![]() |
NAS - 10 televizija
Dakle imam jedan projektić, čovjeku treba omogućit da na 10 televizija može istovremeno streamat filmove (vjerojatno 4K videoteka od nekih 4-8TB).
S obzirom da ja nemam baš iskustva s NAS-ovima, a pogotovo ovako nečim, malo sam istraživao pa složio neki setup kojeg bih volio da pogledate i kažete mi jel to ok ili ne... Koliko ja kužim, shema je: NAS - switch - televizije i to je to ? Za NAS sam odabrao ovaj server: https://www.synology.com/en-global/products/DS1520+ Stavio bi mu 5x2TB diskove (Seagate Ironwolf Pro 7200rpm 256mb cache, kao piše da su baš za NAS, pa ono... sa WD imam loša iskustva, zato bih išao na Seagate), a vidim da ovaj NAS daje mogućnost i da odvoji 1-2 diska za redundancy ako crkne koji disk, šta je super. Dalje bi sve išlo preko nekog switcha...tih switcheva ima more i nemam pojma koji su brzi, dobri i pouzdani. Pa ako imate prijedlog za neki switch 12-16 portni, gigabitni, da može pogurati 10x 4K streamove simultano, javite... (to je pretpostavljam minimalno gigabitni switch) Iz switcheva kabeli idu direktno u smart televizije koje u sebi odrađuju encoding/decoding? Ne NAS ? Četvrto nemam pojma trebam li šta znati, ako imate koji prijedlog, slušam. :fala: |
pa ako če nas držat 500 mbit data prometa . svaka mu čast, ili se to računa kao moguči pik, a normala bude 2-3 tva i 264 kodek
zašto ne 4 TB diskovi ? 2 mi izgleda malo |
Citiraj:
Citiraj:
:lol2: |
:chears:
Citiraj:
definirajte šta točno budete strimali dal to reklame, filmove za goste, šta ? ako je samo 4k .. oni su veliki .. 50-80 Mbit transfer sam tak .. A koliko jedan disk može u raidu dat ? 200? |
Citiraj:
Citiraj:
Drugim riječima jedan takav disk bi trebao moći streamati odjednom max. 21 4K film, iako je to u realnosti vjerojatno manje, no sigurno nije manje od 10 koliko je nama potrebno. Synology RAID calculator prikazuje neke mogućnosti, npr. zanimljiv je RAID 6, koji je kombinacija Raida0 (brzina) i 2 diska koristi za redundancy, tako ako koji crkne, ne raspadne se cijelo Raid0 polje. S Raidom6 dobiješ teoretski i veće brzine od deklariranih 214 MB/s. https://www.synology.com/en-global/s...|4%20TB|4%20TB |
Nisam siguran da synology može podnijet toliko prometa niti njegov cpu toliko opsluživanja.
Pogledaj si streaming servere i ostalu opremu koja se u takvim scenarijima koristi. Šta je sa tv.ima - ima ih već, nabavlja ih ? Imaju podršku za playanje sadržaja sa mreže ? Slažeš mrežu kompletnu od NAS-a do tv.a i jel ima još čega u toj mreži ? Za legalnost sadržaja neću ni pitat, ali ako nemoj zaboravit na titlove i kompletni show sa tom pričom, ako će ti trebat .... |
Citiraj:
Nemam pojma u kojoj su fazi TV-ovi, vjerojatno u nabavci. Kako misliš jel imaju podršku za playanje sa mreže? Čitava fora i je u tome da to moraju moći, samo će se spajat UTP kabelima, ne wifi :D |
Citiraj:
Dat ću ti samo nekoliko smjernica jer sam malo u žurbi: - 4K film nam ne govori puno jer u 30 fps može biti kodiran u bijednih 20 Mbps, a neki HQ 60 fps može biti i u 100 Mbps - velika razlika - TV ili STB može imati 100 Mbps mrežu (rjeđe), a može imati i neko 1 Gbps smeće koje je opet sporije od pravih 100 Mbps - hard disk u realnosti može biti brži od 200 MBps, ali samo ako izvodi mali broj operacija kao što je single read/write transfer, dok brzina rapidno pada čim ga napadne više klijenata - RAID 6 nije zanimljiv i to ne želiš imati, pogotovo ne u NAS-u s kontrolerom upitne brzine, ogromnih diskova i vjerojatno bez baterije, rebuild traje cijelu vječnost i velika je šansa za grešku, i on nema nikakve veze s RAID-om 0 osim što oba razbacuju podatke po diskovima - RAID 5 i jedan hot spare je bolja opcija - kad planiraš mrežu od nule, nastoj ostaviti barem trećinu ili još bolje pola portova slobodno na switchu za future upgrade i da switch bude malo manje opterećen - i na kraju, max realni bandwidth kroz 1 Gbps je nešto manji, preračunato iznosi oko 115 MB/s pa se time vodi Summa summarum, trebamo još informacija od tebe, ovo što si rekao nije baš dovoljno za planiranje. |
Slagao za goste kod sebe:
7 TVa + pristup KODI: Ryzen 1600 16 GB DDR3 RAID 1+0 (4X3TB) Centos 7 IEEE 802.3a mreza (10 Gbps). Kada streamam na svih 7 tv-a, utilizacija proca je 80-95%. Filmovi mi trose izmedju 10 i 25 Mbps (h264 i h265). Ukratko, na kraju sve dekodiram na 1080p H.265, 4K je precijenjen. |
Citiraj:
Ako procijenim da je rizik prevelik, odustat ću od projekta i reći mu da nađe nekog drugog. Ne znam kojih ti još informacija treba? Ne znam ni ja sve, a i da ga idem pitat "ej hoće li ti filmovi biti pravi 4k ili neki rip ili 1080p upscalean na 4k" je također neizvedivo jer ni sam čovik ne zna kakvi su mu filmovi, rekao mi je samo da želi imati 4k videoteku spojenu na 10 televizija. Citiraj:
Znači ovi "gotovi" NAS-ovi poput Synology padaju u zaborav, neće to moć pogurati... Jedino onda složit neki komp ko ti, sa jačim procesorom koji bi glumio NAS... |
Evo savjet, uzmi desetak vecih datoteka i probaj kopirati s jednog diska na drugi u isto vrijeme, pa ces dobit dojam kako se to vrti :)
Mislim da to bez SSD-ova ne bu sljakalo, nema šanse. Osim toga "premotavanje" filma na HDDu dok se vrte drugi streamovi bi trajalo vjecnost... Osobno, da pokusavam tako nesto bi slagao custom PC sa M.2 SSDovima... Za HDDove jednostavno ne mozes dijelit bandwith jer glava mora "skakati" s jedne pozicije na drugu, i to ubije protok.. Nije jednostavno kao 150MB/10=15MB/s |
Citiraj:
Samo ako na taj komp stavim Win10 Pro i recimo Kodi ili Plex, hoće li to radit ok? Ili neki poseban OS ide? Trebala bi mi i neka RAID opcija da jedan od diskova bude za redundancy, ako crkne koji SSD da ne moram dolazit opet tamo nego samo kažem čoviku da kupi novi ssd i ubode ga u komp pa ga ovaj automatski rebuilda... |
Citiraj:
Glavno pitanje je hoće li to raditi? A ti kažeš čovjeku da uloži 7000+kn i da to radi, i onda to neradi. Šta ćeš onda? Jeftinije mu je da ponudi IPTV svima i gotovo. I ovak filmove sigurno neće kupovati i imati na bluray-u nego opet na crnjaka. |
Citiraj:
Ako Ivi radi onda bi trebalo i meni... ______________ Sent from my mobile using Tapatalk |
Pitanje je i kakav tv bude
Kako se on bude ponasao sa 4k materjalom Al da, podrzavam prijedlog od prije Android tv, kodi ili iptv app i vozi miki I vozit 264 kodeka Jos nije sve na nivou za 4k i to na 10 uređaja istovremeno |
Ništa preko neta, to nije opcija jer mu je net loš i ograničen.
Sve mora bit lokalno... ______________ Sent from my mobile using Tapatalk |
Ja bih instalirao openmediavault i na njemu podigao MiniDLNA. Server treba nakrcati s RAM-om da ga OS koristi za disk read cache. Filmove je najbolje transkodirati unaprijed u format koji najbolje odgovara TV-u i držati ga takvog na serveru.
Dodatno, u server ubaciti 2xSFP+ PCI-e karticu i bondati sučelja za 20 Gbps vezu. Onda ti treba i switch koji to može tjerati, iz iskustva mogu reći da je Mikrotik OK. Neki 16 ili 24-portni gigabitni sa 2 SFP+ sučelja. TV-ovi naravno moraju podržavati DLNA, ali mislim da ih većina danas podržava. Moj 4K HiSense iz serije B7500 podržava. Nemoj instalirati Win10. Linux će po defaultu imati malo pametniji caching od standardnog Win10. Trebao bi ti Win Server, ali on će bezveze pojesti dio resursa koji će na Openmediavault distri ostati slobodni za streaming. Eto, to je ugrubo to. Za po doma, 2-3 TV-a, bi možda moglo i jeftinije/jednostavnije, ali ovdje se pretpostavljam radi o nekim apartmanima (ozbiljnijem okruženju) i tu ja osobno ne bih slagao ništa manje od ovoga što sam naveo. Nadam se da čovjek nije cicija, ako je, rađe odustani pa nek se netko drugi pati s problemima kad na desktop PC instalira Kodi i na njega navali 10 uređaja istovremeno :) |
Citiraj:
Pored toga nemam ni iskustva sa DLNA, kao ni sa SFP+ sučeljem, iako malo googlajući vidim da je to samo "jača" verzija LAN porta... Moja nekakva zamisao bi bila imitirati Ivin setup sa malo promjena: Ryzen 7 2700x proc 16gb rama 5x 2.5" SATA SSD diskovi od 2TB svaki pa ih stavit u raid0+1 1x SFP+ PCI-e kartica Win10 Pro sa Kodijem Mikrotik switch sa 2 SFP+ porta Onda: Dignit Winse, Kodi, napunit diskove filmovima. Spojiti Mikrotika sa kompjuterom preko SFP+ switcha nekim boljim UTP kabelom tipa cat.6, a televizije u obične lan portove. Čovjek nije cicija, ali ne vidim razloga da ovo ne funkcionira ? |
Ako se nije sta promijenilo u zadnjih par godina, TRIM ti ne raid u RAIDu.
|
A realno sa SSD-ovima pitanje je treba li uopće RAID.
na 5x2TB SSD-ova mu uvijek mogu puknit dodatno 1 običan HDD od 10TB i uključiti sinkronizaciju svih direktorija sa filmovima na HDD. |
Objasni meni netko a zasto bi se stavljao kodi na taj komp? Na windows stroj koji bude sheral prema tvu?
Sam ja nesto propustio u zadnjih 10 godina? |
Citiraj:
Inače da, moglo bi se lako streamat i bez Kodija, ali evo meni npr. neki filmovi ne rade na Android TV-u, ili kaže da codec nema, ili ne učitava titlove, uvijek nešto. |
Pa da, ali onda ti televizori moraju podržavati instalaciju Kodija. Nema veze stroj na kojem su filmovi.
|
Tocno tak
Kodi je aka media player Nije server Zato i pitam, kaj sam propustil Zasto na server bi stavljali kodi? Nije to plex... pa da imas server i client side |
Citiraj:
Citiraj:
Eto onda još bolje. |
Citiraj:
|
A nije baš ni da na svim Android TV.ima kodi radi out of the box ili dobro uopće ....
Da ne spominjemo zastarijevanje Android tv priče jer dobar dio jeftinijih ne dobiva baš redovne nadogradnje pa si za 2, 3 godine u problemu ..... U tom scenariju ne znam ni koliko će ti SSD.ovi preživjet .... Slaganje network video streaminga ili ti ga IPTV.a - ako ne koristiš gotovu platformu (hint hospitality ili hotel tv + njihov hardwere za transkodiranje signala i općenito sadržaja) .... nije baš mačiji kašalj. Nego: budeš ti u tom setupu imao samo filmove sa mreže ili i zemaljski signal ? Ide li i satelit u tu priču ? Posebno veselje sa tv.ima je kada user mora šaltat TV, SAT, HDMI ili network ..... Ima u toj priči veselja ....:goood: Jedno pravilo vrijedi: Moraš kontrolirat segmente: server + sadržaj + mreža i onda još tv ili box Bilo šta od toga neka bude mimo tebe nabavljeno / postavljeno - uletit ćeš u fine probleme i forum i tuđi setupovi ti ne buju puno od pomoći :). |
Hm, nekako mi se čini da nema potrebe imati M.2 SSD-ove, dva obična SSD-a bi to bez problema izgurala, čak i obični HDD-ovi u nekom RAID polju.
Prvi korak bi bio sve te filmove, ako već nisu, prekodirati u 4K koristeći x264 codec s nekih 25-30 Mbps (x265 kodiranje traje užasno dugo, iako iskreno i 1080p pri 15 Mbps bi bilo skroz ok). Neće biti "on-the-fly" transkodiranja, već će svaki TV samo vući sa servera fil, i to je to, znači 300-400 Mbps taman za 10 TV-a. Pretpostavka je da je TV noviji i da podržava 4K dekodiranje u sebi. Taj lik kojem to slaže, očito ne traži neko super-mega-profesionalno rješenje, već nešto "da-radi", nit će bit upgrade TV-a, nit će se na TV-u imati potrebe stavljati nova verzija aplikacija. Kako se stavi u pogon, tako ostaje dok se TV ne pokvari. |
Kakve su telke?
Jesi razmišljao o Plexu? |
Citiraj:
+ šta će netko morat i u budućnosti prekodiravati filmove, ako nije zatvoreni skup. Kohi tv.i podržavaju 4k sa mreže internim playerom ? Androidi ili ? |
Ako nekog zanima zašto je korišten Kodi:
- dvije televizije mi nemaju mogućnost spajanja na server i streamanje, pa se preko web-a spajam na kodi i streamam preko njega. Klikneš na web --> kodi page --> biraš film --> gledaš. Ja sam isto sumnja da će mi biti problem sa HDD-om, zato sam na kraju i iša u RAID 10. Time mi je nekih 400 MB/s na diskovima. Diskovi su Toshibini 3TB 7200 MB. |
Citiraj:
Isto ako moras imati 10 simultanih streamova, treba ti jeben procesor za to ako kojim slucajem 4K film nije u pravilnom codecu kodirano jer ce ti transkodirati svaki video ili nece uopce raditi. Tebi bi bio za ovo najbolji polovni Dell server R710 serije sa 128GB Rama gdje ti je recimo 50ak caching disk i polovnu P2000 Quadro karticu koja bi ti transkodirala sto god treba. Raid 5 sa hot spare diskom ili vise njih bi ti bilo najoptimalnije(sto vise TB to bolje), Linux platforma i Plex server. Network barem 10Gbit redundantni linkovi do core switcha. Nakon toga projekt mreze za 10 4K streamova koji mogu ici od 40Mbps pa sve do 100Mbps ovisno o verziji filma, znaci zatrpas Gigabitni link ko nista jer nemas nikakav overhead. Mikrotik opremu bi preporucio ako se mora voditi neki razumni budget, ako ne onda Cisco. najvaznije..da li ce filmovi biti iz Videoteke ili kupljeni? Jer imas profesionalna rijesenja koja ti rjesavaju sve probleme za kupljene. ALI kostaju. Kaleidescape server - playeri Dalje ako bi isao na Plex opciju za koju sam iznad pisao, moras znati koje playere sve imas i da li nativno podrzavaju h265 ili h264, da li ces vrtiti preko aplikacije na Smart TVu(da li su uopce iste televizije) ili odes najsigurnije sa Nvidia Shield uredjajima koji vrte Plex i sve vrte u Direct Playu sa servera? Da li lokacije moraju imati support za Dolby Atmos ili je stereo dovoljan. P.S. ako imas face pogledaj grupu Plexoholics i samo skrolaj kroz primjere setupova, dobit ces ideju po komentarima sta ti treba za 10 x 4K stream. |
Citiraj:
"Obični" DLNA je "lakši" protokol od nekog sustava poput Plexa koji će, iz mog iskustva, uvijek nešto pametovati s transkodiranjem čak ako i uređaj zna pročitati originalni file, a još uvijek nema opciju da mu se na potpuno ugasi transcoding. To za posljedicu ima da za njega uvijek treba jači procesor. Zato staviš DLNA, transkodiraš unaprijed i nemaš brige. |
Vidim da ima puno 'strucnjaka' ovdje.
Dakle, kao prvo, koliko vidim govori se da ce NAS imati u konacnici 'pipu' ud 1Gbit/s, dakle NAS mora moci dati ~110Mbytes/sec throughput. Kakvi SSD-ovi, kakve bakracine? Svasta. Nepotrebno za zadatak koji se trazi. Isto kao i silni GB za cache. Kakav cache kad je rijec o NAS-u? Da pojasnim ovo: cache se fila kad se nesto cita. Ne puni se sa read-aheadom. Dakle, taj silni cache ce biti totalno beskoristan, osim ako netko ne pocne gledati taj isti film dok je jos u cache-u. Dakle, za ovaj use-case, nepotrebno. RAID5 vs RAID6 vs RAID10. Govori se primarno o citanju. Dakle, RAID5/6 su tu isto jako dobri i nema potrbe za RAID10. RAID10 se koristi kad ima dosta pisanja, i overhead (pogotovo kod RAID6) moze stvoriti probleme. Ovdje nije takva situacija. Dakle, ostaje RAID5 vs RAID6. Za vecinu home-usera RAID5 je dovoljan. RAID6 se koristi da se izbjega double-disk failure situacija, i za one kojima su podaci najbitniji, koristit ce RAID6. Inace, za neupucene, RAID6 je prakticki default danas u storage sustavima kad se koriste HDD-ovi. Btw, RAID5/6 nisu sporiji od RAID10 za citanje, dapace suprotno. Nadalje, brzina HDD-ova. Evo, cisto za usporedbu. Bas probao doma - 3x WD Green 3TB - dakle 5400rpm diskovi + ZFS u RAIDZ1 (pandan RAID5). Paralelno citanje 10 streamova, za ovaj primjer fileovi velicine od 1GB. Max throughput. Average total brzina citanja je bila cca 140Mbytes/sec. Dakle, 3 WD green diska na 5400rpm vec zafilaju 1Gbit mrezu. Vise diskova - veca propusnost. 7200rpm vs 5400rpm isto donosi solidnu prednost. Naravno, bitan utjecaj moze imati pisanje, ako se pise u tom trenutku. No 1Gbit mreza je vec sama po sebi dovoljan 'bottleneck' za sve. I na kraju CPU utilizacija. Moj NAS je obican celeron - J1900 CPU. Kod ovog testa CPU utilizacija je bila magicnih 20% (ne racunajuci io wait, ali to je druga prica). Naravno vrlo bitan utjecaj mogu imati sljedeci faktori ako se zeli koristiti: 1) transkodiranje - CPU/GPU ce postati bottleneck, pogotovo za toliko streamova. 2) 10Gbit mreza - potrebna veca kolicina diskova. U konacnici, koliki je stvarno throughput potreban? Ako je pipa od samo 1Gbit/s, onda i 5-6 7200k HDD-ova u RAID6 ce biti daleko vise nego dovoljno, i bez nekog glomaznog CPU-a. A RAM? Realno, moze raditi i sa 1GB RAM-a. Ako se koristi ZFS, onda bi rekao bolje 4-8GB RAM. Moze uvijek i vise, ali nece imati nekog efekta za ovaj slucaj. |
Citiraj:
Ako se slučajno svih 10 filmova koje u jednom trenutku strimaš nalaze na jednom od diskova imat ćeš velikih problema sa strimom, a drugo sa diskom jer će glava diska preskakati s filma na film i velika šansa da disk rikne. Čak i da imaš RAID opet se može dogoditi ista stvar da se na jednom od diskova u RAID nalazi više filmova koje baš u tom trenutku strimaš. Ako ti je jedan 4K film cca 80Mbps onda kada to pomnožiš sa 10 ako strimaš desetak filmova istovremeno teško da će NAS podnijeti 800 Mbps. Jedan do dva strima ili 3 maksimum ali 10 u isto vrijeme ne hoda. Također ako svaki od ovih 10 korisnika želi pretraživati po disku odnosno filmovima velika vjerojatnost da će diskovi otići puno brže od ovakvog opterećenja. Kako to ima složeno za Youtube ili kod Netflixa je pitanje, ali sigurno to nije na naćin kako mi to slažemo. Evo da pojednostavnim. Imaš 10 filmova svaki od 70000 MB, a prosječno trajanje filma je 120 minuta ili 7200 sekundi. 10x70000/7200 daje promet od 100 Mb/s no kod toga ako je riječ o mehaničkim diskovima moraš računati na repozicioniranje glave HD sa jednog na drugi film a to se radi 10 puta u sekundi jer svi strimovi imaju isti prioritet. Ako imaš peh pa se više filmova nalazi na istom disku teško će disk slati 100 MB/s uz repozicioniranje glave diska, vrlo vjerojatno da će disk prije riknuti. Kolega priča o filmu veličine 1GB, to je za 4K HDR format smeće. Računaj za vrlo kvalitetne strimove da filma ima cca 70000 MB odnosno 70 GB svaki. A to je samo 70 puta više od pretpostavljene veličine filma od 1 GB s kojom je ušao u računicu. |
Citiraj:
RAID - stripe size/stripe width. Proguglaj. Ukratko - svi podaci su na svim diskovima, osim ako se koristi JBOD. Diskovi NECE umrijeti od takvog rada. Glava stalno trkelja po disku u radu, i to je prakticki normalno. Citiraj:
Citiraj:
|
Uh puno se napisalo, hvala Nick na opširnom objašnjenju.
Morat ću to malo proučiti kad dođem doma. ______________ Sent from my mobile using Tapatalk |
Citiraj:
Govorimo o 10 streamova u isto vrijeme, nije to puno. Kao što je Nick7 rekao, RAID5 ili RAID6 i read bez problema može i poduplati broj TV-a. |
Imam neki osjećaj da je ovo za apartmane, tj. turiste i stvarno ne vidim potrebu da budu neki 4K 80mbps bitrate filmovi osim ako će u apartmanima biti neki mega veliki televizori da se primijeti razlika između 1080p ili nekog 4k u nižem bitrateu. Pa Netflix, Prime i ostali ne idu iznad nekih 20-30 megabita, pa neće valjda biti samo neki picajzla filmofili i ljubitelji praćenja kako leluja kosa na ekranu.
|
OFF Topic
Citiraj:
Za primjer, njihovi 1080p HD-eAC3 streamovi idu uredno oko/preko 20Mbit: https://i.postimg.cc/ZYFLpWZF/SS.png https://i.postimg.cc/XYXKRx5Q/SS1.png |
Sva vremena su GMT +2. Sada je 04:36. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger