Apisak - AOTS - rocket lake

https://twitter.com/TUM_APISAK/statu...69804330860544

Inžinjerski primjerak

Apple preps next Mac chips with aim to outclass top-end PCs:kafa:
Izvor: Bloomberg

Citiraj:

No, Intel and Samsung are not passing TSMC Citiraj: If Intel gets back onto a two-year node interval, then Intel 5nm using HNS (Horizontal Nanosheets, a form of GAA - Gate All Around)) will be due in 2024. I am not sure I believe that but for the sake of argument I will go with it. There is also a question as to whether Intel even does 5nm, they are looking at outsourcing and depending on how that goes they may not go beyond 7nm and may use foundries. TSMC’s 2nm node is now expected to be available for risk starts in 2023 and production in 2024. TSMC has said it will be a full node and even with modest density improvements it will be denser than Intel’s 5nm process based on announced density improvements, Intel will likely pass Samsung but not TSMC. This would be Intel and TSMC’s first HNS. Possibly because it would be Samsung’s second generation HNS maybe they will take a bigger density jump but I don’t see them catching TSMC who is taking bigger jumps at both 5nm and 3nm. The bottom line is Intel may be doing bigger density jumps at each node than the foundries but from the 14nm nodes in 2014 through the Intel 7nm node expected in 2022, the foundries have done 5 full nodes while Intel has done 3 full nodes and TSMC in particular has opened up a big process lead. Izvor: Semiwiki

250W je neupotrebljivo za 99.99% korisnika.

Znači ono što će biti zanimljivo je valjda i7-11700K.

A i naming shema na aparatima

10 serija - i7 8c16t, i9 10c20t
11 serija - i7 8c16t, i9 isto 8c16t!?

Znači downgrade za i9, te isto i7 i i9...

Ako im je 8c16t sad max, pa nek bude i7, bez i9 ko ga jebe, i7 je bio ionako flagship desetljeće, a i9 ionako nikad nije postao neki gaming brand, a sa 11 serijom upravo na to ciljaju, misija no1. i9 je više za prosumere, a sa 8 jezgri se ionako neće moći natjecati sa ryzenima kod content creatora, tako da samo ruše i9 brand.

Nema nikakvog smisla

Proc na aparatima.

Pitanje je u kakvim uvjetima vuce tih 250w, jedan 10900k na 1.33v i 5.2ghz vuce preko 300w u Blenderu.

Cip koji ce biti zanimljiv siroj populaciji ce vjerovatno biti 11600k. Navodni msrp bi mu trebao biti 260$ tj 39$ manji od 5600x, a kako trenutno stvari stoje stanje sa cijenama se promijenilo pa su sada cijene Intela stabilizirane dok cijene ryzena divljaju...

Sa ovom generacijom se vidi da je Intel odustao od ikakvog pokusaja nadmetanja u content creation vodama pa se koncentrirao iskljucivo na gaming. Ovaj i9 im sluzi valjda jedino za izvuci koji $ od ekipe koja mora imati i9 u masini.

Mene zanima cijena i7 11700F, jer sad si nešto razmišljam nadogaditi se na trenutni i7f koji košta 2500 kn. Ako će ovaj biti 20% bolji u gamingu od serije 10 tj. u rangu sadšnjih ryzena teško da će i on biti 2500 kn :D

Nema razloga da ne bude takva cijena. Vidis da 11600k ima isti msrp kao 10600k, tako ce najvjerovatnije biti i sa ostalim modelima. Naravno ako cijene u ducanima ne podivljaju kao i sa karticama...

Budem pričekao, nije to daleko a sad kupiti i7 10700f pa onda ako ovaj ispadne dosta brži za sličnu cijenu...makar nisam optimista. Ako bude javno se zahvalim AMD-u :D

drugim riječima odlučili su ignorirati ova 4% korisnika šta na mainstream platformi zapravo nešto i rade osim što vrte cb20 cijelo poslijepodne :D

I čitava HEDT platforma im je RIP. Nema im smisla to više ni praviti, jer se natječu sa AMD mainstream AM4 cpu (npr. Intelov HEDT 18 core flagship sa AM4 16 core R9 3950X) , a threadripperi ih sahrane. Jedino što su intel opcija sa quad channelom.

Znači 1200w PSU za te procesore u kombinaciji s Ampere karticama :lol2:

Nisam dobro shvatio... Prodaju grijalice ili procesore? :D

Šalu na stranu ali ako gledamo flagshipe i max teoretsko povlačenje - AiB 3090 zna povuć preko 400w, a i9 10900K 300w, znači treba preko 700w na +12V railu (+malo headrooma). OK neće oboje istovremeno vući toliko, ali neka 800-850w napajanja su mus, gdje high end gold napajanja isto toliko ili skoro isto davaju na +12V

Dobro 3090 ce uzeti 0.001% gamera tako da ta kartica za nekakvo racunanje potrebnog napajanja nema smisla. Vec smo pricali o tome kakvo bi napajanje trebalo sa nekakvom 3080 i najrastrosnijim mainstream procesorom tj 10900k (koji ima isti tdp od 125w) i nakon onih testova sa Gamers Nexusa je vidljivo da je napajanje od 650w za gaming dovoljno u takvoj kombinaciji.

Naravno sa 11600k su te brojke kud i kamo manje.

nedas se ti i dalje krstiti, ajde fino daj si vremena pa detaljno prouci kak se ispravno mjeri peak power, kosmati iz nexusa ocitno nije koristio osciloskop, ili ako ga je koristio onda nije koristio dovoljno nisku jedinicu vremena za ocitanje....

Pises tu kako je xyz W dovoljno, netko ce pomisliti da znas sto pises pa ce se sjebati.

Sve je lijepo objanjeno u prvom dijelu gdje zapravo pise "ako imas srot napajanje moze se dogoditi da ce se ono ugasiti zbog spajka". Ostatak samo objasnjava zasto su srot napajanja srot. I da, 650w je dovoljno za uparit sa 3080 za 99.9% korisnika, a ti i dalje pokusaj "dokazati" suprotno ako ti je to zabavno. :kafa:

P.S. Ne znam zasto se uopce Ampere spominje u ovoj temi, nekima su ocita puna usta istoga.

ne to coek nije rekao

650 za gaming je rubno, s tim da je ovo osnovni testni sistem bez dodatnih ventova na kucistu, hdd i dr. potrosaca.

i da nebude potpuni ot, bar su rezultati s intelom, tolko od mene na ovu temu.

Nisi trebao ici dalje u off topic, ali barem si potvrdio ono sto sam vec napisao tj da kako je napajanje od 650w sa jednom 3080 dovoljno za gaming i torture cak i kad je sve OC i to sa jednim 10900k koji predstavlja najgori moguci scenarij. Cak i jedna 3090 prolazi u gamingu i faila jedino u torture testu, kako i ne bi kad svako malo bolje napajanje moze potegnuti vise od deklariranog prije shut downa. Zato sam i napisao da takvo napajanje zadovoljava 99.9% 3080 korisnika. :kafa:

OT: https://wccftech.com/intel-core-i9-1...ark-leaks-out/

Bit ce zanimljivo.

Rocket Lake u trećem mjesecu u najboljem slučaju dostiže Zen 3 u igrama, ali onda šest mjeseci kasnije već dolazi LGA-1700 Alder Lake i Zen 4 krajem 2021., tak da bude opet svega.

Nije loša opcija za ove što će pokupovati i3-ice za 650kn i i5-ice, kao potencijalna upgrade opcija AKO cijene budu razumne kao što su trenutno, onda će ljudi kupovati i biti će i polovnih jednog dana

Da su cijene ostale po starom, (da ryzen nije poskupio, a comet pojeftinio) socket bi bio potpuno beznačajan

Znači Rocket Lake mrvicu bolji u gamingu od Zen 3 i to sa 100w+ većom potrošnjom, a u svemu ostalom će Zen 3 dominirati, i nisu ograničeni do 8 jezgri. AMD-u će biti dovoljno spustiti cijene svojih trenutnih proizvoda i to će biti puno bolja kupnja, ili pustiti u prodaju Zen 3+ i vratiti sve na početak. Kako god neće se puno proslaviti taj Rocket Lake, a iste godine dolazi i Alder Lake koji će biti future proof.

upravo si mi ubio želju za nadogradnjom, sobzirom kaj sve izlazi. kupiš danas, sutra si lanjski snijeg ��. valjda čekam ddr5, valjda.

edit; kosmati izbacio testove procesora u cyberpunku koji se pokazao jako težak za procesore, uglavnom ono što je meni zanimljivo i5 10600k kojeg kod nas u F verziji trenutno ima po 1800 kn
se dobro drži pored Ryzena 5600X koji košta 2700 kn.

https://www.youtube.com/watch?v=-pRI...ature=emb_logo

Bilo bi super da AMD složi Zen 3+ ili prvu Zen 4 generaciju s hibridnim DDR4/DDR5 IMC-om, pa da pašu na sadašnje B550/X570 ploče i taman za prijelazno razdoblje.

Intel i AMD to ionak planiraju i već imaju spremno za mobilna rješenja, pa nek istu stvar ponude za desktop i bog-bogova, ljudi si iskombiniraju kaj im srce želi.:)

Tako nešto. Samo neće zen3 tako lako pustit gaming krunu, možda bude "trading blows", dosta će ovisiti o paleti igara koja se recenzira odnosno uzima u prosjek.

IMO uzevši u obzir da su enginei ipak još uvijek naklonjeniji intelovoj arhitekturi , te ako stvarno budu imali te clockove koji se pišu + dvoznamenkasti IPC gain - mislim da je intel favorit za gaming krunu.

No u pravu si, AMD će to rješiti spuštanjem cijena + vjerojatno izbaciti R5 5600 (non-X) i R7 5700X (pristupačni 8c16t), te kasnije potencijalno izbacivanje nekakvog zen3+ na ljeto (warhol?).

Nakon toga dolaze ddr5 platforme i novo bojno polje. Alder lake 100% neće stići 2021 godine (isto kao što je rocket lake trebao krajem ove godine, pa na kraju 3 mjesec).

Uglavnom sad nam treba intelov launch rocket lakea sa pristupačnim cijenama da se AMD ne razbahati.

Druga i gora opcija, da oboje napucaju cijene i flipnu svima srednjak, kao rođaci u radeon & nvidia slučaju, duopol, price fixing

Ovo je vrlo izgledno, Lisa zna znanje i žena ima muda za prave poteze za firmu. :D :goood:

Doduše, možda ih žele još koju godinu dobro nagazit jer se Intel vj neće htjet sa njima lijepo igrat.

Imate kakve konkretnije informacije i(li) dokaze za ovo naštimavanje GPU cijena, jer se svako malo spomene, a javna je tajna da su Lisa i Jen-Hsun rodbina, pa ne bi bilo teško smjestiti im tužbe za takve pizdarije. Mislim, meni svejedno, jer svo smo to već prije vidjeli u RAM i HDD slučajevima i to nekoliko puta. Intel je pak odavno uhvaćen kad su Dellu i ostatku društva plaćali samo da ne kupe AMD, a ovi im pak nisu ni mogli pokloniti Opterone u ono vrijeme kad su valjali. Jedno je nabijati cijene, kaj sad sve firme rade, jer ljudi su neovisno o situaciji itekak spremni platiti koliko god treba, ali sasvim drugo je namještanje cijena i to pogotovo kad je AMD tek sad uhvatil nVidiju, te nedavno i Intel. U slučaju da stvarno namještaju CPU + GPU cijene ili barem idu u tom smjeru, AMD bi iz toga mogel izvući poprilično kraći kraj, jer sudske tužbe bi u roku odmah počele na sve strane, a oni za razliku od Intela i nVidije nemaju beskonače zalihe.

Malo previše kristalne kugle, a premalo stvarnih informacija koje još ne možeš imati. Pogotovo kad je tržište u ovakvom stanju. Nemam ni ja kristalnu kuglu ali ne očekujem da će AMD spuštati cijene svojih proizvoda, zašto bi? Intel je sada underdog, nevjerojatno ali istinito.
Kako drukčije objasniti to da je recimo 10700F jeftiniji od 5600X? Nema logike, zato je nezahvalno iznositi ovakva predviđanja.

Kamo sreće da ostane underdog, malo lošiji uz dosta dobre cijene.

Hej, pa to je dosad nudil i AMD, pa opet nije bilo dobro.:):D

Bilo je dobro, ali se tak potrefilo. npr. tu na tržnici sam kupio par mjeseci star i3 8100 za 650 kn što je tada bilo super, kao lanjski i5 za 1/3 cijene. Pa nadogradio bios nakon godinu dana opet ga tu prodao za 650 i dodao toliko za trenutni i5.
Da sam kupovao u trenutku dok je 2700X bio 1150 kn ne bi si razmišljao ni minutu, uzeo bi ga odmah.

Mislim ono očito je, jer kako je moguće da iz godine u godinu uvijek imaju gpu gotovo identične snage (doslovce trading blows) i gotovo identične cijene. Kako je to tehnološki moguće, a svatko razvija svoju arhitektutu godinama i baš uvijek ispadne da imaju isto (dobro osim što AMD do sada nije mogao pratiti flagship). Jednostavno nevjerojatno. Pogledaj recimo od aktualnijih RX 5600X i RTX 2060 6gb, znači to su doslovno identične kartice. Znači stevica ih je provrtio u 20-30 igara i doslovce u masu igara imaju identičan fps, isto vram, istu cijenu, sličnu potrošnju.

Imali su takvu situaciju unatrag 15 godina (obje firme kod TSMC-a), tek sad sa zadnjih nekoliko je nVidia otišla skroz ispred AMD-a, a bome Lisa nije bila CEO svo to vrijeme.

Velim, meni tak svejedno, ali AMD bude gadnije posljedice snosil, ako ima kakve istine u tome.
Bude još svega, samo da se situacija malo smiri i idu prošle generacije (opet) za normalne nofce.

a tko im to može dokazati, uostalom tak nebitno jer imamo očiti duopol. biti će i CPU duopol, odgovara jedinim i drugima, i tak ne mogu zadovoljiti potražnju a odgovaralo bi im i da manje prodaju uz veću maržu.

Ima toga i u drugim industrijama gdje je situacija da se nešto razvija godinama, a zapravo firme koje stoje iza toga se ne bave konkretnom proizvodnjom, već samo dizajnom i osmišljanjem rješenja. U ovom slučaju AMD i nVidia razvijaju i dizajniraju svaka svoju GPU arhitekturu koja tak jasno mora biti posložena da kad za 5 godina ugleda svjetlo dana, bude u korak s vremenom u kojem izlazi, a opet da bude dostatna za nekoliko godina nakon toga i da ostane dovoljno dugo na tržištu da se sve skupa isplati. TSMC je taj koji za obje firme već više od 20 godina proizvodi sve kaj ovaj dvojac zamisli.

Obje firme već odavno rade na principu da se osmisle određeni rangovi unutar kojih pak imaju dodatnog manevarskog prostora sa svakim GPU čipom, tako da mogu pravovremeno reagirati, konkurirati i tržištu ponuditi proizvode u određenim, a opet unaprijed isplaniranim tržišnim segmentima. I onda imamo situaciju jako popularnog 200$ do 250$ cjenovnog ranga u kojem obje firme odmah u startu znaju da žele ponuditi GPU snage npr. 150W koji zauzvrat daje određeni broj sličica u sekundi, te ujedno ima koju dozu sirove GPGPU snage, dok istovremeno dolazi s mogućnostima dekodiranja svih popularnih multimedijskih formata. Tak da na kraju obje firme ciljaju na isto ili barem jako slično, jer se točno zna koji proizvodi prolaze (naj)bolje.

Naravno, ima tu, tj. bilo je epskih zajeba, ali većinu vremena su jedni i drugi nudili slično za određenu svotu.:)

To stoji, bilo je to i prije Lise, recimo HD7970 vs gtx 680, HD7850 vs gtx 660 itd.

Mislim da ipak postoji neki "preliminarni dogovor" odnosno okvir cijene i određenih performansi između njih. Da jedni ne iskoče previše iz gabarita i ruše druge, onda su se odmah zajebali i za sljedeću generaciju jer moraju ponuditi više od toga, a mogli su milkati to i sljedeću gen, recimo nekim popularnim okvirima tipa 300$ i sl.

A high end je druga priča, dosta ovisi o efikasnosti arhitekture i prije ove generacije se išlo na max perf. do 250-300w pa ko je jači taj tlači, odnosno manje efikasna arhitektura gubi high end

No neću više offtopičarit, tema je intel. Nadam se da i oni neće postati tako "praktično usklađeni" kao radeon i nvidia, nego da postoji prave konkurecije gdje jedni ruše druge.

Uvjeren sam da je za zen4 predviđen core/thread bump (npr. R5 X600 - 8c16t i sl.), ako se ne dogodi AMD je dignuo ručnu

U slučaju da ima nečega u tom namještanju GPU cijena, onda budu završili ko i prije skoro 20 godina - obje firme na sudu, po snađi se druže principu.

Ista stvar za CPU dio, mada nakon svih sranja, a nekih se Intel još uvijek drži pomoću MDF-a, nadam se da ipak nije to u pitanju.

Ma ne mora biti papirnatog traga za namještanje. Rođaci se dogovore na nekom obiteljskom domjenku ili se "ekonomisti" nađu na nekoj klupi u parku, slučajno sjednu jedno pored drugog :D

Ne vjerujem da ima takvog namještanja cijena. Da ima, ne bi AMD preko noći spustio cijene RX 5700 modela. Zašto uvijek imaju slične cijene i performanse? Limitirani su proizvodnim procesom, memorijom, potrošnjom cijele kartice a time i cijenom materijala za tu karticu. Ako hoćeš imati maržu od 40-50% onda je lako izračunati koliko ti može biti velik GPU, koliko možeš natrpati memorije i koliko može biti potrošnja da se može ugurati pošten hladnjak. I imaš hrpu podataka iz prošlosti prema kojima svaka firma ide prognozirati što će konkurencija ponuditi u nekom cjenovnom rangu.