PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Mreže (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=16)
-   -   NAS - 10 televizija (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=305157)

Neo-ST 16.10.2020. 21:35

NAS - 10 televizija
 
Dakle imam jedan projektić, čovjeku treba omogućit da na 10 televizija može istovremeno streamat filmove (vjerojatno 4K videoteka od nekih 4-8TB).

S obzirom da ja nemam baš iskustva s NAS-ovima, a pogotovo ovako nečim, malo sam istraživao pa složio neki setup kojeg bih volio da pogledate i kažete mi jel to ok ili ne...

Koliko ja kužim, shema je:
NAS - switch - televizije
i to je to ?


Za NAS sam odabrao ovaj server: https://www.synology.com/en-global/products/DS1520+

Stavio bi mu 5x2TB diskove (Seagate Ironwolf Pro 7200rpm 256mb cache, kao piše da su baš za NAS, pa ono... sa WD imam loša iskustva, zato bih išao na Seagate), a vidim da ovaj NAS daje mogućnost i da odvoji 1-2 diska za redundancy ako crkne koji disk, šta je super.

Dalje bi sve išlo preko nekog switcha...tih switcheva ima more i nemam pojma koji su brzi, dobri i pouzdani. Pa ako imate prijedlog za neki switch 12-16 portni, gigabitni, da može pogurati 10x 4K streamove simultano, javite... (to je pretpostavljam minimalno gigabitni switch)

Iz switcheva kabeli idu direktno u smart televizije koje u sebi odrađuju encoding/decoding? Ne NAS ?


Četvrto nemam pojma trebam li šta znati, ako imate koji prijedlog, slušam.

:fala:

dadoremix 16.10.2020. 21:58

pa ako če nas držat 500 mbit data prometa . svaka mu čast, ili se to računa kao moguči pik, a normala bude 2-3 tva i 264 kodek


zašto ne 4 TB diskovi ? 2 mi izgleda malo

Neo-ST 16.10.2020. 22:01

Citiraj:

Autor dadoremix (Post 3448969)
pa ako če nas držat 500 mbit data prometa . svaka mu čast, ili se to računa kao moguči pik, a normala bude 2-3 tva i 264 kodek

Nemam pojma šta si ti sad napisao. :beer:


Citiraj:

Autor dadoremix (Post 3448969)
zašto ne 4 TB diskovi ? 2 mi izgleda malo

U pravu si, stavio sam 4TB diskove
:lol2:

dadoremix 16.10.2020. 23:01

:chears:
Citiraj:

Autor Neo-ST (Post 3448970)
Nemam pojma šta si ti sad napisao. :beer:




U pravu si, stavio sam 4TB diskove
:lol2:




definirajte šta točno budete strimali
dal to reklame, filmove za goste, šta ?


ako je samo 4k .. oni su veliki .. 50-80 Mbit transfer sam tak ..
A koliko jedan disk može u raidu dat ? 200?

Neo-ST 16.10.2020. 23:44

Citiraj:

Autor dadoremix (Post 3448998)
:chears:




definirajte šta točno budete strimali
dal to reklame, filmove za goste, šta ?

Pa napisao sam, filmove.


Citiraj:

Autor dadoremix (Post 3448998)
ako je samo 4k .. oni su veliki .. 50-80 Mbit transfer sam tak ..
A koliko jedan disk može u raidu dat ? 200?

Za ove diskove u specifikacijama piše da daju max 214 MB/s, ili preračunato u Mbps to je 1714 Mbps.

Drugim riječima jedan takav disk bi trebao moći streamati odjednom max. 21 4K film, iako je to u realnosti vjerojatno manje, no sigurno nije manje od 10 koliko je nama potrebno.

Synology RAID calculator prikazuje neke mogućnosti, npr. zanimljiv je RAID 6, koji je kombinacija Raida0 (brzina) i 2 diska koristi za redundancy, tako ako koji crkne, ne raspadne se cijelo Raid0 polje.
S Raidom6 dobiješ teoretski i veće brzine od deklariranih 214 MB/s.

https://www.synology.com/en-global/s...|4%20TB|4%20TB


Forace 17.10.2020. 00:28

Nisam siguran da synology može podnijet toliko prometa niti njegov cpu toliko opsluživanja.

Pogledaj si streaming servere i ostalu opremu koja se u takvim scenarijima koristi. Šta je sa tv.ima - ima ih već, nabavlja ih ? Imaju podršku za playanje sadržaja sa mreže ?
Slažeš mrežu kompletnu od NAS-a do tv.a i jel ima još čega u toj mreži ?

Za legalnost sadržaja neću ni pitat, ali ako nemoj zaboravit na titlove i kompletni show sa tom pričom, ako će ti trebat ....

Neo-ST 17.10.2020. 00:37

Citiraj:

Autor Forace (Post 3449019)
Nisam siguran da synology može podnijet toliko prometa niti njegov cpu toliko opsluživanja.

Pogledaj si streaming servere i ostalu opremu koja se u takvim scenarijima koristi. Šta je sa tv.ima - ima ih već, nabavlja ih ? Imaju podršku za playanje sadržaja sa mreže ?
Slažeš mrežu kompletnu od NAS-a do tv.a i jel ima još čega u toj mreži ?

Za legalnost sadržaja neću ni pitat, ali ako nemoj zaboravit na titlove i kompletni show sa tom pričom, ako će ti trebat ....

Da, dobro govoriš. Pitaj boga može li taj synology uopće obraditi 10 simultanih streamova. Pri tom mislim na obradu bandwidtha, jel :/

Nemam pojma u kojoj su fazi TV-ovi, vjerojatno u nabavci. Kako misliš jel imaju podršku za playanje sa mreže? Čitava fora i je u tome da to moraju moći, samo će se spajat UTP kabelima, ne wifi :D

domy_os 17.10.2020. 00:47

Citiraj:

Autor Neo-ST (Post 3449014)
Pa napisao sam, filmove.

Za ove diskove u specifikacijama piše da daju max 214 MB/s, ili preračunato u Mbps to je 1714 Mbps.

Drugim riječima jedan takav disk bi trebao moći streamati odjednom max. 21 4K film, iako je to u realnosti vjerojatno manje, no sigurno nije manje od 10 koliko je nama potrebno.

Synology RAID calculator prikazuje neke mogućnosti, npr. zanimljiv je RAID 6, koji je kombinacija Raida0 (brzina) i 2 diska koristi za redundancy, tako ako koji crkne, ne raspadne se cijelo Raid0 polje.
S Raidom6 dobiješ teoretski i veće brzine od deklariranih 214 MB/s.

https://www.synology.com/en-global/s...|4%20TB|4%20TB


Ne želim biti bezobrazan, ali pošto očito ne kužiš tematiku, ili daj nekome tko se razumije neka ti pokaže kako se to radi na licu mjesta, ili odustani od projekta. Iskreno, ja se ne bih brukao s nečim što očito ne znam raditi, i na kraju prodati poluproizvod koji ima veliku šansu da se skroz raspadne.

Dat ću ti samo nekoliko smjernica jer sam malo u žurbi:
- 4K film nam ne govori puno jer u 30 fps može biti kodiran u bijednih 20 Mbps, a neki HQ 60 fps može biti i u 100 Mbps - velika razlika
- TV ili STB može imati 100 Mbps mrežu (rjeđe), a može imati i neko 1 Gbps smeće koje je opet sporije od pravih 100 Mbps
- hard disk u realnosti može biti brži od 200 MBps, ali samo ako izvodi mali broj operacija kao što je single read/write transfer, dok brzina rapidno pada čim ga napadne više klijenata
- RAID 6 nije zanimljiv i to ne želiš imati, pogotovo ne u NAS-u s kontrolerom upitne brzine, ogromnih diskova i vjerojatno bez baterije, rebuild traje cijelu vječnost i velika je šansa za grešku, i on nema nikakve veze s RAID-om 0 osim što oba razbacuju podatke po diskovima - RAID 5 i jedan hot spare je bolja opcija
- kad planiraš mrežu od nule, nastoj ostaviti barem trećinu ili još bolje pola portova slobodno na switchu za future upgrade i da switch bude malo manje opterećen
- i na kraju, max realni bandwidth kroz 1 Gbps je nešto manji, preračunato iznosi oko 115 MB/s pa se time vodi

Summa summarum, trebamo još informacija od tebe, ovo što si rekao nije baš dovoljno za planiranje.

Ivo_Strojnica 17.10.2020. 01:07

Slagao za goste kod sebe:
7 TVa + pristup KODI:
Ryzen 1600
16 GB DDR3
RAID 1+0 (4X3TB)
Centos 7

IEEE 802.3a mreza (10 Gbps).
Kada streamam na svih 7 tv-a, utilizacija proca je 80-95%.
Filmovi mi trose izmedju 10 i 25 Mbps (h264 i h265).
Ukratko, na kraju sve dekodiram na 1080p H.265, 4K je precijenjen.

Neo-ST 17.10.2020. 10:49

Citiraj:

Autor domy_os (Post 3449025)
Ne želim biti bezobrazan, ali pošto očito ne kužiš tematiku, ili daj nekome tko se razumije neka ti pokaže kako se to radi na licu mjesta, ili odustani od projekta. Iskreno, ja se ne bih brukao s nečim što očito ne znam raditi, i na kraju prodati poluproizvod koji ima veliku šansu da se skroz raspadne.

Dat ću ti samo nekoliko smjernica jer sam malo u žurbi:
- 4K film nam ne govori puno jer u 30 fps može biti kodiran u bijednih 20 Mbps, a neki HQ 60 fps može biti i u 100 Mbps - velika razlika
- TV ili STB može imati 100 Mbps mrežu (rjeđe), a može imati i neko 1 Gbps smeće koje je opet sporije od pravih 100 Mbps
- hard disk u realnosti može biti brži od 200 MBps, ali samo ako izvodi mali broj operacija kao što je single read/write transfer, dok brzina rapidno pada čim ga napadne više klijenata
- RAID 6 nije zanimljiv i to ne želiš imati, pogotovo ne u NAS-u s kontrolerom upitne brzine, ogromnih diskova i vjerojatno bez baterije, rebuild traje cijelu vječnost i velika je šansa za grešku, i on nema nikakve veze s RAID-om 0 osim što oba razbacuju podatke po diskovima - RAID 5 i jedan hot spare je bolja opcija
- kad planiraš mrežu od nule, nastoj ostaviti barem trećinu ili još bolje pola portova slobodno na switchu za future upgrade i da switch bude malo manje opterećen
- i na kraju, max realni bandwidth kroz 1 Gbps je nešto manji, preračunato iznosi oko 115 MB/s pa se time vodi

Summa summarum, trebamo još informacija od tebe, ovo što si rekao nije baš dovoljno za planiranje.

Ne želim ni ja bit bezobrazan pa zeznit čovika, zato sam ovdje i pitam smjernice :D
Ako procijenim da je rizik prevelik, odustat ću od projekta i reći mu da nađe nekog drugog.

Ne znam kojih ti još informacija treba? Ne znam ni ja sve, a i da ga idem pitat "ej hoće li ti filmovi biti pravi 4k ili neki rip ili 1080p upscalean na 4k" je također neizvedivo jer ni sam čovik ne zna kakvi su mu filmovi, rekao mi je samo da želi imati 4k videoteku spojenu na 10 televizija.

Citiraj:

Autor Ivo_Strojnica (Post 3449026)
Slagao za goste kod sebe:
7 TVa + pristup KODI:
Ryzen 1600
16 GB DDR3
RAID 1+0 (4X3TB)
Centos 7

IEEE 802.3a mreza (10 Gbps).
Kada streamam na svih 7 tv-a, utilizacija proca je 80-95%.
Filmovi mi trose izmedju 10 i 25 Mbps (h264 i h265).
Ukratko, na kraju sve dekodiram na 1080p H.265, 4K je precijenjen.

Imamo sličnu situaciju.
Znači ovi "gotovi" NAS-ovi poput Synology padaju u zaborav, neće to moć pogurati...
Jedino onda složit neki komp ko ti, sa jačim procesorom koji bi glumio NAS...

Paxton 17.10.2020. 19:05

Evo savjet, uzmi desetak vecih datoteka i probaj kopirati s jednog diska na drugi u isto vrijeme, pa ces dobit dojam kako se to vrti :)
Mislim da to bez SSD-ova ne bu sljakalo, nema šanse.
Osim toga "premotavanje" filma na HDDu dok se vrte drugi streamovi bi trajalo vjecnost...
Osobno, da pokusavam tako nesto bi slagao custom PC sa M.2 SSDovima...
Za HDDove jednostavno ne mozes dijelit bandwith jer glava mora "skakati" s jedne pozicije na drugu, i to ubije protok.. Nije jednostavno kao 150MB/10=15MB/s

Neo-ST 17.10.2020. 19:53

Citiraj:

Autor Paxton (Post 3449197)
Osobno, da pokusavam tako nesto bi slagao custom PC sa M.2 SSDovima...

A izgleda da sve vodi k tome... :/
Samo ako na taj komp stavim Win10 Pro i recimo Kodi ili Plex, hoće li to radit ok?
Ili neki poseban OS ide?
Trebala bi mi i neka RAID opcija da jedan od diskova bude za redundancy, ako crkne koji SSD da ne moram dolazit opet tamo nego samo kažem čoviku da kupi novi ssd i ubode ga u komp pa ga ovaj automatski rebuilda...

Kruno M 17.10.2020. 19:56

Citiraj:

Autor Neo-ST (Post 3449202)
A izgleda da sve vodi k tome... :/
Samo ako na taj komp stavim Win10 Pro i recimo Kodi ili Plex, hoće li to radit ok?
Ili neki poseban OS ide?
Trebala bi mi i neka RAID opcija da jedan od diskova bude za redundancy, ako crkne koji SSD da ne moram dolazit opet tamo nego samo kažem čoviku da kupi novi ssd i ubode ga u komp pa ga ovaj automatski rebuilda...

Ja te pokušavam odgovoriti od toga :)

Glavno pitanje je hoće li to raditi? A ti kažeš čovjeku da uloži 7000+kn i da to radi, i onda to neradi. Šta ćeš onda?


Jeftinije mu je da ponudi IPTV svima i gotovo. I ovak filmove sigurno neće kupovati i imati na bluray-u nego opet na crnjaka.

Neo-ST 17.10.2020. 20:02

Citiraj:

Autor Kruno M (Post 3449204)
Ja te pokušavam odgovoriti od toga :)

Glavno pitanje je hoće li to raditi? A ti kažeš čovjeku da uloži 7000+kn i da to radi, i onda to neradi. Šta ćeš onda?


Jeftinije mu je da ponudi IPTV svima i gotovo. I ovak filmove sigurno neće kupovati i imati na bluray-u nego opet na crnjaka.

A moram pokušat.
Ako Ivi radi onda bi trebalo i meni...

______________
Sent from my mobile using Tapatalk

dadoremix 17.10.2020. 20:41

Pitanje je i kakav tv bude
Kako se on bude ponasao sa 4k materjalom
Al da, podrzavam prijedlog od prije

Android tv, kodi ili iptv app i vozi miki
I vozit 264 kodeka
Jos nije sve na nivou za 4k i to na 10 uređaja istovremeno

Neo-ST 17.10.2020. 20:57

Ništa preko neta, to nije opcija jer mu je net loš i ograničen.
Sve mora bit lokalno...

______________
Sent from my mobile using Tapatalk

Blagus 17.10.2020. 22:18

Ja bih instalirao openmediavault i na njemu podigao MiniDLNA. Server treba nakrcati s RAM-om da ga OS koristi za disk read cache. Filmove je najbolje transkodirati unaprijed u format koji najbolje odgovara TV-u i držati ga takvog na serveru.
Dodatno, u server ubaciti 2xSFP+ PCI-e karticu i bondati sučelja za 20 Gbps vezu. Onda ti treba i switch koji to može tjerati, iz iskustva mogu reći da je Mikrotik OK. Neki 16 ili 24-portni gigabitni sa 2 SFP+ sučelja.

TV-ovi naravno moraju podržavati DLNA, ali mislim da ih većina danas podržava. Moj 4K HiSense iz serije B7500 podržava.

Nemoj instalirati Win10. Linux će po defaultu imati malo pametniji caching od standardnog Win10. Trebao bi ti Win Server, ali on će bezveze pojesti dio resursa koji će na Openmediavault distri ostati slobodni za streaming.

Eto, to je ugrubo to. Za po doma, 2-3 TV-a, bi možda moglo i jeftinije/jednostavnije, ali ovdje se pretpostavljam radi o nekim apartmanima (ozbiljnijem okruženju) i tu ja osobno ne bih slagao ništa manje od ovoga što sam naveo. Nadam se da čovjek nije cicija, ako je, rađe odustani pa nek se netko drugi pati s problemima kad na desktop PC instalira Kodi i na njega navali 10 uređaja istovremeno :)

Neo-ST 18.10.2020. 14:05

Citiraj:

Autor Blagus (Post 3449235)
Ja bih instalirao openmediavault i na njemu podigao MiniDLNA. Server treba nakrcati s RAM-om da ga OS koristi za disk read cache. Filmove je najbolje transkodirati unaprijed u format koji najbolje odgovara TV-u i držati ga takvog na serveru.
Dodatno, u server ubaciti 2xSFP+ PCI-e karticu i bondati sučelja za 20 Gbps vezu. Onda ti treba i switch koji to može tjerati, iz iskustva mogu reći da je Mikrotik OK. Neki 16 ili 24-portni gigabitni sa 2 SFP+ sučelja.

TV-ovi naravno moraju podržavati DLNA, ali mislim da ih većina danas podržava. Moj 4K HiSense iz serije B7500 podržava.

Nemoj instalirati Win10. Linux će po defaultu imati malo pametniji caching od standardnog Win10. Trebao bi ti Win Server, ali on će bezveze pojesti dio resursa koji će na Openmediavault distri ostati slobodni za streaming.

Eto, to je ugrubo to. Za po doma, 2-3 TV-a, bi možda moglo i jeftinije/jednostavnije, ali ovdje se pretpostavljam radi o nekim apartmanima (ozbiljnijem okruženju) i tu ja osobno ne bih slagao ništa manje od ovoga što sam naveo. Nadam se da čovjek nije cicija, ako je, rađe odustani pa nek se netko drugi pati s problemima kad na desktop PC instalira Kodi i na njega navali 10 uređaja istovremeno :)

Nažalost s Linuxom baš ne znam radit, pa nastane li neki problem i bude se trebalo spojiti sa Teamviewerom, onda sam tek u problemu + ne bih znao ni pravilno konfigurirat Linux.
Pored toga nemam ni iskustva sa DLNA, kao ni sa SFP+ sučeljem, iako malo googlajući vidim da je to samo "jača" verzija LAN porta...

Moja nekakva zamisao bi bila imitirati Ivin setup sa malo promjena:

Ryzen 7 2700x proc
16gb rama
5x 2.5" SATA SSD diskovi od 2TB svaki pa ih stavit u raid0+1
1x SFP+ PCI-e kartica
Win10 Pro sa Kodijem

Mikrotik switch sa 2 SFP+ porta

Onda:
Dignit Winse, Kodi, napunit diskove filmovima.
Spojiti Mikrotika sa kompjuterom preko SFP+ switcha nekim boljim UTP kabelom tipa cat.6, a televizije u obične lan portove.

Čovjek nije cicija, ali ne vidim razloga da ovo ne funkcionira ?

Paxton 18.10.2020. 14:16

Ako se nije sta promijenilo u zadnjih par godina, TRIM ti ne raid u RAIDu.

Neo-ST 18.10.2020. 14:59

A realno sa SSD-ovima pitanje je treba li uopće RAID.
na 5x2TB SSD-ova mu uvijek mogu puknit dodatno 1 običan HDD od 10TB i uključiti sinkronizaciju svih direktorija sa filmovima na HDD.

dadoremix 18.10.2020. 15:16

Objasni meni netko a zasto bi se stavljao kodi na taj komp? Na windows stroj koji bude sheral prema tvu?
Sam ja nesto propustio u zadnjih 10 godina?

Neo-ST 18.10.2020. 15:20

Citiraj:

Autor dadoremix (Post 3449364)
Objasni meni netko a zasto bi se stavljao kodi na taj komp? Na windows stroj koji bude sheral prema tvu?
Sam ja nesto propustio u zadnjih 10 godina?

Bez Kodija ovisiš o nativnoj aplikaciji televizije, koje su obično neki jadni playeri i nemaju napredne funkcije ko Kodi, pogotovo za titlove i slično, a o UI-u da i ne pričamo...

Inače da, moglo bi se lako streamat i bez Kodija, ali evo meni npr. neki filmovi ne rade na Android TV-u, ili kaže da codec nema, ili ne učitava titlove, uvijek nešto.

Kruno M 18.10.2020. 15:22

Pa da, ali onda ti televizori moraju podržavati instalaciju Kodija. Nema veze stroj na kojem su filmovi.

dadoremix 18.10.2020. 15:24

Tocno tak
Kodi je aka media player
Nije server

Zato i pitam, kaj sam propustil
Zasto na server bi stavljali kodi?
Nije to plex... pa da imas server i client side

Neo-ST 18.10.2020. 15:24

Citiraj:

Autor Kruno M (Post 3449366)
Pa da, ali onda ti televizori moraju podržavati instalaciju Kodija. Nema veze stroj na kojem su filmovi.

Istina, a koji to novi smart tv danas nema mogućnost instalacije Kodija ?

Citiraj:

Autor dadoremix (Post 3449368)
Tocno tak
Kodi je aka media player
Nije server

Zato i pitam, kaj sam propustil
Zasto na server bi stavljali kodi?
Nije to plex... pa da imas server i client side

I to, da. Totalno zaboravio da ni ne treba server-side Kodi.
Eto onda još bolje.

Kruno M 18.10.2020. 15:27

Citiraj:

Autor Neo-ST (Post 3449369)
Istina, a koji to novi smart tv danas nema mogućnost instalacije Kodija ?



I to, da. Totalno zaboravio da ni ne treba server-side Kodi.
Eto onda još bolje.

Novi smart tv koji nije baziran na androidu nema mogućnosti kodija.

Forace 18.10.2020. 17:10

A nije baš ni da na svim Android TV.ima kodi radi out of the box ili dobro uopće ....

Da ne spominjemo zastarijevanje Android tv priče jer dobar dio jeftinijih ne dobiva baš redovne nadogradnje pa si za 2, 3 godine u problemu .....

U tom scenariju ne znam ni koliko će ti SSD.ovi preživjet ....

Slaganje network video streaminga ili ti ga IPTV.a - ako ne koristiš gotovu platformu (hint hospitality ili hotel tv + njihov hardwere za transkodiranje signala i općenito sadržaja) .... nije baš mačiji kašalj.

Nego: budeš ti u tom setupu imao samo filmove sa mreže ili i zemaljski signal ? Ide li i satelit u tu priču ?

Posebno veselje sa tv.ima je kada user mora šaltat TV, SAT, HDMI ili network .....

Ima u toj priči veselja ....:goood:

Jedno pravilo vrijedi:
Moraš kontrolirat segmente: server + sadržaj + mreža i onda još tv ili box
Bilo šta od toga neka bude mimo tebe nabavljeno / postavljeno - uletit ćeš u fine probleme i forum i tuđi setupovi ti ne buju puno od pomoći :).

MadBoY 18.10.2020. 17:48

Hm, nekako mi se čini da nema potrebe imati M.2 SSD-ove, dva obična SSD-a bi to bez problema izgurala, čak i obični HDD-ovi u nekom RAID polju.
Prvi korak bi bio sve te filmove, ako već nisu, prekodirati u 4K koristeći x264 codec s nekih 25-30 Mbps (x265 kodiranje traje užasno dugo, iako iskreno i 1080p pri 15 Mbps bi bilo skroz ok). Neće biti "on-the-fly" transkodiranja, već će svaki TV samo vući sa servera fil, i to je to, znači 300-400 Mbps taman za 10 TV-a. Pretpostavka je da je TV noviji i da podržava 4K dekodiranje u sebi.
Taj lik kojem to slaže, očito ne traži neko super-mega-profesionalno rješenje, već nešto "da-radi", nit će bit upgrade TV-a, nit će se na TV-u imati potrebe stavljati nova verzija aplikacija. Kako se stavi u pogon, tako ostaje dok se TV ne pokvari.

Pupo 18.10.2020. 17:50

Kakve su telke?

Jesi razmišljao o Plexu?

Forace 18.10.2020. 18:21

Citiraj:

Autor MadBoY (Post 3449401)
Hm, nekako mi se čini da nema potrebe imati M.2 SSD-ove, dva obična SSD-a bi to bez problema izgurala, čak i obični HDD-ovi u nekom RAID polju.
Prvi korak bi bio sve te filmove, ako već nisu, prekodirati u 4K koristeći x264 codec s nekih 25-30 Mbps (x265 kodiranje traje užasno dugo, iako iskreno i 1080p pri 15 Mbps bi bilo skroz ok). Neće biti "on-the-fly" transkodiranja, već će svaki TV samo vući sa servera fil, i to je to, znači 300-400 Mbps taman za 10 TV-a. Pretpostavka je da je TV noviji i da podržava 4K dekodiranje u sebi.
Taj lik kojem to slaže, očito ne traži neko super-mega-profesionalno rješenje, već nešto "da-radi", nit će bit upgrade TV-a, nit će se na TV-u imati potrebe stavljati nova verzija aplikacija. Kako se stavi u pogon, tako ostaje dok se TV ne pokvari.

Taj tvoj scenarij još ima i smisla ali mora sve uparit prije nabavi :chears:

+ šta će netko morat i u budućnosti prekodiravati filmove, ako nije zatvoreni skup.

Kohi tv.i podržavaju 4k sa mreže internim playerom ? Androidi ili ?

Ivo_Strojnica 18.10.2020. 19:27

Ako nekog zanima zašto je korišten Kodi:
- dvije televizije mi nemaju mogućnost spajanja na server i streamanje, pa se preko web-a spajam na kodi i streamam preko njega.
Klikneš na web --> kodi page --> biraš film --> gledaš.


Ja sam isto sumnja da će mi biti problem sa HDD-om, zato sam na kraju i iša u RAID 10.
Time mi je nekih 400 MB/s na diskovima. Diskovi su Toshibini 3TB 7200 MB.

Psycho 18.10.2020. 23:28

Citiraj:

Autor Pupo (Post 3449403)
Kakve su telke?

Jesi razmišljao o Plexu?

ponavljam isto pitanje.

Isto ako moras imati 10 simultanih streamova, treba ti jeben procesor za to ako kojim slucajem 4K film nije u pravilnom codecu kodirano jer ce ti transkodirati svaki video ili nece uopce raditi.

Tebi bi bio za ovo najbolji polovni Dell server R710 serije sa 128GB Rama gdje ti je recimo 50ak caching disk i polovnu P2000 Quadro karticu koja bi ti transkodirala sto god treba. Raid 5 sa hot spare diskom ili vise njih bi ti bilo najoptimalnije(sto vise TB to bolje), Linux platforma i Plex server. Network barem 10Gbit redundantni linkovi do core switcha.

Nakon toga projekt mreze za 10 4K streamova koji mogu ici od 40Mbps pa sve do 100Mbps ovisno o verziji filma, znaci zatrpas Gigabitni link ko nista jer nemas nikakav overhead. Mikrotik opremu bi preporucio ako se mora voditi neki razumni budget, ako ne onda Cisco.

najvaznije..da li ce filmovi biti iz Videoteke ili kupljeni? Jer imas profesionalna rijesenja koja ti rjesavaju sve probleme za kupljene. ALI kostaju. Kaleidescape server - playeri

Dalje ako bi isao na Plex opciju za koju sam iznad pisao, moras znati koje playere sve imas i da li nativno podrzavaju h265 ili h264, da li ces vrtiti preko aplikacije na Smart TVu(da li su uopce iste televizije) ili odes najsigurnije sa Nvidia Shield uredjajima koji vrte Plex i sve vrte u Direct Playu sa servera? Da li lokacije moraju imati support za Dolby Atmos ili je stereo dovoljan.

P.S. ako imas face pogledaj grupu Plexoholics i samo skrolaj kroz primjere setupova, dobit ces ideju po komentarima sta ti treba za 10 x 4K stream.

Blagus 19.10.2020. 07:06

Citiraj:

Autor Neo-ST (Post 3449340)
Nažalost s Linuxom baš ne znam radit, pa nastane li neki problem i bude se trebalo spojiti sa Teamviewerom, onda sam tek u problemu + ne bih znao ni pravilno konfigurirat Linux.
Pored toga nemam ni iskustva sa DLNA, kao ni sa SFP+ sučeljem, iako malo googlajući vidim da je to samo "jača" verzija LAN porta...

Linux server su ti uz mene predložili i ivo (Centos) i Psycho tu iznad mene, pa mislim da ipak ima neki razlog zašto ti predlažemo Linux. Nije to consumer-grade Windows 10 da će magično jednog dana prestati raditi, a ako i trebaš nešto konfigurirati, openmediavault je čista klikalica s web sučeljem.

"Obični" DLNA je "lakši" protokol od nekog sustava poput Plexa koji će, iz mog iskustva, uvijek nešto pametovati s transkodiranjem čak ako i uređaj zna pročitati originalni file, a još uvijek nema opciju da mu se na potpuno ugasi transcoding. To za posljedicu ima da za njega uvijek treba jači procesor. Zato staviš DLNA, transkodiraš unaprijed i nemaš brige.

Nick7 19.10.2020. 09:41

Vidim da ima puno 'strucnjaka' ovdje.

Dakle, kao prvo, koliko vidim govori se da ce NAS imati u konacnici 'pipu' ud 1Gbit/s, dakle NAS mora moci dati ~110Mbytes/sec throughput.

Kakvi SSD-ovi, kakve bakracine? Svasta. Nepotrebno za zadatak koji se trazi.

Isto kao i silni GB za cache. Kakav cache kad je rijec o NAS-u?
Da pojasnim ovo: cache se fila kad se nesto cita. Ne puni se sa read-aheadom. Dakle, taj silni cache ce biti totalno beskoristan, osim ako netko ne pocne gledati taj isti film dok je jos u cache-u. Dakle, za ovaj use-case, nepotrebno.

RAID5 vs RAID6 vs RAID10.
Govori se primarno o citanju. Dakle, RAID5/6 su tu isto jako dobri i nema potrbe za RAID10. RAID10 se koristi kad ima dosta pisanja, i overhead (pogotovo kod RAID6) moze stvoriti probleme. Ovdje nije takva situacija.
Dakle, ostaje RAID5 vs RAID6. Za vecinu home-usera RAID5 je dovoljan. RAID6 se koristi da se izbjega double-disk failure situacija, i za one kojima su podaci najbitniji, koristit ce RAID6.
Inace, za neupucene, RAID6 je prakticki default danas u storage sustavima kad se koriste HDD-ovi.
Btw, RAID5/6 nisu sporiji od RAID10 za citanje, dapace suprotno.

Nadalje, brzina HDD-ova.
Evo, cisto za usporedbu. Bas probao doma - 3x WD Green 3TB - dakle 5400rpm diskovi + ZFS u RAIDZ1 (pandan RAID5).
Paralelno citanje 10 streamova, za ovaj primjer fileovi velicine od 1GB. Max throughput.
Average total brzina citanja je bila cca 140Mbytes/sec. Dakle, 3 WD green diska na 5400rpm vec zafilaju 1Gbit mrezu. Vise diskova - veca propusnost.
7200rpm vs 5400rpm isto donosi solidnu prednost.

Naravno, bitan utjecaj moze imati pisanje, ako se pise u tom trenutku. No 1Gbit mreza je vec sama po sebi dovoljan 'bottleneck' za sve.

I na kraju CPU utilizacija. Moj NAS je obican celeron - J1900 CPU. Kod ovog testa CPU utilizacija je bila magicnih 20% (ne racunajuci io wait, ali to je druga prica).

Naravno vrlo bitan utjecaj mogu imati sljedeci faktori ako se zeli koristiti:
1) transkodiranje - CPU/GPU ce postati bottleneck, pogotovo za toliko streamova.
2) 10Gbit mreza - potrebna veca kolicina diskova.

U konacnici, koliki je stvarno throughput potreban? Ako je pipa od samo 1Gbit/s, onda i 5-6 7200k HDD-ova u RAID6 ce biti daleko vise nego dovoljno, i bez nekog glomaznog CPU-a. A RAM? Realno, moze raditi i sa 1GB RAM-a. Ako se koristi ZFS, onda bi rekao bolje 4-8GB RAM. Moze uvijek i vise, ali nece imati nekog efekta za ovaj slucaj.

sakomako 19.10.2020. 09:50

Citiraj:

Autor Neo-ST (Post 3449014)
Pa napisao sam, filmove.




Za ove diskove u specifikacijama piše da daju max 214 MB/s, ili preračunato u Mbps to je 1714 Mbps.

Drugim riječima jedan takav disk bi trebao moći streamati odjednom max. 21 4K film, iako je to u realnosti vjerojatno manje, no sigurno nije manje od 10 koliko je nama potrebno.

Synology RAID calculator prikazuje neke mogućnosti, npr. zanimljiv je RAID 6, koji je kombinacija Raida0 (brzina) i 2 diska koristi za redundancy, tako ako koji crkne, ne raspadne se cijelo Raid0 polje.
S Raidom6 dobiješ teoretski i veće brzine od deklariranih 214 MB/s.

https://www.synology.com/en-global/s...|4%20TB|4%20TB



Ako se slučajno svih 10 filmova koje u jednom trenutku strimaš nalaze na jednom od diskova imat ćeš velikih problema sa strimom, a drugo sa diskom jer će glava diska preskakati s filma na film i velika šansa da disk rikne.


Čak i da imaš RAID opet se može dogoditi ista stvar da se na jednom od diskova u RAID nalazi više filmova koje baš u tom trenutku strimaš.


Ako ti je jedan 4K film cca 80Mbps onda kada to pomnožiš sa 10 ako strimaš desetak filmova istovremeno teško da će NAS podnijeti 800 Mbps. Jedan do dva strima ili 3 maksimum ali 10 u isto vrijeme ne hoda. Također ako svaki od ovih 10 korisnika želi pretraživati po disku odnosno filmovima velika vjerojatnost da će diskovi otići puno brže od ovakvog opterećenja.


Kako to ima složeno za Youtube ili kod Netflixa je pitanje, ali sigurno to nije na naćin kako mi to slažemo.


Evo da pojednostavnim.


Imaš 10 filmova svaki od 70000 MB, a prosječno trajanje filma je 120 minuta ili 7200 sekundi. 10x70000/7200 daje promet od 100 Mb/s no kod toga ako je riječ o mehaničkim diskovima moraš računati na repozicioniranje glave HD sa jednog na drugi film a to se radi 10 puta u sekundi jer svi strimovi imaju isti prioritet.



Ako imaš peh pa se više filmova nalazi na istom disku teško će disk slati 100 MB/s uz repozicioniranje glave diska, vrlo vjerojatno da će disk prije riknuti.




Kolega priča o filmu veličine 1GB, to je za 4K HDR format smeće. Računaj za vrlo kvalitetne strimove da filma ima cca 70000 MB odnosno 70 GB svaki. A to je samo 70 puta više od pretpostavljene veličine filma od 1 GB s kojom je ušao u računicu.

Nick7 19.10.2020. 10:15

Citiraj:

Autor sakomako (Post 3449559)
Ako se slučajno svih 10 filmova koje u jednom trenutku strimaš nalaze na jednom od diskova imat ćeš velikih problema sa strimom, a drugo sa diskom jer će glava diska preskakati s filma na film i velika šansa da disk rikne.

Čak i da imaš RAID opet se može dogoditi ista stvar da se na jednom od diskova u RAID nalazi više filmova koje baš u tom trenutku strimaš.

Ocito nisi upoznat kako RAID radi.
RAID - stripe size/stripe width. Proguglaj.
Ukratko - svi podaci su na svim diskovima, osim ako se koristi JBOD.

Diskovi NECE umrijeti od takvog rada. Glava stalno trkelja po disku u radu, i to je prakticki normalno.

Citiraj:

Autor sakomako (Post 3449559)
Ako ti je jedan 4K film cca 80Mbps onda kada to pomnožiš sa 10 ako strimaš desetak filmova istovremeno teško da će NAS podnijeti 800 Mbps. Jedan do dva strima ili 3 maksimum ali 10 u isto vrijeme ne hoda. Također ako svaki od ovih 10 korisnika želi pretraživati po disku odnosno filmovima veklika vjerojatnost da će diskovi otići puno brže od ovakvog opterećenja.

Kao sto sam rekao, diskovi NECE otici prije zbog toga.
Citiraj:

Autor sakomako (Post 3449559)
Ako imaš peh pa se više filmova nalzi na istom disku teško će disk slati 100 MB/s uz repozicioniranje glave diska, vrlo vjerojatno da će disk prije riknuti.

Opet, nece prije riknuti. Opet - prouci sto je RAID i kako radi.

Neo-ST 19.10.2020. 10:30

Uh puno se napisalo, hvala Nick na opširnom objašnjenju.

Morat ću to malo proučiti kad dođem doma.

______________
Sent from my mobile using Tapatalk

MadBoY 19.10.2020. 11:47

Citiraj:

Autor sakomako (Post 3449559)
Kolega priča o filmu veličine 1GB, to je za 4K HDR format smeće. Računaj za vrlo kvalitetne strimove da filma ima cca 70000 MB odnosno 70 GB svaki. A to je samo 70 puta više od pretpostavljene veličine filma od 1 GB s kojom je ušao u računicu.

Čemu 100 Mbps bitrate za 4K film? Toliko nemaju ni svi 4K BluRay filmovi :D. Netflix streama 4K u manje od 20 Mbit, tako da je skroz ok to smanjiti na 25-30 Mbps i to će bez problema progurati obični mehanički diskovi u RAID-u.
Govorimo o 10 streamova u isto vrijeme, nije to puno. Kao što je Nick7 rekao, RAID5 ili RAID6 i read bez problema može i poduplati broj TV-a.

Exomaniac 19.10.2020. 12:40

Imam neki osjećaj da je ovo za apartmane, tj. turiste i stvarno ne vidim potrebu da budu neki 4K 80mbps bitrate filmovi osim ako će u apartmanima biti neki mega veliki televizori da se primijeti razlika između 1080p ili nekog 4k u nižem bitrateu. Pa Netflix, Prime i ostali ne idu iznad nekih 20-30 megabita, pa neće valjda biti samo neki picajzla filmofili i ljubitelji praćenja kako leluja kosa na ekranu.

Prezime 19.10.2020. 13:06

OFF Topic

Citiraj:

Autor MadBoY (Post 3449603)
Netflix streama 4K u manje od 20 Mbit

To ovisi naravno od uredjaja/uvjeta, jer moze stream-at i na nizem bitrejtu. Normalno NF koristi variabilni bitrate i UHD-DV-Atmos streamovi dokumentaraca idu preko 60Mbit...

Za primjer, njihovi 1080p HD-eAC3 streamovi idu uredno oko/preko 20Mbit:

https://i.postimg.cc/ZYFLpWZF/SS.png

https://i.postimg.cc/XYXKRx5Q/SS1.png


Sva vremena su GMT +2. Sada je 04:36.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger