Power
WLAN: Intel Wi-Fi 6 AX201
WWAN: Quectel EM120R-GL 4G LTE CAT12
OS: Windows 11 Pro

LCD monitor: AOC AG493UCX
Keyboard: Razer Huntsman V2 Analog
Mice: Logitech G502 Proteus Spectrum
SB: Mackie Onyx Producer 2x2
Speakers: 2 x JBL LSR305
MFP: Canon Pixma MP240
NAS: Synology DS420+ with 4 x WD Red Pro 8 TB
HDD Dock: LC Power LC-DOCK-U3-CR + 12 x Hitachi/Samsung/Seagate/WD 1/2 TB

domy_os je offline   Reply With Quote
Staro 30.04.2008., 19:43   #21
gunther
Premium
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,354
Citiraj:
Autor domy_os Pregled postova
Blago tebi... Zaboravih reći da je i taj vent unutra sranje na kvadrat, GT od 30 kn je bolji od njega. Forton se recimo čuje malo više, ali ima ugodan i ujednačen zvuk, ali ovo u Corsairu, to je užas, kao da neka žica dodiruje elise.
E bas to... Zvuk je ko da vent struze o nesto
__________________
AMD Ryzen 5900X; Gigabyte Aorus X570 Elite; Corsair Vengeance RGB Pro SL DDR4 2X16 Gb 3600 Mhz; AMD Radeon Gigabyte 7900 XTX; SSD Patriot Viper VP4300 PCIe m.2 GEN4 2 Tb;Lian Li 011 Dynamic EVO; LG C2
gunther je offline   Reply With Quote
Staro 01.05.2008., 01:20   #22
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Zamijenio vent na Corsu (+ stavio regulaciju na njega), a zvuk ostao...
....na kraju sam sve ventove pogasio i skužio da je samo Antecov vent (onaj u sredini donje komore, pokraj PSU-a) vibrirao po svojem plastičnom držaču (nisu ležajevi)

Isprika Corsairu

za savjete
__________________
The Secret ...
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 01.05.2008., 08:41   #23
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
__________________
--
Have a nice day...
yedwy je offline   Reply With Quote
Staro 01.05.2008., 09:57   #24
SRV
Premium
Moj komp
 
SRV's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: n/a
Postovi: 6,128
Je, fakat.

Mega lolz.
SRV je offline   Reply With Quote
Staro 01.05.2008., 10:17   #25
razor i2c
Premium
Moj komp
 
razor i2c's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Hercegovina
Postovi: 363
__________________
Sig 50 kb max :-)
razor i2c je offline   Reply With Quote
Staro 01.05.2008., 10:23   #26
nino
PizzoZder
Moj komp
 
nino's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Umag
Postovi: 12,597
Treba te banat.
__________________
Prodajem kucu na klizistu.. Nije puno presla.....
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
NAJNOVIJE = Povoljno RAM..http://www.downloadmoreram.com/... tor i AMD kupili....

NOVO! Prodajem visokokvalitetni tropleteni hardverski konac za fixiranje coolera
nino je offline   Reply With Quote
Staro 31.05.2008., 20:15   #27
gunther
Premium
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,354
Ja zamjenio vent i maknuo sam onu famoznu plasticnu foliu koja navodno usmjeruje zrak.

Stavio sam Sythe Slip Stream od 1900 RPM...

Sada mi je moj Samsung 959 NF najglasnija komponenta
__________________
AMD Ryzen 5900X; Gigabyte Aorus X570 Elite; Corsair Vengeance RGB Pro SL DDR4 2X16 Gb 3600 Mhz; AMD Radeon Gigabyte 7900 XTX; SSD Patriot Viper VP4300 PCIe m.2 GEN4 2 Tb;Lian Li 011 Dynamic EVO; LG C2
gunther je offline   Reply With Quote
Staro 01.06.2008., 04:12   #28
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
I kod mene je par Slip Stream 1900@~6V ventova u kućištu (Minebea 1600rpm na Corsu), al još uvijek on malkice "rokće", ugl neprimjetno sa zatvorenim kućištem.
Sve u svemu komp je (po noći) praktički nećujan (<20dBA)...
__________________
The Secret ...
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 01.06.2008., 08:31   #29
yedwy
Beskorisna bitanga...
Moj komp
 
yedwy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
Nečujan 120mm vent na 950 RPM??? Yea right...
__________________
--
Have a nice day...
yedwy je offline   Reply With Quote
Staro 01.06.2008., 12:35   #30
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Citiraj:
Autor yedwy Pregled postova
Nečujan 120mm vent na 950 RPM??? Yea right...
Da ne bi ispalo da sam malo oglušio u zadnje vrijeme ... evo
__________________
The Secret ...

Zadnje izmijenjeno od: dh41400. 01.06.2008. u 13:05.
dh41400 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na