PC Ekspert Forum
Stranica 92 od 158 « Prva 428288899091 92 93949596102142 Zadnja »
Show 40 post(s) from this thread on one page

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Intel (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Vijesti i novosti o Intel procesorima i čipsetima (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=49484)

Pupo 25.07.2020. 16:42
Citiraj:
Autor The Exiled (Post 3424638)
Pa da, ono kaj Intel najviše ističe otkad postoje.

Gle, ovisi o firmi, ugovorima, dogovorima, pregovorima, rođacima i ko zna čemu sve još kad smo mi u pitanju, jer Intel se ionak kupuje bez da se uopće zna trenutno stanje, a većina je toliko uljuljana da se automatizmom kupuje samo Intel.

Opet s druge strane, nama u firmi jedan dual-socket EPYC sustav uredno zamijeni cijeli ormar Intel opreme, za manje nofci i s tak jasno manjom potrošnjom, grijanjem i ostalim veseljem, a žvače VM-ove ko da nema sutra.

I opet - tak me zaboli, jer nisu moji nofci ni firme, ali Intel sam priznaje da nema ništa, a mi samo komentiramo situaciju.:)

Radimo sa firmama s cijele kugle, i svagdje je isto. AMD se pojavi tu i tamo za sada. Neznam kakva je situacija s Amazonom, Azurom, Oracleom i ostalim cloud provajderima. Baš me zanima što imaju i koliko.
Nemojmo zaboraviti poziciju Intela kada se pojavio AMD64. Slična je situacija bila pa su preživjeli oboje, i Intel se vratio s Core2Duom.
Mogu tu povući paralelu i s ATI-nVidia u vrijeme dok su 9700Pro žarile i palile, a nvidia je kupila mrvice dok nije izašla 6800 i okrenula tržište naopako.
Svi su preživjeli, jedni bez drugih nemogu. Kako god bilo, opet kažem, nikad nije bilo bolje vrijeme za end usera u pogledu performanse/uloženo.

The Exiled 25.07.2020. 17:05
Ma sve 5, nije da ti proturječim:), ali ovo je malo žešća situacija od onih prijašnjih u kojima se Intel nalazil. Sve skupa im jednostavno već sad traje predugo, a konkurencija (ne samo AMD) prebrzo ide naprijed. U Conroe vrijeme, Intel se skoro, pa odmah vratil u igru, a ovo sad već ulazi u četvrtu godinu u kojoj nemaju konkretan odgovor na AMD, dok se istovremeno zakopavaju sve dublje i dublje. Bojim se da kad i ako se napokon dovedu u red, ne bude to med i mlijeko ko prije, pa da AMD samo nestane opet na deset ili više godina. nVidia isto tak samo čeka da smjesti Intelu, a bome i jesu im samom činjenicom da AMD-ov EPYC služi kao temelj za novi A100 DGX HPC akcelerator.

Em ga nVidia interno koristi, em ga nude kao proizvod ostalima koji ga itekako žele, jer boljeg trenutno nema, a bilo je ismijavanje kad sam na jednoj od ovih tema spomenul da je samo pitanje vremena kad se nVidia odluči na takav potez, ako Intel ne uspijed napraviti pomak u odnosu na EPYC i evo ga sad - malo im fali da postanu fabless, kaj je isto bilo šok i vjeverica - u međuvremenu čak je i GloFo postal poveći igrač u sasvim drugom području. Kaj se cloud društva tiče, svi uredno nude EPYC modele, a s novim generacijama bude toga još više. Primjera radi, nama su u firmi primarni IBM i Microsoft i imaju EPYC instance za sve kaj trebamo, bilo interno, bilo za klijente. U slučaju da Intel nastavi ovim upitnim putevima, nema sumnje da budu naposljetku svi prigrlili AMD-ova rješenja, na ovaj ili onaj način.

Intel bude i ovo preživjel, samo je pitanje po kojoj cijeni i koliko puta budu mijenjali kompletni menandžment, prije nego skuže da ovak više ne ide.

the_ghost 25.07.2020. 18:04
Citiraj:
Autor Pupo (Post 3424837)
Radimo sa firmama s cijele kugle, i svagdje je isto. AMD se pojavi tu i tamo za sada. Neznam kakva je situacija s Amazonom, Azurom, Oracleom i ostalim cloud provajderima. Baš me zanima što imaju i koliko.

AWS je imao i prvu generaciju EPYC-a, a doslovce prosli mjesec su predstavili nove instance bazirane na Rome procesorima. ~10% su jeftiniji od Intel varijanti. Google je jedan od prvih koji ih je interno krenuo koristiti, ne znam jel ih ima na cloudu.


edit: ima ih na GCP-u, sad vidim, Rome je isto.

Manuel Calavera 25.07.2020. 18:12
Citiraj:
Autor The Exiled (Post 3424843)
Bojim se da kad i ako se napokon dovedu u red, ne bude to med i mlijeko ko prije, pa da AMD samo nestane opet na deset ili više godina.

Točno to. Vratit će se na čelo kad tad, no ovima je posao samo da ostanu konkurentni, jer su prije kao što kažeš doslovce skoro skroz nestali iz tog segmenta na desetljeće.

The Exiled 25.07.2020. 18:22
Da, i Intel sad uz AMD ima konkurencije (1 - 2 - 3 - 4) da boli glava, tak da bude povratak višestruko teži, nego prije kad su morali brinuti samo o AMD-u kojeg zapravo nisu ni doživljavali.

U slučaju da nVidia stvarno iskešira za ARM, to bude još dodatna komplikacija. GlobalFoundries se isto tak dobro drži (1 - 2), pa na kraju ispada da zapravo samo Intel ima uistinu gadne probleme.

Pupo 25.07.2020. 19:38
Citiraj:
Autor the_ghost (Post 3424854)
AWS je imao i prvu generaciju EPYC-a, a doslovce prosli mjesec su predstavili nove instance bazirane na Rome procesorima. ~10% su jeftiniji od Intel varijanti. Google je jedan od prvih koji ih je interno krenuo koristiti, ne znam jel ih ima na cloudu.


edit: ima ih na GCP-u, sad vidim, Rome je isto.
Znam da ih svi nude, no bilo bi zanimljivo znati koliki je generalno postotak AMD-a u svim datacentrima. Koliko se toga vrti na Intelu a koliko na AMD-u.

the_ghost 25.07.2020. 21:25
vjerovatno pricamo o ispod 5%, mozda i 1 posto. Intel je tu gooodinama bio jedini izbor.

The Exiled 25.07.2020. 21:33
Bili su ispod 1% prije Zen arhitekture, a trenutno su na 10%. To je ono kaj Intel brine, jer je šrot firma pred bankrotom u manje od dvije godine uspjela doći do toga i nema naznaka da se misle zaustaviti.

Intel je bez ikakve sumnje i dalje ogroman dio svih mogućih serverskih isporuka, ali obzirom da im ne ide sve po planu, malo po malo gube ono kaj se do jučer upoće nije dovodilo u pitanje.

the_ghost 27.07.2020. 18:27
Citiraj:
Autor The Exiled (Post 3424902)
Bili su ispod 1% prije Zen arhitekture, a trenutno su na 10%. To je ono kaj Intel brine, jer je šrot firma pred bankrotom u manje od dvije godine uspjela doći do toga i nema naznaka da se misle zaustaviti.

Pricamo o postotku AMD-a kod cloud providera, ako imas izvor za ovu brojku, please do share.

Manuel Calavera 27.07.2020. 18:37
https://i.postimg.cc/Lh0WM8T1/tsmc-stock.png

:zdero2: :suicide:


Tek je počelo, ako za 2-3 god. ne bude bar duplo (što je moja iznimno konzervativna procjena) tu me seci...

The Exiled 27.07.2020. 18:43
Citiraj:
Autor the_ghost (Post 3425262)
Pricamo o postotku AMD-a kod cloud providera, ako imas izvor za ovu brojku, please do share.
No i ta brojka je trenutno na 10%, a pojedinačno po svakom cloud-provideru znaju samo oni, jer AMD to ne iznosi u javnost.
Citiraj:
Autor Pupo (Post 3424878)
...no bilo bi zanimljivo znati koliki je generalno postotak AMD-a u svim datacentrima.
Citiraj:
EDIT:
Citiraj:
"We want to aggressively compete in all segments. As we have gone through the supply issue kind of in the last six to 12 months on the PC side, we had to walk away from some low-end mobile share as well as some channel desktop share. But as we continue to improve our supply situation, we’ll continue to get more aggressive there," said Jason L, Grebe, corporate vice president and general manager of cloud platforms and technology at Intel.
Citiraj:
AMD, whose share of the datacenter server processor market had (pre-COVID-19) been expected by some to reach 10 percent by the end of this year, has already broken Intel’s stranglehold on the cloud industry.
Intel Outside … Just Like all the Others
Citiraj:
Intel Corp. did not make a formal announcement but industry observers believe the company will within the next 5 to 10 years terminate the development of next-generation semiconductor process technology, stop building new wafer fabs and, like many of its rivals, depend solely on dedicated foundries for these critical services. Intel is merely accepting the inevitable conclusion that it cannot continue to justify the expenses involved in its technology process development and manufacturing fab maintenance.
Intel facing class-action lawsuit over 7nm delay:chears:
Citiraj:
The law firm is now investigating whether Intel misrepresented and concealed manufacturing and performance issues with its 7nm chips.

kopija 28.07.2020. 06:33
Beatings will continue until morale improves.

The Exiled 28.07.2020. 09:39
TSMC doesn't see Intel as long-term customer, unlikely to build additional capacity for it:kafa:
Citiraj:
TSMC has been the backbone of silicon designers for a long time. Whenever you question where you can use the latest technology and get some good supply capacity, TSMC got everyone covered. That case seems to be similar to Intel and its struggles. When Intel announced that its 7 nm semiconductor node is going to be delayed a full year, the company's customers and contractors surely became worried about the future releases of products and their delivery, like the case is with Aurora exascale supercomputer made for Argonne National Laboratory, which relies on Intel's 7 nm Ponte Vecchio graphics cards for most of the computation power.

To manage to deliver this, Intel is reportedly in talks with TSMC to prepare capacity for the GPUs and deliver them on time. However, according to industry sources of DigiTimes, TSMC is unlikely to build additional capacity for Intel, besides what it can deliver now. According to those sources, TSMC does not see Intel as a long-term customer and it is unknown what treatment will Intel get from TSMC. Surely, Intel will be able to make a deal with TSMC and secure enough capacity for delivering next-generation processors.
Izvor: TechPowerUp

Mladenxy 28.07.2020. 12:01
Da li to znači da očekuju da Intel u doglednoj budućnosti rješava probleme u proizvodnji?

guerra 28.07.2020. 12:07
Citiraj:
Autor Mladenxy (Post 3425420)
Da li to znači da očekuju da Intel u doglednoj budućnosti rješava probleme u proizvodnji?
Nadajmo se, jer steta bi bilo gledati iste gaming performanse jos dvije godine posto je prema do sad videnom realno za ocekivati da ce ryzen 3 (napokon) sustici intele u gamingu, a ryzen 4 ce ga prestici za neki sitni postotak. :kafa:

The Exiled 28.07.2020. 12:08
Citiraj:
Autor Mladenxy (Post 3425420)
Da li to znači da očekuju da Intel u doglednoj budućnosti rješava probleme u proizvodnji?
Bilo bi za očekivati, ali iskreno više me ništa u ovoj Intel - TSMC priči ne bi čudilo. Pa ni to da Intel po dobrom starom receptu s vremenom iskešira koliko god TSMC traži, samo da ne moraju čekati u redu iza AMD-a i nVidije. Nažalost, Intel se našel u jebenoj situaciji s ovim Aurora superračunalom (1 - 2) za kojeg su na sva zvona obećali svoje 10nm Xeone i 7nm GPU modele, a ni jedno ni drugo nisu u mogućnosti samostalno proizvesti. Sad GPU dio posla otpada na TSMC, ali stvarno ne bi bilo čudno da im zapravo odrade sve, jer Intel si više ne može dopustiti da im propadne takav ugovor. Tim više, jer su Auroru već jednom zbog Intelovih obećanja odgađali, a opet s druge strane to je jedino što AMD nije uspjel preuzeti u ovo kratko vrijeme otkad nude EPYC modele.

sti 28.07.2020. 12:56
Opa, ode Murthy, izgleda da je Adored dobro predvidio.

Dobar potez Swana, prvo što je na investor callu javno priznao kako nije zadovoljan sa napretkom 7nm, nešto o čemu je Murthy godinama lagao, govoreći kako je "very pleased", "on track", "7nm ne radi isti tim kao 10nm, nego novi". U stvarnosti su političke igre bile al pari Game of Thronesu, a najviše su najebali dobri inženjeri poput Kellera i Raje,tako da je ova pedala za Murthya najbolje što se u ovom trenutku može napraviti.

Uopće nemam razloga sumnjati u Adoredove tvrdnje o "teškoj katastrofi zvanoj 7nm", pogotovo kad vidim leakane mailove Intelovih inženjera gdje tvrde da je "7nm worse than 10nm". Tako da 2023 možemo očekivati neki Intelov mobile/desktop ARM hibrid kojem će konkurencija biti Qualcommovi ili Appleovi čipovi, nipošto AMD-ovi najmoderniji desktopi.

Mladenxy 28.07.2020. 15:14
Ako riješe te probleme kolika će im onda biti zarada?

thunderbird 28.07.2020. 15:32
Rekordna buraz, REKORDNA!

Manuel Calavera 28.07.2020. 17:40
Citiraj:
Autor sti (Post 3425437)
Opa, ode Murthy, izgleda da je Adored dobro predvidio.

Dobar potez Swana, prvo što je na investor callu javno priznao kako nije zadovoljan sa napretkom 7nm, nešto o čemu je Murthy godinama lagao, govoreći kako je "very pleased", "on track", "7nm ne radi isti tim kao 10nm, nego novi". U stvarnosti su političke igre bile al pari Game of Thronesu, a najviše su najebali dobri inženjeri poput Kellera i Raje,tako da je ova pedala za Murthya najbolje što se u ovom trenutku može napraviti.

Uopće nemam razloga sumnjati u Adoredove tvrdnje o "teškoj katastrofi zvanoj 7nm", pogotovo kad vidim leakane mailove Intelovih inženjera gdje tvrde da je "7nm worse than 10nm". Tako da 2023 možemo očekivati neki Intelov mobile/desktop ARM hibrid kojem će konkurencija biti Qualcommovi ili Appleovi čipovi, nipošto AMD-ovi najmoderniji desktopi.

Yup, vidim nešto mi poznato ime, a Adored ga je neki dan spominjao kao glavnog krivca za 7nm.


Citiraj:
Autor The Exiled (Post 3425425)
Nažalost, Intel se našel u jebenoj situaciji s ovim Aurora superračunalom (1 - 2) za kojeg su na sva zvona obećali svoje 10nm Xeone i 7nm GPU modele, a ni jedno ni drugo nisu u mogućnosti samostalno proizvesti. Sad GPU dio posla otpada na TSMC, ali stvarno ne bi bilo čudno da im zapravo odrade sve, jer Intel si više ne može dopustiti da im propadne takav ugovor. Tim više, jer su Auroru već jednom zbog Intelovih obećanja odgađali, a opet s druge strane to je jedino što AMD nije uspjel preuzeti u ovo kratko vrijeme otkad nude EPYC modele.
Manje-više je AMD zgrabio sve važnije dealove za super računala u narednih nekoliko godina i sad se intelu desi ovo, sumnja u njih sve više raste, dok povjerenje u AMD raste jer izvršavaju obećano ne samo u tehnlogiji, nego i u rokovima već nekoliko generacija za redom.

The Exiled 28.07.2020. 17:41
Citiraj:
Autor Mladenxy (Post 3425475)
Ako riješe te probleme kolika će im onda biti zarada?
Baci pogled koje milijarde su potrošili na otkup svojih dionica unatrag kojih godinu dana.:) Sva sreća imaju nofci ko u priči, jer ovo kaj im se desilo s vlastitim proizvodnim procesima i popratnim kapacitetima bude poprilično skupo.
Citiraj:
Autor Manuel Calavera (Post 3425507)
Manje-više je AMD zgrabio sve važnije dealove za super računala u narednih nekoliko godina i sad se intelu desi ovo, sumnja u njih sve više raste, dok povjerenje u AMD raste jer izvršavaju obećano ne samo u tehnlogiji, nego i u rokovima već nekoliko generacija za redom.
Da, ovo se poklopilo ko san-snova. AMD je ionak OK krenul sa Zenom, ali ovakvu situaciju s Intelom mislim da nitko nije očekival.

BusMaster 28.07.2020. 22:16
Intel Shortages Could Last Until 2023 as TSMC Reportedly Won't Make Extra Capacity

Link: https://www.tomshardware.com/news/re...extra-capacity

... došla im bahatost na naplatu, još da sjebu isporuku kojeg od naručenih Super računala ( a već su u banani s rokovima), AMD će ih polako nagristi u najvažnijem sektoru kod ozbiljnih igrača. A ne mogu ni cijeli consumer PC segment kod OEM-ova držati vječno, zato mi se nekako čini i logičnim ovaj potez AMD-a da naštancaju nove APU-ove samo za OEM firme.. napali su ih u svim segmentima, osim IOT-a i automotive sektora. Osobno bi radije platio 50% više AMD-u za CPU, samo da ovi propadnu, organski ih ne podnosim. :(((

geronimo_2 28.07.2020. 22:19
Da samo što ako propadnu smo mi svi naje u veoma kratkom roku. Budimo realni.

Mladenxy 28.07.2020. 22:28
Citiraj:
Autor BusMaster (Post 3425577)
Osobno bi radije platio 50% više AMD-u za CPU, samo da ovi propadnu, organski ih ne podnosim. :(((
he he daj Bože da Intel bankrotira, i stavi ključ u bravu pa da plaćaš AMD-u ko danas gameri nvidiji i AMD za grafičke kartice :D

edit, slično su tak godinama ljudi grindali protiv AMD-a i grafičkih drivera, vrućih chipova i sl. i stalno sam govoril daj Bože da se AMD povuče sa GPU gamerskog tržišta, nekaj slično se i dogodilo, AMD se nije skroz povukao ali više ga zaboli za GPU cjenovne ratove, naplaćuju maksimalno koliko mogu, i koliko prodaju-prodaju.
Rezultat, najbali korisnici i grafe danas koštaju kao da su od zlata a ne silicija, ili kao što bi neki ovdje rekli silikona :D

The Exiled 28.07.2020. 22:41
Nije ni šrot AMD propal s puno lošijim izgledima i prognozama, pa ne bude ni Intel, ali da je sranje - sranje je samo takvo. Na AMD-u je da pametno odigra svoje, dok se Intel snalazi kak god zna i umije.:chears:

Disco 29.07.2020. 06:22
Mah, neće se niš dogoditi Intelu, vj će se izvući iz ovih govana, samo da se malo osvjeste.
Mislim da im je ovakva šamarčina i trebala, netburst/a64 era je očito goli k za ovo što im se dogodilo, pa mislim da iz tog doba nisu izvukli nikakvu pouku. Iz ovoga se toplo nadam da hoće.

Nego za primjer, kod nas u firmi su isključivo OEM kompovi, i mislim da je ovo prvi put (što se stariji kolege sjećaju) da ćemo polako počet uzimat OEM sa AMD procovima. ;) Imamo oko 3k+ zaposlenika, tj aktivinih kompova (zaposlenika sigurno ima više jer ne koriste svi kompove :D).
Serveri su još uvijek na Intelu jer se te stvari baš i ne mijenjaju kao čarape.
Jedan od problema je i što smo HW više puta čekali po par mj (što je vrlo neozbiljno) zbog Intelovih problema sa isporukom.

The Exiled 29.07.2020. 08:10
U svakom slučaju, jako zanimljiva vremena za obje firme.:)
Citiraj:
  • At this point AMD is now setting quarterly revenue records, and the company is expecting to grow its revenue further over the coming months. (1 - 2)

  • In fact AMD has finally captured a double-digit share of the server processor market, a major goal for the company. Fittingly, on a year-over-year basis, EPYC revenue has doubled.

  • On the client side of matters, both AMD’s new CPUs (Zen 3) and GPUs (RDNA 2) are currently set to launch late in 2020.

  • AMD reports that they are on track to begin shipping the Zen 3-based “Milan” EPYC processors late in 2020.

  • AMD is also seeming still on track to hit the market next year with a line of 5nm Zen 4 chips courtesy of TSMC.
Citiraj:
In discussing the returns with analysts on a conference call, CEO Dr Lisa Su declined to say much about Intel's struggles, though did suggest that AMD sees itself with an advantage when it comes to winning over PC and server manufacturers: a roadmap that doesn't change every other month... unlike Intel's, cough, cough. Su also touched on the possibility that AMD could find itself with another competitor in the desktop and server markets as Apple puts its weight behind Arm-compatible processors and potentially creates a larger ecosystem for the architecture.
https://i.postimg.cc/HV9wDvdw/AMD-Intel-stock-price.png

Pupo 30.07.2020. 13:29
Preuzimanje tek 10% market sharea s procesorom koji dere guzove (EPYC) u 3 godine i nije baš neki uspjeh realno.
Serversko tržište je full tromo, i Intel si može priuštiti još 3 godine fail proizvoda :D A propao nebude, kao što nije ni AMD kad nije imao ništa konkurentno, kao što nije ni nvidia kada nije mogla sklepati dobru karticu godinama.

The Exiled 30.07.2020. 13:39
Jasno je sve, Intel ostaje fino zacementiran, ali kak god se okrene oni bi najrađe da nisu popušili ni tih 10%, a s vremenom i koji postotak ekstra kak je krenulo.

I ono kaj sam spomenul unatrag koji post, kad se napokon skockaju - Intel ima druge o kojima mora brinuti koji su baš kao i AMD počeli nagrizati kolač koji je inače uvijek bio Intelov.

Manuel Calavera 30.07.2020. 14:10
Citiraj:
Autor Pupo (Post 3426023)
Preuzimanje tek 10% market sharea s procesorom koji dere guzove (EPYC) u 3 godine i nije baš neki uspjeh realno.
Serversko tržište je full tromo, i Intel si može priuštiti još 3 godine fail proizvoda :D A propao nebude, kao što nije ni AMD kad nije imao ništa konkurentno, kao što nije ni nvidia kada nije mogla sklepati dobru karticu godinama.
Ovisi kako gledaš. 10% u globalu nije puno, no to je i preko 1000% povećanja marketsharea u 3 god. na tromom serverskom tržištu, tako da s te strane nije loše

The Exiled 30.07.2020. 14:16
IMHO dosta dobar članak na tu temu koji fino povezuje sve uključene strane i usput se dotiče pitanja zbog čega AMD nema (još) više tržišnog udjela, jer tek sad imaju sve preduvjete.:)

Mladenxy 30.07.2020. 16:49
Kad se već toliko uspoređuju, lista 100 najuspješnijih kompanija na svijetu

https://ceoworld.biz/2020/05/16/the-...ompanies-2020/

Intel 38. mjesto, AMD?

The Exiled 30.07.2020. 17:41
Lako za šrot AMD Mladene:), ali zašto Intel nije na prvom mjestu?:):D:chears:

Mladenxy 30.07.2020. 17:51
Zato kaj nema finesu za dizajn i marketing poput applea. S druge starne oni zaposlili onog odavno ismijanog krelca kaj uspoređuje gluposti na slajdovima.

The Exiled 30.07.2020. 18:06
OK, ali na tom popisu nisu ni ARM, nVidia i TSMC, a poprilično dobro stoje u usporedbi s Intelom.:) Nadam se da se samo zajebavaš i kratiš vrijeme s ovim linkovima.

Intel može stvarno biti broj 1 na tom popisu, ali to i dalje ne mijenja činjenicu da imaju situaciju na kojoj im nitko ne zavidi.

Em budu imali još rošada po menandžmentu, em budu ponovno odgodili određeni proizvodni proces.

Mladenxy 30.07.2020. 18:08
Da, sad sam ja kriv kaj postoji lista uspješnih firmi na kojoj su izostali svi strašni konkurenti :chears:

The Exiled 30.07.2020. 18:33
Čuj, ako se već stavljaju linkovi koji nemaju veze s vezom, a kamoli temom, onda stavi materijal kak spada.:frend:
:D:chears:

Mladenxy 30.07.2020. 18:34
A, sad je već pitanje teme...Intel teme u kojoj se stalno potencira AMD :chears:

The Exiled 30.07.2020. 18:39
U pravu si, samo prijavi neki od mojih postova za kršenje pravila i off-topic, pa nek se lijepo pobriše i tema ostaje čista.:)

Mladenxy 30.07.2020. 18:40
Ti si mene zamijenio za nekakvu dežurnu tuži babu sa foruma/prijatelja? :chears:


Sva vremena su GMT +2. Sada je 20:25.
Stranica 92 od 158 « Prva 428288899091 92 93949596102142 Zadnja »
Show 40 post(s) from this thread on one page

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger