LG Flatron W2220P
 

Evo nešto zanimljivo, već spomenuto na temi o Dell-u 2209WA no dobavljivost ovog monitora je sasvim normalna. Zvao sam 2-3 trgovine i ima ih...

Tek sad početkom 2-gog mjeseca je krenila prodaja u Njemačkoj ako je sudit po ovome postu ?

Dakle imamo W2220P-SF te W2220P-BF, same specifikacije su iste kao kod Dell-a no cijena je dobrih ~500kn manja. Usudio bih se reći da je nekako i prejeftino za ono što nudi, bar prema specifikacijama...

Novi best buy ??

http://www.nabava.net/trazilica.php?...=Pretra%C5%BEi

ako je to to, onda je (best baj)^2, ta cijena sad već diskvalificira i hrpu tn monitora uopće iz primisli o uštedi pri kupnji njih umjesto ovoga

ima ko kakav info o 24" modelu i dobavljivosti?

[QUOTE=Elpresidente1;
ako je to to, onda je (best baj)^2, ta cijena sad već diskvalificira i hrpu tn monitora uopće iz primisli o uštedi pri kupnji njih umjesto ovoga

[/QUOTE]

Imam ga 3 dana i kod nas taj monitor tih 1640 kuna vrijedi svake kune.

To što u USA možeš kupit 2209WA za 1000kuna to je nešto drugo.


Hrvoje

@hrvoje_marin

Pa nabaci koju sliku, mišljenje slobodno...
Imaš još koji 22 za usporedbu ? Jesi vrtio kakvu igicu, kako filmovi idu itd ?
Dali monitor "blješti", boje ?

Kupiti bez straha! Boje štimaju, wide gamut nije iako nisam 100%.

Za sad to zaključujem samo na temelju ICC profila za 2220 i on je wide gamut.

Viditi ću po kalibraciji koliko je profil ok.

Imao sam 2 Dell U2410f prije ovog. Slika je 800% bolja. Tipke imaju - i + i sve ostalo ali svake kune vrijedi.

lp,

Hrvoje
Hrvoje

Zna netko koja je razlika izmedju ova dva?

E mene si zapalio, ajmo promotoru, malo detalja!!!:) Posebno jer tvrdis da je slika 800% bolja nego u U2410 :)
Hmm, cini mi se da sam, u kratkom surfanju naletio (ili krajickom oka vidio) da se spominjala neka visa rezolucija (kao na l220x)...vjerojatno sam ja poludio od ovih rokova :)

nagadjam da je jedno silver, drugo black, ali provjeri jos.

Nije li malo prerano za sudit o monitoru :)
Možda da nabacite koju slikicu i malo opširnije testirate prije zaletavanja?

Cijena je svakako prihvatljiva, no bilo bi ga poželjno podvrgnut bateriji testova da ne bude limun :)

Ma 1640 kuna za IPS bez tinta? Samo naprid...


:chears:


Hrvoje

Iako bi ja zarko zelio malo detaljnije procitati o monitoru, ipak mi se cini kao dobra kupnja za 1650 kn... Hmmm, nego hrvoje stedi na rjecima sta mi je malo sumnjivo :) Ajde Hrvoje, salji malo detaljnije opis.
Mene recimo posebno zanimaju negativne uocene mane. Recimo ja sam odmah kod 2209wa uocio razliku u toplini na desnoj i lijevoj strani monitora, kasnije vidio da je to uobicajen "problem" kod ovog modela... E zanima me hrvoje, spoinjao si neke rubove, neku zutu...?!?

Ajde pliz nabaci nam i malo slikica svega sto uocis da znamo.

Može slika ali photo pogled nije ok. Nije baš lako opisati monitor, ali ukratko mogu reći da je dosadan. :D

Slike sutra...

Hrvoje

Ja isto razmišljam o kupnji LG-a W2220P. Zanima me kakva je crna, kakav je za gledanje filmova?

Očigledno su blizanci Dell 2209WA i Lg W2220p jer ih isti problem ih muči.

Žuti ton horizontalno, na vrhu i dnu ekrana tamo gdje nije ravan rub panela.

par mm, nije strašno.

lp,

Hrvoje

Glede crne, što sam primjetio. Curi malo rasvjeta dolje desno.

MPC HC s overlay renderom se crni da ne može bolje. (no subs ;))

MPC HC s VMR7 i VMR9 sve posivi da ne moš vjerovat. :stoopid:

lp,

Hrvoje

zna se da je IPS..


:fiju:

Evo dokumentacije i slika...

https://fjallfoss.fcc.gov/oetcf/eas/...7BEJW2220PU%27

hrvoje

Danas kupio, prikopčao, oduševljen, samo mi smetala crvena power lampica što je bio lako riješiv problem.

Hocemo li mi dobiti malo kritika i nekakav malo bolji review, usporedbe ili sta? :) Ma da sad imam novca kupio bih ga samo da ga stavim kraj 2209wa da usporedim...mozda cak to i napraivm uskoro...

Isti je panel, ima HDMI viška, i isti problem možda. Ovaj kojeg sam ja kupio ima neravni gornji vodoravni rub i tu mu "curi" tamno žuta 2-3mm, dolje isto, manja saturacija ali 3-4mm.

Uvoznik ovog je Recro i bio je već na nečijem stolu, nedostajala je bijela tanka spužva na panelu.

Ima li ikakve šanse kod nas tu kupit IPS monitor bez greške čisto sumnjam.

:hitthewal:

Trpim još koji dan a onda u servis itd....

Hrvoje

Obavezno to salji naztrag, 3-4 mm mi se cini dosta. Ja sam mislio slati ovoga 2209wa, ali opet ako ima posaljem imam dobar osjecaj da bi ga vratili natrag, jer mislim da mane samo ja vidim (iako su vidljive). Nisu niti nepodnosljive, pa eto, ostaje na stolu...

Koje mane ima tvoj panel?


Hrvoje

Pa dobio sam dosta dobar panel, bez mrtvih ili polumrtvih piksela. Ona mana koja je najzastupljenija kod ovog monitora je prisutna i na mom, a to je da je boja toplija na desnom dijelu ekrana od lijevog.To se posebno primjeti na svijetlim podlogama, i zna jako ici na zivce. Barem meni. Cura mi je buljila u ekran i tvrdi da ne vidi. Nisam ni ja ispocetka, ali kad sam se valjda adaptirao, onda sam skuzio tu razliku. Tocno jedna trecina desnog dijela ekrana je toplija. Npr, ako stavis bijelu pozadinu, desno ide malo na zuto...Ova plava na pcekspert forumu definitivno nije ista na lijevoj i desnoj strani itd itd...
E sada, ja sam se navikao, i to vise niti ne primjecujem, osim ako bas ne zelim, a kako vidim to je jako cest defekt na ovom panelu. Sa ostalim sam inace jako zadovoljan. Kad bi se taj LG pokazao blizu ovoga kupio bih ga definitivno kao jos jedan :) Samo, nekako mi sumnjiva ta niska cijena kao i nepostojanje postenog review.a na netu.
Inace, svjetlo ne curi, kutevi gledanja su mi stvarno ok, crna prihvatljiva (iako ne kako bi ja zelio), u svakom slucaju mislim je monitor taman za te novce! E sada, ja bih htio malo znati o tome tvome ;) Cemu tolika skrtost na rijecima. Evo vidim da je jos vlasnika - pa hajde, malo objektivno malo subjektivno, nabaciti koju sliku i misao da znamo na cemu smo! :)

To vam je kad kupujete "economy" IPS panele :p

Pozdrav svima.

Evo par slikica monitora:


http://vedran.hocuinternet.com/hw/w2...MG_0043_th.jpg http://vedran.hocuinternet.com/hw/w2...MG_0045_th.jpg
konektori

http://vedran.hocuinternet.com/hw/w2...MG_0046_th.jpg
touch-sensitive kontrole

http://vedran.hocuinternet.com/hw/w2...MG_0080_th.jpg
postolje + cable management

http://vedran.hocuinternet.com/hw/w2...MG_0074_th.jpg http://vedran.hocuinternet.com/hw/w2...MG_0075_th.jpg
vidljivi kutevi

http://vedran.hocuinternet.com/hw/w2...MG_0066_th.jpg http://vedran.hocuinternet.com/hw/w2...MG_0067_th.jpg
curenje zute

http://vedran.hocuinternet.com/hw/w2...MG_0078_th.jpg
neravan rub kucista


Mane mog primjerka se podudaraju s Hrvojevim zapazanjima, osim sto nisam opazio ni trunke probijanja pozadinskog osvijetljenja (monitor imam 2 tjedna). Kao ni razlike u toplini izmedju lijeve i desne strane ekrana.

Ono sto mene najvise smeta je power led-ica koja uporno blinka kada monitor ode u stand-by, i sto je sama led-ica prilicno naporne crvene boje. Srecom, kroz OSD se moze podesiti da ne svijetli kada je monitor ukljucen.
Touch-sensitive kontrole su zgodan detalj, premda mogu biti malo nespretne dok se covjek ne navikne. S tim nemam problema jer sam 8 godina imao Flatron 795FT koji je imao slicno rijesene kontrole, ali nekoga bi takvo rjesenje mozda moglo zasmetati.

Dell je sigurno vise "stylish" monitor, i posjeduje USB hub, ali nema HDMI i po meni ne vrijedi 100€ vise od ovog LG-a. Tko moze zivjeti s par sitnih mana, ovo je po meni definitivno best-buy u 22'' konkurenciji, tko ne moze - tesko da ce mu i skuplji Dell biti (dovoljno) dobar. A sad, mene zanima ima li jos vlasnika, i kakvi su njihovi dojmovi u odnosu na Hrvojeve i moje?

Jel može koja slika monitora na stolu i koliko se monitor može spustit ?
Zanima me koliko centimetara ima od donjeg ruba monitora do površine stola ?
Ima li išta nagiba prema naprijed ?

Minimalna udaljenost od površine stola je 10cm. Hod po vertikali iznosi nekih 12cm. Pivot je takodjer podrzan, ali jos ni imao potrebe, a niti mi se nije dalo igrati s tim. Postolje se da zakretati skoro pa 360°.
Nisam siguran na sto mislis pod "nagib prema naprijed"? Tilt?


http://vedran.hocuinternet.com/hw/w2...MG_0081_th.jpg http://vedran.hocuinternet.com/hw/w2...MG_0082_th.jpg
tilt

http://vedran.hocuinternet.com/hw/w2...MG_0084_th.jpg http://vedran.hocuinternet.com/hw/w2...MG_0085_th.jpg
minimalna i maksimalna visina

Odlične slike, hvala.

monitor se čini veoma solidan, ali se ne mogu odlučit između njega i Dell-a 2209WA, ovaj je jeftiniji ali Dell mi je ljepši :stoopid:

Evo sam si i ja nabavio LG W2220P, pa ću s vama podijelit svoje prve dojmove.

Usporedbe radi, stavio sam ga pored svog dvije godine starog Eizo S2000, koji ima ugrađenu A-MVA matricu. Oba sam monitora postavio u sRGB mod.

Nakon što sam spustio brightness na 0%, slika je i dalje preblještava (isti problem kao i kod Dellovog blizanca) - da bi Eizo izjednačio s LG-em po blještavosti, morao sam ga podignuti sa 10% na 23%. Kontrast sam kod LG-a ostavio na tvornički postavljenih 70.

Prvo što primjećujem jest da je gamma kod LG-a malo off, no to je sasvim uobičajena pojava - trenutno nemam kalibrator pri ruci, pa ne bi bilo fer uspoređivati vjernost reprodukcije boja. Također, zrnatost matrice je nešto izraženija, no ništa strašno.

Žućkaste tonove pri vrhu i dnu ekrana sam se stvarno potrudio uočiti - na standardnoj Win7 plavoj pozadini se ne vide, no kad stavim bijelu pozadinu preko cijelog ekrana onda ih se može primijetiti - i to samo pod otklonom: kako mi je vrh ekrana u ravnini s očima, tako taj žuti ton primjećujem samo pri dnu ekrana, no i tada je on poprilično slabo izražen. Meni su u praksi ti tonovi neprimjetni, jer oči u radu uglavnom ne usmjeravam prema samom dnu ekrana, niti za pozadinu imam bijelu boju.

Ravnomjernost bijele boje ne mogu prosudit, jer mi je ekran preblještav za zurit u njega.

Ipak na na Win7 standardnoj plavoj pozadini uočavam blagu neravnomjernost u osvjetljenju pri samom vrhu matrice, koja se očituje paraboličnim izgledom s ekstremom od negdje možda 4mm najviše. Ipak, da nisam tražio one žučkaste pruge pitanje je bili ovo uopće primijetio.

Kut gledanja je za IPS standardno dobar - maksimalni brightness je svakako postojaniji nego kod VA matrice u EIZOa. Nažalost, na crnoj pozadini probijanje pozadinskog osvjetljenja pri većim otklonima je znatno izraženije kod LGa - ipak, istini za volju, pri ovakvim otklonima svi su LCDovi bljak - CRT i Plazma su ovdje nenadmašni.

Gledajući crnu pozadinu mogu konstatirati sljedeće: crna je lošija nego u Eizo-a (a time i kontrastni omjer), a i njena kvaliteta je drukčija. Dok je kod Eizo-a pozadina sivkasta, kod LG-a ona ima izražen plavi ton. Kako je ljudsko oko manje osjetljivo na plavu, kamera bi ovdje vjerojatno bila još nepovoljnija po LG-a. No ovo mi je nije bilo iznenađujuće, jer VA matrice su tradicionalno bolje od onih IPS u "prikazivanju" crne.

Još jedna stvar koju primjećujem promatrajući crnu pozadinu ekrana, jest blaga neravnomjernost svjetloće u gornjoj petini ekrana, koja je sada sasvim lako uočljiva.

Iako je površina oba ekrana mat, anti-glare premaz nije isti. Pri ambijentalnom osvjetljenju (žarulja 100W) i oba monitora ugašena, Eizo ima vidno dublju crnu (manje reflektira svjetlost u smjeru okomito od površine ekrana).

Konačno, response time i moja jedina bitna zamjerka LGu: u određenim FPSovima može se zamijetiti zamućenje slike prilikom žustrijih pokreta kamere čime igranje na duže staze biva naporno (doduše, čovjek se na svašta navikne). U igrama s manje dinamičnim promjenama slike, poput Race Driver: Grid-a npr., ovaj se problem ne primijeti. Također, bitno je napomenuti da je zamućenje izraženije u globalno tamnim scenama, gdje su prijelazi u boji uglavnom između tonova niskog intenziteta gdje svi LCDovi imaju problem. Ipak, ovaj se monitor ne bi usudio preporučiti hardcore igračima: zapravo, za njih su možda i dalje najbolja rješenja CRT, Plazma ili DLP.

U konačnici, mislim da je ovo izvrstan monitor s obzirom na cijenu od cca. 1700kn za koliko se kod nas može nabaviti. Definitivno je bolji od svih TN zasnovanih monitora istog cijenovnog ranga koje sam imao priliku vidjeti (osim naravno za svrhe igranja).

-- UPDATE --

Danas sam se dokopao Spyder 3 Elite kalibratora, pa ću vam priložiti par objektivnijih rezultata mjerenja izvršenih nad svojim W2220P.

Monitor sam kalibrirao na bijelu od 6500K i gamu od 2,2, s brightnessom postavljenim na 0%. Nije mi se dalo provjeravat koliko je kalibracija stvarno dobra - po onom što softver kaže, ista je više nego izvrsna... Za provjeriti takvo što bi mi ipak trebao neki high-end profi kolorimetar. Naime, potrebno je uzeti 20-tak uzoraka dobro raspoređenih unutar RGB palete boja, što Spyder-ov softver ne čini automatski. No to valjda i nije za očekivati od uređaja srednje klase za ne prezahtjevne korisnike.

S takvim postavkama izmjerio sam ugrađenim kolorimetrom sjajnoću bijele i crne:

- bijela = 109,7 cd/m2
- crna = 0,18 cd/m2

Iz ovog proizlazi da je dinamički raspon (kontrast) 609:1.

Pri 100% brightnessu kolorimetar je dao vrijednost od 312,3 cd/m2 što i odgovara proizvođačevim tvrdnjama. Crna je prvi ovim postavkama iznosila 0,5 cd/m2.

Šteta što brightness ne može ići niže bez gubitka tonova - samo usporedbe radi spomenuti Eizo S2000 na 0% brightnessa ima bijelu od 37 cd/m2 i crnu od 0,1 cd/m2. Pri takvim postavkama gledanje filmova u potpunom mraku s udaljenosti od 1,5m je sasvim prihvatljivo.

Cestitam

Na ovome posebno cestitam, uvijek me raduje vidjeti Eizot vlasnike :)

Ovdje ipak moram reagirati malom kritikom. Ne uzimaj to kao kritiku tebi, vec HR klimi interpretacije koja je lagano izmakla iz fokusa realnosti.

Spyder 3 Elite je pozicioniran upravo kao profesionalni segment fotografima i foto studijima. Te se nikako me moze nazvati srednjom klasom. Datumom je vise nego recentan novinama i usporedbom adekvatan kompariranju za 'uvijek zelenijom travom' preko puta.

E sad bi mogao s ladje opaliti paljbu spektrofotometrijskim pustim raspravama u moru forumskih rasprava... na temu Gojko vs Danko vs senzor... i pjevati za minulim Monacom.

Xrite ima temeljitiji pristup i Hasselblad-irao je pojavu i famu naspram 'narodskijeg' ColorVisiona. Samo sve to spada u kvalitativnu sferu a ne apsolutnu kako nazalost kod nas biva, kad se previse zadubi u citanje forumskih testova bez zive prakse koristenja. To sto ce me 'strip reading' ili ista stvar drugog naziva kod konkurencije, postediti manje lupanja i odmaranja ruke... to vrlo malo veze ima s konzistentnoscu rezultata. Meni je 2-ka bila daleko zahvalnija za CRT-e i cinjenica je da vecina novih modela, ne donosi neke urnebesne novine (moraju gurati nove modele) ali i dalje, tisuce i tisuce pro i entuzijasta koriste 3-ku i super su zadovoljni. Potrebno je ipak poznavati ponesto Color management, mjerenje i proces kalibracije izvan pukog vozenja kroz menije i stvari postaju drugacije :)

Zelim samo reci da je u HR forumskim vodama postalo gotovo zarazno pomodarstvo pljuvati po ColorVision proizvodima te ih pozicionirati kao nekakve nedorasle proizvode i1 ergeli sto jednostavno u kontekstu rezultata nema smisla. Postoje konkretni razlozi za odabir jednog ili drugog, ali za onoga tko zna koristiti kalibrator, Spyder3 i Studio ce odraditi ono za sto su proizvedeni.

Ako zelis potpuno odmoriti ruku i svesti klikanje na mjesecne intervale -buduci da si vec u kuci dobrih monitora - onda kupi CG Eizota i sam ce ti javljati kad ga treba do~kalibrirati, buduci da im je to standardna opcija :)

Da stvar bude bolja, CG-u bas Spyder3 lezi kao najcesca preporuka korisnika, doduse iz razloga kojima drugi ne raspolazu, pa mu je i laksi posao :)

Da malo digresiram; a pa sve je moderno pljuckati, osim dakako najnajskupljeg u svemiru ;) Ako dovoljno pljuckas prepricavajuci necije negativne impresija i osobne fantazije sa xyz foruma, onda si profinjeniji, jer je opcepoznato da su samo superprofinjeni sposobni kriticari :) To se posebno uspjesno provlaci u (pr)ocjenama raznih monitora od strane ljudi koji nemaju niti dva ikakva, a kamoli slicne klase za direktnu usporedbu u duljem radnom okruzenju :)
Ovaj LG je odlican izbor ZA SVOJ NOVAC. Ljudi pricamo o cifri koju sam ja svojedobno (vrlo sretan) placao za refurbished licencni fujitsu "trinitron" 17"crt u tadasnjoj info gami. Neka ih je samo ovakvih sto vise.

Moja namjera nije bila kritizirat Spyder 3 i moje primjedbe spram njega su lako moguće posljedica vlastitog nedostatka iskustva i znanja kalibracije monitora. Ja se naime ne bavim grafičkim dizajnom, pripremom materijala za tisak i sl., tako da praktično gledano nemam naročitu potrebu za neprekidnom kalibracijom monitora i izradom posebnih profila za jutarnje, popodnevne i noćne ambijentalne uvjete puta 2 ili 3 za različite postavke bijele boje. No kad sam već oglasio svoje nezadovoljstvo, ne košta me bolje ga i artikulirat:

Prva stvar, dakle, koja me raspalila kod softvera za Spyder 3 Elite je ta što isti netočno podešava gamma-u za sRGB mod u što sam se uvjerio kada sam na po njegovoj deklaraciji besprijekorno kalibriranom monitoru išao odokativno provjeriti isto promatrajući oni famozni gradijent sivih tonova:
http://www.lcdreviewz.com/graphics/G...maGradient.gif

Problem se pojavio iz razloga što njegov softver gamma-u za sRGB mod uzima kao konstantu od 2.2, što nije u skladu s definicijom iste:
http://en.wikipedia.org/wiki/Srgb

Posljedica toga je da je prva trećina tonova vidno izvan mjesta.

Sad, postoji ta opcija da se ciljana gamma krivulja ručno oblikuje, no zbog načina na koji je izvedena, mišljenja sam da je za praktične svrhe beskorisna.

Drugo, poprilično sam sumnjičav oko rezultata sjajnoće koju dotičnik prijavljuje za "prikaz" crne. Naime, moja nova pridošlica od LGa je ispala tamnija od udomaćenog Eiza, s čime se moje oči nikako ne mogu složiti. Sličan su problem uočili i u ovoj dosta iscrpnoj recenziji:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/spyder3elite.htm
gdje se, između ostalog, LaCie Blue Eye Pro pokazao kao bolji uređaj (iako ne znanstveno objektivnom argumentacijom, već pozivanjem na neoskvrnjenu reputaciju). Jedno objašnjenje koje mi pada napamet jest to da je težinska funkcija za pretvaranje vata u lumene kod Spydera drukčija i iz tog razloga rezultati nisu u skladu s onim što svojim očima opažam. A možda je razlog i u samom hardveru i specifičnosti odlaznog svjetlosnog zračenja različitih LCD matrica...

Treće, a ovo je možda vezano uz drugu po redu primjedbu, prvih 7 tonova nakon kalibracije Eizo monitora mi bivaju pojedeni, odnosno praktički su neraspoznatljivi. Ovaj se problem kod LGa nije pojavio.

Također, a ovo valjda vrijedi za softversku kalibraciju općenito, osim tih tonova na dnu ljestvice, kalibracija je pojela i još pokoji na višim razinama s čime nikako ne mogu biti sretan. Iz tog razloga, za svoj Eizo monitor Spyder koristim samo za ugađanje bijele boje, gdje namještanjem gain-a za RGB kanale ne gubim na raspoznavanju tonova zahvaljujući izdašnijem njemu ugrađenom LUTu.

Ovo je pretpostavljam i razlog zašto Eizo za CG seriju preporuča hardversku kalibraciju preko njihovog Color Navigator softvera.

Ako griješim gdje, molim te ispravi me :)

Za pocetak, pokoje pojasnjenje i argument kako stvari nisu uvijek onakve kakve se na prvi pogled cine. Vjerujem da nije potrebno naglasavati kolika je preciznost potrebna u iskazivanju sivog balansa za potrebe medicinske kalibracije.

http://www.imagesforme.com/upload/8c...f2363335323930

Vaznost svake mrlje koja pokazuje dal je Fleks pretjerao s pljugom vise nego inace ili se ovaj put izvukao :)

Drugacija aplikacija a u isto vrijeme gotovo od jednake vaznosti za pro photo/graf. segment, koji jednako pati za vaznoscu njenog prikaza. Vrlo svjezi rad je objavljen na temu medicinske kalibracije. Sredstava im svakako ne fali u ovoj sferi i doista mogu uzeti sto god zele. Napravili su test u kojem je Spyder3 i to pazi sad (!) pocetni Spyder3Express-om dao po njima najbolje rezultate.

Testirali su EyeOne Display 2, slican Display 2 posebno podesen za NEC LCD na kojem su izvrsili testiranje. NEC-ov soft koji jasno moze adresirati njegov onboard LUT uz svoj custom, te standardni X-Rite i Datacolor soft koji to ne moze.

U toj studiji postoji i graf koji pokazuje Nec soft uz posebni EyeOne Display 2 u plavoj boji, standardni EyeOne Display 2 u crvenoj i Spyder3Express u zelenoj boji. Problem je sto se radi o znanstvenom radu za koji osim placanja, moras imati i placenu clanarinu koristenja usluga. Dio citat je objavljen u nekoj med. publikaciji pa sam spremio glavni dio citata.

DataColor bi to radio stavio na sajt kao promociju ali iz nekog razloga koristenja tog rada, za sad ne smiju. Mora proci neko vrijeme ili sto li. Na slicnom tragu je Qubyx odrabrao Spyder3 kao kalibrator za medicinsku kalibraciju.

Spyder3 je koliko me pamcenje sluzi bio prvi koji je dao podrsku za wide-gamut monitore i neko vrijeme solirao u tome. Drugi su to dosta skuplje naplacivali kad su usvojili podrskom. Najbolji rezultat su dobili NEC softom ali ne uz koristenje NEC podesenog EyeOne-a nego upravo Spyder3Express-om, koji je najblize dao trazeni sivi balans od sve koristene opreme.

Spyder3 moze biti jednostavna default voznja kroz menije i uz jedinu aktivnost korisnika koja se svodi na klikanje. Ali isto tako moze biti jako kompleksna i vrlo temeljita. Sa defaultnom voznjom (koju vecina radi) mozes (ovisno o situaciji/opremi) postici dobre ili dosta dobre rezultate. Cesto kad citas po forumima komentare - recimo na photo forumima - procitat ces ponekad (cak i na test sajtovima) kako primjecuju tek malu razliku od tvornickih postavki. Vide je; drago im je da su dobili pomak, ali kazu da nije velika. E tu je razlika izmedju default voznje i dodatne intervencije korisnika koji zna sto radi. Za navjeci broj ce prvi biti dostatan. Ali za one koji vide/zele/mogu uvijek postoji kompleksniji proces. Ovo nije neka eksluzivna zbilja za Spyder, nego za bilo koji konkurentski proizvod. Masina radi, ali vazno je tko je iza masine, zar ne? :)

Ako doista imas volju naostriti pristup postavkama... onda mozes i nekoliko sati posvetiti istrazivanju dostupnih opcija koje su ti dostupne u Help meniju i zbilja pronaci koliko je moguce dovesti monitor do jako dobrih rezultata.

Praksa dosta korisnika je kod generalnih monitora (problematika crna/siva) da podignes svjetlinu do plafona na svom LCD-u kako bi (u ovom slucaju) Spyderov pak-papak mogao vidjeti 'senke proslosti' bolne za vecinu monitora :) Nakon sto imas dokapitaliziran i proveden takav profil, onda miloscu ruke vratis svijecu na normalnu postavku. Rezultati cesto puta nece izostati nakon ovakvog tretmana. Nekome vise, nekome manje ovisno o monitoru. Zakonitosti generalnih monitora i pro ergele su ipak drugaciji, ali zato imaju i svoju cijenu. Kad ljutnja i pljuvanje zavrsi, onda se ipak shvati da nesto kosta koliko kosta. Posebno u Eizo, Nec... slucaju.

Povratak na test...

RGB opcija je izuzeta i mora biti posebno selektirana u preferencijama da bi bila dostupna. To je prvenstveno zbog 'digitalnosti' LCD-a i zasto ce soft puno bolje 'neutralizirati' RGB brojke nego sto je u stanju bilo kakva OSD kontrola. Spyder3 soft tada podesava vrijednosti sa puno vecom preciznoscu. Da je recezent dopustio samom softu da podesi RGB i rezultati su mogli drugacije glasiti u 'minus' tablici finalnog zakljucka.

Takodjer mi je nejasno zasto TFT centrala kad testira neki segment kalibratora (nije bitno ciji) uz generalni monitor koji uzma kao testi model, isto tako ne uzme i jedan profesionalni LCD, pa da tako ponudi cjeloviti uvid za dvije strane korisnika. To bi svakako bio daleko konzistentniji pristup za iskazivanje sposobnosti svakog kalibratora koji se pozicioniran u naprednoj kategoriji. Ovako ostaje nejasno kome se tocno obraca. Ako Dell-ovom 24" ciljaju na generalne korisnike, onda su poneka inzistiranja u prozivanju nejasna? S druge strane, ako ih zele predociti, onda bi trebalo dati i maksimum kvalitet s druge strane lanca.

Inace DC-u mozes poslati bilo kakvo pitanje i dobit ces odgovor najcesce u roku 24h. Nakon slanja pitanja ces dobiti odma i link na kojem mozes vidjeti, kad i tko je procitao tvoje pitanje i kad mozes ocekivati odgovor. Nesto slicno je prije imao i X-Rite. Takodjer stavljaju svaki malo novi update i zadnji je prilicno svjez.

Na kraju ostaje i mozda najdosadniji dio ali ujedno i najkorisnji od svega : maksimalno razumijevanje materije.
Proucis li pola ove knjige, naucit ces skoro sve sto ti treba za aktivno koristenje materije. Da, jako puno gradje, ali nema precaca ako hoces kapitalno znanje :)

Vec sam gore odgovorio. Samo treba napomenuti da LaCie u ovom slucaju je samo ime na proizvodu. Monitor je kompletno licencirani proizvod od NEC-a, a 'Plavo oko' je opet X-rite proizvod. Posebno interesantno - kao sto sam vec spomenuo - jer 2490WUXi2 i Spyder3 su tandem koji Datacolor djelatnici koriste na svojim prezentacijama i koriste unutar firme.


Da. CN je kompatibilan sa Spyder 2&3 i Eye One-om. Ali Spyder3 je potvdjena najcesca preporuka za njega. Detaljnije opis i dodatne linkove imas u nedavnoj Eizo temi.

Bez briga naci ce se vlasnik i Eizota koji ce popljuvati ovaj ili onaj kalibrator. Samo, sto je korisnik ozbiljniji prema vrhu, manje ce biti generalnog pljuvanja, a vise konkretnog objasnjenja zasto je i kako dosao to zakljucka da mu ovaj ili onaj vise pase. Recimo ovdje covjek razocarano konstatira nezadovoljavujucu sposobnosti 3008WFP-a, da uz Monaco soft dobije zadovoljavjuce rezulate. S jedne strane moze se pokazati prst na monitor, s druge strane zapitati podrzava li uopce aparatura i soft podrsku za wide gamut datumom koristenja? Zna li to uopce korisnik i kakvo je njegovo generalno znanje koristenja kalibracije kao takve? Makni link, prenesi pricu po forumima i evo nam zahvalne lovacke price. Iz tog konteksta, netko moze pobjednosno popljuvati X-rite i reci kako Spyder nema zime sa WG modelima i bas je on pravi izbor. Samo ima li to smisla?

Jer opet cemo naci novu Dell-ovu "U" uzdanicu koja i nakon niza kalibracija sa razlicitim kalibratorima dokumentirano ne daje zadovoljavajuce rezultate. Ni uz sve naizgled fantasticne specifikacije i predoceni cerifikat tvornicke kalibracije.

Dakle nije sve bas tako jednostavo prekriziti i sa sigurnoscu prozivati krivcem kalibrator dok se pocesto puta radi o nedovrsenoom poslu s druge strane medalje.

Na PCE-u je puno postova bilo u kojem su ljudi preplaseno pitali smiju li kupiti neki Spyder ispod hiljadarke kuna, jer eto, svi kazu da je to najvece smece i bacen novac :)

Nadam se da sam ovim postom donekle razjasnio, da je to pretjerivanje i da je takav stav za najveci broj korisnika foruma vise na stetu (ako im treba kalibracija) nego na korist pri razmatranju kupovine kalibratora. S tim da uopce nije bitno hoce li to biti Spyder ili neki konkurentski proizvod, vec pitanje stalozene i informirane odluka.


Slazem se razboriti kolega Overhaul :)

Ne znam. Morat ću probat Spyder s još nekim softverom za kalibraciju kako bi donio pošten sud.

Ovako, nakon kalibriranja 5 monitora (Eizo S2000, LG W2220P, 2x BenQ FP241W, Dell UltraSharp 1908FP) nisam nimalo oduševljen priloženim softverom: zahtjeva restart računala nakon update-a (koji btw nije automatiziran !), ima problema u situaciji kada su dva monitora spojena na računalo, pogrešno kalibrira sRGB(!), te redovno jede tonove na dnu ljestvice prilikom kalibracije (osim u slučaju dotičnog LGa).

Ovom popisu moram dodat i neobične rezultate mjerenja svjetloće crne kod monitora s VA matricom: naime, IPS (LG W2220P) i TN monitori (Dell UltraSharp 1908FP) koje sam testirao su sasvim neočekivano ispali tamnji od svojih skupljih VA konkurenata pri istoj svjetloći bijele, gdje je izmjereni kontrast VA matrica bio iznenađujućih niskih 400-450:1. U slučaju LGa i Eizo-a koje sam stavio jednog pored drugog, moje oči su tvrdile sasvim drukčije. Kako su na kraju dana ipak oči one koje nastavljaju gledat u monitor, skloniji sam njihovoj interpretaciji na štetu Spydera.

Eto, to su moje 2 lipe.

VA je defektan po pitanju prikaza tamnih tonova, tako da me ne čudi baš da ih je kalibrator pojeo - matrica ih jednostavno "ne može" prikazati.

Nije problem u matricama: prije kalibracije dotični se tonovi jasno razaznaju. Kalibracija je ono što ih učini neraznatljivima. Moja sumnja jest da je tomu uzrok poteškoća Spydera (hardvera ili softvera, ne znam) u registriranju i razlikovanju svjetloće niskog intenziteta ili neke specifičnosti odlaznog svjetlosnog zračenja iz VA matrica.

VA i IPS matrice su danas jednako sposobne u prikazivanju tonova: jedan od razloga zašto neki monitori nisu u stanju prikazati ispravan gradijent u području niskih tonova jest taj da im je elektronika manjkava, odnosno preciznost s kojom računaju boje im je premala - za 8 bitnu boju po kanalu, potrebno je barem 14 bita preciznosti kako bi se prikazali svi tonovi. Razlog tomu je činjenica da su boje (odnosno intenziteti) RGB signala nelinearno kodirane, tj. gama kodirane, a procesori u monitoru računanje obavljaju linearnim kodom u kojem su susjedni tonovi udaljeni za uvijek istu udaljenost, što nije slučaj kod gama kodiranog signala.

Probavljivo i poučno objašnjenje ovog zanimljivog problema imaš ovdje:
http://www.displaymate.com/ShootOut_Part_3.htm
pod poglavljem "Digital granularity".
Preporučam zapravo čitanje čitavog članka od prvog dijela, jer stvarno fascinatno informativan.

VA je poznat po svom "black crushu", odnosno stapanju svih tamnih tonova u crnu kad gledaš pod kutem od 90 stupnjeva - možda je u tome problem?