Uz ovakve cijene ni AMD nema potrebu snižavati svoje.

Ali bude. Kad dođe ryzen 4000 (zen3, ne računam ovaj zen2 apu), a intel konačno izbaci novu uarch na desktop sa rocket lake, pa makar opet na 14nm, ovi će sniženim ryzen 3000 preplaviti tržište, isto kao sa 1st i 2nd gen ryzenima sad kad je 3000 ryzen aktualan.


Ako AMD s istom taktikom nastavi par godina (ako se ne umisle) drastično će dignuti marketshare

Bude da, najavili su rezanje cijena, baš uz ove najave "novih" Intela, taman ako se netko premišlja da odustane. AMD više nema milosti, odlučio je pregaziti i najmanju mogućnost za konkurentnost.

Istina, napravili budu to prije svega, jer mogu i odmah si naprave mjesta za nove procesore. Kak god se okrene, dobro je.:)

Ja se samo bojim da će Intel jednom reći AMD-u "ajd malo uspori" i evo vam tipa pola milijarde ili koliko već. Pa se krenu dogovarati o cijeni i pomacima po generaciji (core count i IPC), kao sada AMD i Nvidia što su u kartelu.

Recimo nitko me ne može uvjeriti da AMD nema neki sporazum sa nvidijom oko - vremena lansiranja next-gena, koliki će biti pomaci u kategorijama u kojim se oboje natječu, te što je najvažnije cijene

Kad sam gledao review RX 5600XT vs RTX 2060 6gb na hardware unboxed baš sam pomislio - daj me nemojte yebati...

Znači kao inženjeri razvijaju arhitekturu godinama, bez ikakvog kontakta sa konkurencijom i dođe vrijeme launcha - baš su obje gotovo u slično vrijeme, na 36 igara baš slučajno imaju identične peformanse, znači doslovce u fps isto u masu igara, kad jedna povuče ispred druge bude fps-dva... I onda šećer za kraj - koštaju u dolar isto...

Joj slučajnosti, ah kako je ta teknologija izjednačena u bobu, sasvim slučajno... I tako iz godine u godinu...

Te samo da podsjetim da su vođe bratić i sestrična, te da surađuju na drugim poljima (recimo nvidia za ova ampere AI čudesa za procesore koristi AMD-ov epyc) itd.

Nakon svega kaj je Intel radil i kaj još uvijek radi da sjebe AMD, tj. da plati samo da ljudi ne kupe/vide/čuju AMD, čisto sumnjam da budu krenuli putem direktnog podmićivanja AMD-a. Baba se isto tak ne bi spustila na taj nivo.

Kaj se nVidije tiče, ne znam kaj se događa iza kulisa, a isto tak neću opet sam sebi smjestiti (ko u vrijeme GTX 400/500 serije) s kojekakvim nagađanjima, ali ako bude netko zajebal Intel - onda je to nVidia.:goood:

I super mi je kak Intel otvoreno priča o MDF (Market Development Funds) sreCtvima za koje svi znaju čemu služe, i da stvar bude bolja, rađe budu podmitili sve i svakoga, nego da iste nofce ulože u nekaj konkretno.:kafa:

Potpuno glupa strategija tolike novce bacati na marketing, podmićivanja OEM-a, ranije i kojekakvih novinara kad im je problem jedan AMD koji je 10-11 puta manji, te novci koji bi njima dali Intelu nebi bio nikakav financijski udarac (pa kolike su milijarde bacili na mcafee i sl. gluposti), a AMD-u bi to bila velika lova koju bi krvavo zarađavali duži period. OK znam da pričamo o ilegalnim stvarima, koje je vjerojatno teško ili nemoguće prikriti, ali radio je Intel i gora sranja. Možda ih samo brine dal bi AMD pristao :D


U toj priči bi naravno ispušili mi, krajnji kupci.

Je, znaš koliko su u kurcu, ako im je to bolje, prihvatljivije i jeftinije rješenje, nego konkretno raditi i razviti nove konkurentne tehnologije. Evo, sad se u posljednje vrijeme opet povlači priča da Intel postane fabless, kaj smo već u nekoliko navrata komentirali na ovom podforumu. Isto tak, ono kaj sam prije koji dan pričal i linkal nekoliko članaka, prisila američke strane da TSMC otvori 5nm FAB, čisto da industrijska špijunaža naparavi svoje, jer Intel je skužil da nemaju šanse koliko brzo TSMC ide naprijed. Opet s druge strane, TSMC ima tolike narudžbe od Intela, također kaj smo već komentirali, mada se činilo Sci-Fi, da je i Intelu u interesu da im je TSMC bliže. U svakom slučaju, gadne igre se igraju, a Intel je odjednom stisnut sa svih strana, do te mjere da im je AMD najmanja briga.:)

Ma TSMC otvara neku sekundardnu tvornicu, čisto da se nešto proizvodi u SAD-u, zaposle neke ljude i tako odjebu Trumpa. No1 tvornica će i dalje biti daleko od Amerike (kontinenta :D)

Kao što sam ranije pisao ne isplati se SAD-u jebati TSMC, nije to huawei, nego najvažnija tehnološka kompanija što se tiče proizvodnje hardvera, da njih idu jebati sjebali bi i svoje američke tehnološke fabless divove poput Applea, Qualcomma, Nvidie, AMD-a, potencijalno i Intela ako nema kapaciteta ni za sam sebe. TSMC je nedodirljiv!

Kažem, njihove dionice treba gledati. :D Neće to eksplodirati kao AMD jer već jaka, ali je sigurna investicija, kao zlato :D

Ma jasno je sve, samo velim kak se kockice (pogotovo za Intel) polako slažu. Nije ni TSMC od jučer, imaju i oni svoju kalkulaciju za taj FAB, pa makar bilo nebitno u usporedbi s glavnom proizvodnjom.

Evo, nVidia je prva napravila odjeb nakon višegodišnje suradnje, ali jebiga, nemaju više najbolje, a Kožna Jaketa hoće samo top za svoje GPU mudrolije i tu su momentalno prešli na novi EPYC.:)

Da se razumijemo ne mislim da je TSMC baš toliko ispred intela, evo nek Intal samo napravi 7nm na vrijeme i tu su sa 5nm tsmc. Dakle ispred su, ali nisu pobjegli na bog zna kakvu udaljenost.


No ako intel usere 7nm node ili ga previše odgodi da se natječu sa 3nm TSMC, e onda su u kurtzu.

IMHO, Intel je već sad svjestan da ništa od njihovog 7nm, jer to su isto samo tak izlanuli, nakon kaj su godinama pričali samo o 10nm koji je ispal tragikomedija. Sad imaju 10nm+ kaj zapravo nema veze s orginalnim 10nm procesom, ali zbog dioničara i ugleda moraju ga štancati, inače bi bilo još gore. ASML prodaje iste strojeve Intelu i TSMC-u, samo kaj ovi drugi rade čuda tehnike i konstantno idu naprijed, dok Intel ima Ryan Shrout PowerPoint pizdarije. Evo kak je ispal Comet Lake, sve smo znali. Novi Rocket Lake je opet na 14nm, ali s 10nm+ arhitekturom koja je zapravo prerada onoga kaj imaju već u Ice Lake modelima. Iste te Ice Lake modele, jedan 4900HS rastavlja na proste faktore, tak da ne budemo puno fulali, ako velimo da Intel Rocket Lake u svu najbolju IPC volju i trikove, sljedeće godine ima performanse u rangu sadašnjih Zen 2 modela. Možda malo bolje, a Zen 3 bude već više od pola godine na tržištu u to vrijeme. Intelovih 7nm mora biti čudo samo takvo, jer sve ostalo bude jednostavno premalo i debelo prekasno.:kafa:
BTW: Samsung is building a second 5nm factory in South Korea + GlobalFoundries has quietly become a player in silicon photonics manufacturing

https://megabajt.hr/proizvod/intel-c...gn=direct_link

to much.

A ovisi... ako si gejmer dao ~2500kn za njega ili za Ryzen 7 3700X "tebi" je u glavi svejedno jer zanimaju te max perfomanse koje mos dobiti za te pare dok se igras a tu je Intel bolji hebiga...
Isto tako cini se kako se ne grije toliko opako kao starija braca i7 ili i9 cak i kad ga Ocas blizu ili oko 5GHz tu je AMD onda "jos dalje" jer smislen oc sa zadnjim Ryzenom, zaboravi. Skupe su ploce
za sada no kad dodju jeftinije ploce uopce ne sumnjam da se nece prodavati ko alva.

AMD nije u stanju napraviti ni jedan nazovimo to "gejmerski" proc, imaju odlicnih procesora i povoljnih i popularnih
no sto se tice igrica, stalno se slepaju nesto za Intelom, vidjet cemo zen3. Ne kontam da AMD iz cijele Ergele Matisse procesora nije mogao osmisliti jedan koji bi bio "los" u produktivnosti, manje jezgri
na sto vecoj frekvenciji, maknuti ta auto-turbo shranja i dobiti "gejmerski" proc koji bi rasturao u igricama i bio drlog ili prosjecan za sve ostalo.... E takav bi se prodavao najbolje.

Cek samo da dodju testovi novih i3, slomiti ce u igricama sve jeftinije Ryzene 3 ali mozda i stariju generaciju Ryzena 5, vidjet cemo... nece biti skuplji od 1200kn, pocetniku gejmeru/sasvim prihvatljivo.

Prije je to anomalija, trebalo bi biti 2100-2200kn kao 8600K i 9600K pri launchu, jer MSRP je ista. Pa 8700K je prije skoro 3 godine koštao 2800kn :D

Nisu svi "gameri" retardirani.
Razlika je minorna, pogotovo na 1440p i više.

Nisam ni rekao... znas ti, znam i ja to koji se uopce ne igram ali eto... prije godinu dana sam prisilno morao sastaviti konfu od 1k€ sa i7 8700 klipanu ( 19g) koji je dosao sa mamom i oce Intela.
Samo konfa, monitor 24 FHD 144Hz si je kupio sam. I danas je vesel, stariji godinu dana i cima kakav je taj novi i7 da je citao da je VRH.. koliko bi kostala zamjena ploce i proca :D

Takvih je puno vise nego kao sto si ti a rekao bih da je cijena zbilja ovdje napuhana jer su jedini na nabavi pa im se moze...

edit: prije mjesec dana sam rastavljao laptop, zaboravio tocan model no Asus i platio ga malac ( 20g ) 18.000kn !! To sam saznao slucajno kad je on vec otisao a ja otvorio tube da tocno vidim
kako se heatsink skida jer mu se pregrijavao, maltene sam ga htio sklopiti tj. vratiti poklopac i vrnuti mu ga nazad kad sam cijenu vidio. Ajd ocistio, zamjenio pastu itd... reko: sto si to kupio ?
Pa 2 racunala sam ti za gejmig mogao sastaviti.., je ali ovo je Intel i GTX ( zaboravio koja ) i mogu gejmati u skoli ( studira vanka ) - dakle ne podcjenjuj trezveno razmisljanje jednog hardcore gejmera :D

Svaka budala ima svoje veselje, još kad odraste pa si sam.....

Kaze stevica Do not buy 10400, sto se i slazem, ako hoces jeftini gaming, 3300x, ako hoces vise corova, 3600.



https://www.youtube.com/watch?v=csFwlKgZCzM

Sve se na kraju svodi na cijenu tj. value. Ostali su margina (bilo da služi za zajebanciju ili profesionalnu namjenu)

Sasvim uredno mogu na ovoj staroj krami pod moj kompjuter igrati nove igre (gears tactics npr). Stovise tada (prije 6 god) je jeftini i5 bio losija opcija za igranje jer su imali puno nizi clock od mog i3. Nisam fulao :)

ja sam na i5 nego, na 15:59 na 1080p ja sam na 1200p isto je razlika između r5 3600 i i5 10600 k 10 fpsova prosječno u korist 10600k,neka bude i 2200 kuna kad r5 3600 košta 1450 kuna,neću davat 700 kuna više za 10 fpsova i recenzenti uživaju testirat sa 2080 ti procesore umjesto da uzmu i ostale grafičke 2060 i 1660,treba intelu još past dobit, sa 7 miljardi na 5 miljardi i manje.

https://www.hgshop.hr/procesor-amd-r...roizvod/244345

https://www.youtube.com/watch?v=eM5rtd61K2o

Baš me zanima kako će jeftine ploče npr. H400 serije handlati klokove i potrošnju kada u testu Gigabyte Z490 Aorus Master potrošnja za 10500 iznosi 160W.

A te iste ploče bi trebale podržavati 10900K koji ždere preko 200W...

Znači li to da na tim pločama boost klokovi neće biti ni blizu onih koje Intel deklarira?

Ili budu izgarale k`o prskalice kad se na takvu upikne bilo kaj jače od 10400?

Da, većina tih ploča budu (po uzoru na OEM modele) imale BIOS/UEFI zaključan na predodređeni TDP i to je to. Ni makac dalje od toga, izuzev ASRock varijanti, dok im Intel (opet) ne zaprijeti.:)

OK, teorecki, kupim neku recimo H410 ploču, stavim gore 10500 i nema šanse da dobijem boost od 4G, odnosno jedino sigurno imam 3,1G na svim jezgrama?

Tako je, osim, ako odmah u startu napikiraš jednu od ovih linkanih ASRock ploča, dok bude BIOS važeći, pa onda čak i imaš nekakav povišeni takt. Sve ostalo je zaključano bez pardona.

Trenutno preskupe Z490 ploče nude sve kaj trebaš, neovisno o modelu, pa koliko ide - ide, bar prema Intelovim specifikacijama, ali B/H čipseti nemaju taj luksuz.

Do sada su na H i B pločama i5 boostali na svim jezgrama max bez problema. Jedino si ograničen klokom memorije.

I ovaj put bude ovisilo o snalažljivosti pojedinog proizvođača, ali zasad ASRock jedini ima to potvrđeno za H470/B460. Isto rade i na Z490, pa odmah pucaju sve jezgre na 4.9GHz non-stop.

Pa BTJ, ko je tu lud?

Svi testeri do sada su koristili ploče isključivo sa Z490 čipom, te se na osnovi toga dobiveni rezultati promatraju.

Ispravite me ako griješim, jedan 10500 npr. bi trebao imati manje više istu snagu na svim čipsetima. OC samog proca isključen naravno, memorija iste brzine.

Kako će se osjećati Average Joe kada kupi jeftiniju ploču pa skuži da njegov sistem ne daje ni približne rezultate onima koje su postigli recenzenti?

Pa da, svi oni su isto tak rekli da svaki MBO proizvođač koristi ovaj ili onaj trik (MCE) da automaCki digne takt iznad onoga kaj Intel smatra tvornički default.

Svi znaju da nije vredu, ali dokle god je 5.0GHz+ all-core, nitko se ne buni, jer Intel je najbolji u igrama.:)

Napisao sam ti da jedan i5 to i ima na svim pločama, jedino si zakinut brzinom memorije na jeftinim pločama. Kolika je tu razlika? Negdje ništa, negdje 10%. Naravno tu ne pričamo o K modelima za čiji overklok treba Z ploča.

Meni je overklok bezveze, ali tko voli nek izvoli. Evo ovaj i5 10400F fakat hladan i brz za male pare.

https://youtu.be/ge630T9CsC0

Da, ali vidi ga u simuliranoj B/H čipset situaciji, kad je samo memorija u pitanju. Zato velim, da ovisi kaj budu ovaj put odigrali svaki MBO proizvođač za svoje ploče.

vs.

:kafa:

Pa ne znam kaj bi trebalo očekivati od 450+ kn ploče (ako budu cijene kao prethodni H chipseti), nikakvo čudo. Jezgre će boostati na 4.0 a uz neku jeftiniju memoriju na 2666 to je kaj se i vidi u tom video. Koliko para toliko muzike, i ne vidim kaj je tu loše.

Ma samo komentiramo da kad stignu slabije ploče, a netko sad na temelju Z490 testova gleda i čeka, kasnije bude se lagano začudil da to nije baš tak kak se prikazivalo.:)

Pa treba mu objasniti da je to gledao na dvostruko i više skupljoj ploči pa nek si bira kaj mu je bitnije. Ulaganje u jednosezonsku ploču ili peri/deri ploča za 500 kn pa resale kad dosadi/zastari uz 10% niže performanse.
Po meni treba oko sokolovo za tih 10% razlike, i ne igranje nego monitoring igre.

Ne pljujem procove kao takve, dobri su, bez daljnjega.

Ono što hoću reći je da 10500 sa 4,2G na svim jezgrama sigurno nebu moguće na nekoj ploči sa npr. H410 čipsetom.

Odnosno, 10500 (njega sam uzeo za primjer) je puno brži na Z490 nego na H410 čipsetu, što definitivno nebi trebalo tako biti.

Pa do sad je to bilo sasvim normalno, i5 na H chipsetu boost na max po svim jezgrama kako je deklariran. Ne vjerujem da će ovi non K procesori, koji su 65W tdp imati bilo kakvih problema sa boost klokovima po svim jezgrama, kao i ovi do sada. Ali budemo vidjeli. Na žalost memorija na tim chipsetima ne ide više od 2666, i to je hendikep. Po meni ne veliki hendikep ako su ploče jeftine.

npr moj proc po pravilu

4,100 MHz (1 core),
4,000 MHz (2 cores),
4,000 MHz (3 cores),
4,000 MHz (4 cores),
3,900 MHz (5 cores),
3,900 MHz (6 cores)


na jeftinoj B ploči
https://i.postimg.cc/R6FtyqCX/Screenshot-1.png

edit2

evo još jedne recenzije sa sporijom memorijom, znači valjda najgori mogući ili realni scenarij za prosječnog kupca

https://www.youtube.com/watch?v=CukeDUXas1k

po meni puno vike oko te memorije za malo razlike. Radije kupim jeftinu ploču, memoriju i razliku u parama uložim u grafu, SSD i sl.

Nisam pratio ali tipa su valjda odrali u kometarima jer nije testirao sa 2666 hz ramu u prethodnoj recenziji.

Mislim da će moći, nisu ti clockovi neki problem (niti temperaturom niti potrošnjom).

Sranja bi moglo biti sa ovim K cpu, a moraju ih imati na cpu support listi. Kao što je The Exiled rekao vjerojatno će limitirati tdp, base clockove i boost za single core (na xy sekundi) će vjerojatno ispoštovati da taman imaš to što piše na kutiji - a ovo između - ćorak. Intel se baš zbog ovakvih situacija prije par godina ogradio od nekog službenog objavljivanja (čitaj obećavanja) raznih boost clockova, da ih se ne može prozivati zbog toga


https://www.extremetech.com/computin...ing-impossible


Također sranje je ako im memory support na nižim čipsetima ostane 2666mhz. Prema GN recenziji jedan i5 10400 izgubi nekih u prosjeku 15% performansi, čime postaje potpuno nezanimljiv/neisplativ.

Mada vjerujem da bi mnogi vendori mogli dignuti na 2933mhz support

Pa evo 3 H470 od ASRocka sam bacio pogled i pise sljedece:

Sve 3 imaju takodjer XMP 2.0

https://www.asrock.com/MB/Intel/H470...#Specification
https://www.asrock.com/MB/Intel/H470.../index.asp#CPU
https://www.asrock.com/MB/Intel/H470...#Specification

U cemu je sad problem ?

Piše i za H410

https://www.asus.com/Motherboards/PR...pecifications/

Kao što sam i napisao jel, logičan upgrade na 2933mhz, na kraju krajeva 3000mhz kitovi koštaju skoro isto kao najjeftiniji.