Ubrzivač čestica
 

Čudim se što još nema teme o vrlo značajnom događaju za par dana. 10. 09. 2008. će konačno pustiti u rad LHC (Large Hadron Collider) kojim će znanstvenici pokušati ponoviti uvjete koji su vladali prilikom velikog praska i dokazati Higgsov bozon. Ogroman akcelerator promjera 27km nalazi se relativno blizu nas između Francuske i Švicarske.

Ono što zabrinjava je mogućnost pojave crne rupe, istina prema očekivanjima vrlo male, par cm i koja bi se prema Stephenu Hawking trebala zbog vrlo visoke temperature vrlo brzo raspasti na fotone, elektrone i kvarkove. No sve se zasniva na teorijskoj fizici, zbog toga i rade eksperiment, a kao što znamo teorija i praksa ne moraju se nužno poklapati posebno u ovakvom graničnom području znanosti.

Dakle kolege forumaši imamo još nekoliko dana na raspolaganju prije nego nas možda proguta crna rupa koju smo sami proizveli :)

Ovo nije pokušaj širenja bilo kakve panike, samo skretanje pažnje na uistinu vrlo značajan znanstveni eksperiment.

ROTFL kaj misliš da prosjek naše pupulacije uopće zna kaj je to hadron a kamoli kaj ekipa u CERNu radi... :D

Da sam llinkove, a evo i za hadron :) Taman se imaju vremena malo educirati.

i da se stvori STABILNA crna rupa ,kako je receno,potrebne su godine i godine da se poveca dovoljno da proguta nesto tako veliko kao sto je zemlja. Zato ,nema straha zivjet cemo bar do sp 2010 :D

Zapravo to kolko se crna rupa povećava je uvjetovano prije svega količinom materije koja joj je dostupna u okolini za usisavanje (postoje i iznimke kod interakcije sa tzv kozmičkim vlaknima - naravno sve striktno teoretski), anyway s obzirom da nebi bila u vakuumu svemira već u ljepom okruženju zemlje sa puno toga za usisavanje... :p

@Lacy
Samo velim radi toga kaj se čudiš kako nema teme... :rolleyes: :D

Molio bih konstruktivnu raspravu kao yedwyevu a ne spominjanje sp 2010.

Upravo tako, zemlja bi joj bila lijep početak, mjesec... Nije mi baš jasno ako se i raspadne obzirom na količinu energije koja se bude oslobodila što će biti!? Valjda su računali i na to. Mogao bi biti jednokratan eksperiment.

čekaj, jel istina da ako se pojavi crna rupa, potrebno 4 godine da proguta Zemlju?

Pričao nam je profesor iz Fizike o tom ubrzivaču čestica i jednom drugom eksperimentu koji se uspio raspast tim "specijalcima" iz CERN-a nakon nekoliko mikrosekundi i 6-7 godina pripreme. Tako da ne polažem nade da će uspjet u tome što su naumili, a ako Stephen Hawking i Vladimir Paar tako kažu onda ništa od ekspanzije tih mikro-crnih rupa i završetka svijeta. Respect to them jasno.

Ali i nikad ne reci nikad - jer su to samo, kako si i rekao, obične teorije... Vidjet ćemo u srijedu. Valjda ćemo stić prije toga Engleze dobit. :D

Hm, tko bi rekao da ce i ovo zavrsiti kao tema na PCE-u :)

Krajem 70-ih sjecam se prave male renesanse pisanih materijala na temu crnih rupa. Poneki materijali bavili su se opisima sa takvom lakocom, kao da su se maltene nekretnine unutar rupe prodavale.

Nema panike LAcy, pragmatizam svih elitnih istrazivanja nalaze da su tajna. Ovo je vise kao neka uobicajena dojava za pokojeg ulagaca za uobicajeni priliv donacija. Znanost tako skuplja novce jos od 60-tih. Da su dosezi ozbiljni, mi za ovo nikad ni naculi ne bi a kamoli znali dojavu prizivanja :)

Na stranu sva njena cudesa i svi fantasticni izvori gravitacijskih polja. Unutrasnji dragulj koji mene najvise golica je onaj vremenski. Odsetati se blizu, Eventnuti proslost i ne postati špageta. Tome se valjda nadati putnik namjernik koji tamo naidje tog datuma. Samo, osim par dosadnijih carnika koji su po tom poznati... nece od rupe vidjeti nista.

Crne rupe su još uvijek velika misterija. Kada se doznalo da u središtu svake galaksije postoji crna rupa to je bilo senzacionalno i zbinjujuce otkrice.
Po nekim teorijam crne rupe su svuda oko nas, nastaju i nestaju u dijelicu sekunde.

Vidim da je vrag odnio salu :hitthewal: .
Htio sam reci da se to vjerojatno nece desiti ,da crna rupa proguta zemlju,10. rujna. Jer ako se crna rupa stvori potrebno je par godina da se poveca. Tako tvrde znanstvenici i ja ne mogu reci nista osim teorizirati kao sto mi trenutno radimo. A naravno da cu se saliti i dalje ,ako je sudjeno,bar cu umrijeti sretan .

NHF, tema o sp postoji a ne bih želio da se ova pretvori u zahebanciju i spamanje.

@ Visage Napisao sad da nije poziv na paniku. Slažem se sa tobom da za većinu stvari koje se rade nemamo pojma. I da je ovo vjerojatno "procurilo" s razlogom namicanja sredstava. No mora se priznati da je sam eksperiment vrijedan poštovanja (izgradnja takvog akceleratora) i da se novci ipak troše i na znanost.

Bilo bi zanimljivo vidjeti kako mala crna rupa raste, i raste, i raste i odjednom nestane cijeli Sunčev sustav što ne bi bilo ništa za crnu rupu s obzirom na to da u nju stane beskonačno materije (ima beskonačnu gustoću, bar tako tvrde dok ne dokažu suprotno).

Mišljenja sam da nema razloga za paniku zbog crne rupe, više me zanima hoće li LHC proraditi kako spada jer je odavno premašen budžet, a i rok, ali što je tu je...

progutala me crna rupa.

:D .. pogodak u srz, kako bi itko od nas mogao raspravljati o tom na nekom nivou kad 99% populaciju ovdje ne zna sta je hadron, a kamoli da razumije teoriju koja objasnjava njihovu interakciju i u stanju je raspravljat o istoj..

.. medjutim skroz podrzavam temu, zanima me misljenje populacije :D

evo i jedna cinjenica koju sam cuo prisluskujuci jednog dr.sc.a koji radi tamo: nije samo higgsov bozon bitan u cijeloj prici, ogromni novci su potroseni na izradu samog setupa i mnogi novi materijali i tehnologije su stvoreni od kojih ce se barem jedan dio polako prebaciti u industriju i opet dio toga u siru primjenu, tako da je napredak tu i bez uspjesnog eksperimenta :)


odgovor na post ispod koji je offtopic i nema previse veze s temom (kao ni moj odgovor)

Citiraj:

Autor MIK (Post 1130950) Mislim da ipak podcenjuješ populaciju sa foruma.

mislim da ne, osim ako se kojim cudom ovuda ne krecu doktori znanosti iz fizike koji se bave bas tim podrucjem, u tom slucaju se tim istim individuama ispricavam :D

Mislim da ipak podcenjuješ populaciju sa foruma.

Mene bas zanima sto ce bit, nadam se da ce pokus bit uspjesan :)
Samo je pitanje koliko cemo mi obicni ljudi toga doznat.
A do tada mozemo samo zamisljat ljink

iskreno nevjerujem da materija moze nestati dakle da ju crna rupa samo proguta i da prestane postojati, vec imho crna rupa je kao neki portal koji je recimo kao tunel tak da ak nas prugta u ovom suncevom sustavu mozda nas izbaci u drugoj galaksiji.. :)

Problem je što je najveći dio fizike koji se bavi time, još uvijek samo puka teorija... Praksu ćemo vidjeti u srijedu.

Ali sve to skupa...podsjeća malo na Half-life :D

I ja sam baš to htio reći :D
Pametnije im je da za svaki slučaj prvo naprave gauss gun :Machineg:

ako i je tako, nakon sto nas skupi u tako malu tocku (i zdrobi :D ) i izbaci nakon toga (i ozivi :D) vrijeme bi trebalo ic unazad :D ali postoji i mali problem, a to je da kad se nesto toliko smanji na scenu stupa statistika i nisu nam neke velike sanse da ce nas izbacit kako smo usli

Crne rupe "rasteju" milijardama godina ... nadalje ... da se i pojavi koja za vreme tog pokusa a da ne nestane u roku od milisekunde ona nebude ostala na zemlji ...... tj nebude počela gutati zemlju ...kroz povjest su se izvodili puno opasniji pokusi pa nikome nič ...

a i po običaju novinari stvaraju paniku itd itd ... prvo je bilo da bude smak sveta 2012 .. sad su pomaknuli na dan kad bude izveden taj pokus .. baš šteta .. ja sam štel dočekati onog 2012 ... ista stvar je i s nuklearnom energijom .. umjesto da ljude informiraju o njoj jedino kaj u novinama moremo videti je "eksplozija ovoga pa onoga , zračenje sim i tam " .. trebalo bi ih sve banati

evo za one koje zanima malo o "The end of world"
http://www.ted.com/index.php/talks/s...rmageddon.html
:)


p.s
sorry ali moram
http://img401.imageshack.us/img401/9800/4memthy2.jpg

Cini se da se netko zahebo po pitanju poznavanja odredjenih stvari :)

Anyway vidjet cemo sve ... ak bude sve poslo k vragu bar nitko nece ostati ziv da ga se okrivi za sranja :D

@IceFisherman - Damn you Gordon Freeman :D hahaha

e il ja nešto griješim...ili je prije par godina također izvršen experiment s akceleratorom, no tad je to bilo više ko retro vijest po novinama, nije bilo nikakvog posebnog hypea...makar se i tad, dakako, crna rupa spominjala kao ''negativna nuspojava'' cijelog projekta....ali pozitivni učinci i konkretna dobit od svega - ako se pokažu uspješnima - bili bi fascinantni....

EDIT: @DevNull - evo javljam se što sam prije mogao (by dr.freeman:D)

:lol2:

Kao što je već netko rekao mi na na ovom području možemo samo teorizirati, jer ni najveći stručnjaci na tom polju nemogu bolje.

I da, ''smak svijeta'' 2012.(točnije 21.12.2012) je vijest iz 24sata. Po predviđanjima tad bi se trebao desit prelazak u 4. denzitet(galaksija.net ili PMajete Visage-a). A prelazak u 4. denzitet će uspjet samo ljudima na višoj razini svijesti.

Ako se mene pita, što se na svijetu događa zadnjih par godina, ovo je istinito.

Jedan od kvotova mog prijatelja, koji je kvotao nekog od pisaca na tom područja(Uspenskij i ekipa):
"Što je još gore, vrlo često se događa da suština umre u čovjeku dok su njegova ličnost i tijelo još uvijek živi. Značajan procenat ljudi koje svakodnevno susrećemo na ulicama velikih gradova su ljudi koji su prazni iznutra, tj. oni su, u stvari, već mrtvi.”
"Na svu našu sreću, mi to nismo u stanju da vidimo i znamo. Kad bi mi znali koliko ljudi je stvarno mrtvo i koliko mrtvih ljudi upravlja našim životima, mi bi poludjeli od užasa.
"Stvarno se i dešava često da ljudi polude zato što su saznali nešto slično, a da prethodno nisu bili pripremljeni za to, tj. vidjeli su nešto što nisu trebali da vide.”
"Da bi čovjek VIDEO bez opasnosti po sebe, on mora već da se nalazi na PUTU. Ukoliko čovjek, koji nije u stanju da išta učini, vidi ISTINU - onda će on sigurno poludjeti. Međutim, to se rijetko dešava. Obično, sve je tako aranžirano da čovjek ne može ništa da vidi pre vremena.
Ličnost vidi samo ono što ona voli da vidi i što nema uticaja na njen život. Ona nikada ne vidi ono što ne želi da vidi.
To je istovremeno i dobro i loše. Dobro je ukoliko čovjek želi da spava, a loše – ukoliko želi da se PROBUDI."


Da rezimiram(samo da se zna, ja vrlo malo znam o ovome):
Dosta toga ima veze s Plejadancima, Teslinim (nedokazanim) eksperimentima, čak i Matrixom.

U čemu to?

BTW da nebi bilo zabune ono sa usisavanjem je vic, neće se desit ništa sve da i naprave mikro singularnost ali bi im se lako moglo desit da dignu u zrak komad akceleratora ili spale koji dalekovod, a i bolje da ja ne velim kaj mislim o cjelom tom projektu akceleratora, u svakom slučaju su već napravili jednu crnu rupu - crnu rupu za financije i ta odlično radi...

Inače uspio ili ne uspio ovaj pokus im ne znači ništa posebno, neko će možda dobit Nobela za to, možda i neće, njemu će to bit cjeli svjet ali neke praktične primjene toga baš i nema...

Vidim da je i tebe kao i većinu zemaljske populacije zahvatio materijalistički način razmišljanja. Zašto nešto raditi ako od toga nemamo financijske koristi? Čovjek se od samih početaka pita koja mu je svrha postojanja, kako je sve nastalo i sl. Neki znanstveni eksperimenti nemaju a možda nikad neće niti imati praktičnu primjenu no možda nam barem malo rasvijetle neka pitanja koja nas muče.

Što se tiče poznavanja ovog područja fizika, na većini tehničkih fakulteta se daju solidne osnove. Sveprisutni Internet kao i knjige popularne znanosti mogu dati prilično informacija onom koga zanima. Nije potrebno biti doktor znanosti da bi se uzelo knjigu u ruke i pročitalo. Za primjer pogledajte ovaj film koji na zabavan način daje osnovne informacije o eksperimentu.

radije si ovo pribavite: National Geographic Megastructures Atom Smasher

jbt jos cemo se sami pokopat... :D ...
a taman sam sljedeci vikend mislio opet na more... a sad to postaje upitno...

a u vezi tog eksperimenta... niti z žepa niti h žep!