PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Monitori, tipkovnice i miševi (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Koji 27" monitor? (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=202899)

Alfa_R 10.11.2019. 18:22

Imaš samo jedan monitor spojen?

xGAME 10.11.2019. 18:40

Citiraj:

Autor dmr (Post 3352784)
Pa sta je sad bolje neki monitor sa novim LG nano ips panelom ili stari asus pg279q :D Najvise me brine sRGB kod asusa, jer sam vec 10 godina bio na wide gamut monitoru i poprilicno sam se navikao.


LG - noviji i bolji panel, i bolji quality control. Jedina mana mu je niži kontrast.
Ako ti je bitniji kontrast onda FI27Q, samo treba vidjeti dal su popravili firmware.
Ako želiš Gsync - sve mi se čini da će XG270QG biti najbolji po tom pitanju, no treba još malo pričekati na više recenzija.

Lenovo isto ima svog Y27Q i za sada skuplja skoro pa samo pozitivne komentare, no to kod nas nabaviti je skoro pa nemoguće za sada. Koristi panel od LG-a.

I dalje nema monitora koji je po svemu super, niti će ga bit u skorije vrijeme, tako da ćemo svi koji smo u potrazi za njima morat procjenit što nam je bitnije kod njih.


Za čisti sRGB panel tu se sve čini da nema konkurencije, LG 27GL83A izgleda kao najbolji, samo isto ga još u Europi nema i nešto se priča da će tek u prvom mjesecu doći što je full daleko.

sti 10.11.2019. 19:23

Citiraj:

Autor PR3DA70R (Post 3352836)
Pozdrav ljudi. Imam S2719DGF koji radi u kombinaciji sa NVIDIA grafičkom karticom. FreeSync aktivan, 2K reza i 144Hz.
Svakih dan-dva kad dođem za komp nakon nekoliko sati odsustva refresh rate se spusti na 60 Hz i u opcijama (win i nvidia control panel) samo nudi 59 i 60 Hz, 144 Hz kompletno nestane.
Dakle komp je upaljen 24/7, monitor postavljen u winsima da ode u sleep mode nakon 1h, no svejedno kad idem AFK na dulje vrijeme gasim monitor na gumb.
Da bi se 144 Hz vratio moram iskopčati i ponovno ukopčati DP, ON/OFF overclock 155 Hz ili FreeSync.
Gašenje monitora na gumb, restart kompa ne pomaže. Pokušao reinstalirat drivere od grafe (DDU) prvo, nakon tog i Windowse, ništa. Također drugi novi DP kabel isto nula bodova. Vraćanje monitora na tvorničke postavke isto ništa.

Je imao tko slična iskustva sa istim ili drugim monitorom?

Meni se nekad dogodi da po izlasku iz sleepa ode iz 155 na 60 Hz, ali je dovoljno da ugasim i upalim monitor i vrati se na 155.

axo 10.11.2019. 19:44

Citiraj:

Autor PR3DA70R (Post 3352836)
Pozdrav ljudi. Imam S2719DGF koji radi u kombinaciji sa NVIDIA grafičkom karticom. FreeSync aktivan, 2K reza i 144Hz.
Svakih dan-dva kad dođem za komp nakon nekoliko sati odsustva refresh rate se spusti na 60 Hz i u opcijama (win i nvidia control panel) samo nudi 59 i 60 Hz, 144 Hz kompletno nestane.
Dakle komp je upaljen 24/7, monitor postavljen u winsima da ode u sleep mode nakon 1h, no svejedno kad idem AFK na dulje vrijeme gasim monitor na gumb.
Da bi se 144 Hz vratio moram iskopčati i ponovno ukopčati DP, ON/OFF overclock 155 Hz ili FreeSync.
Gašenje monitora na gumb, restart kompa ne pomaže. Pokušao reinstalirat drivere od grafe (DDU) prvo, nakon tog i Windowse, ništa. Također drugi novi DP kabel isto nula bodova. Vraćanje monitora na tvorničke postavke isto ništa.

Je imao tko slična iskustva sa istim ili drugim monitorom?

Odi na dell forum i prijavi moderatoru. Ja sam imao neki problem gdje mi je mod dao odgovor sa rjesenjem.
Moguce da je do softwera od monitora...

PR3DA70R 10.11.2019. 22:11

Citiraj:

Autor Alfa_R (Post 3352897)
Imaš samo jedan monitor spojen?

Samo jedan, da.
Citiraj:

Autor sti (Post 3352915)
Meni se nekad dogodi da po izlasku iz sleepa ode iz 155 na 60 Hz, ali je dovoljno da ugasim i upalim monitor i vrati se na 155.

Vidiš meni to uopće ne pomaže. :/
Da barem to upali, ajde, prošao bi možda preko tog. Ali ovo je fakat iritantno.
Citiraj:

Autor axo (Post 3352919)
Odi na dell forum i prijavi moderatoru. Ja sam imao neki problem gdje mi je mod dao odgovor sa rjesenjem.
Moguce da je do softwera od monitora...

Javio sam se supportu direktno telefonski neki dan pa smo napravili factory reset koji nije pomogao. Rečeno mi je da im se javim ako se ne popravi pa će vidjeti sa tehničkom službom ako se još da pokušati. No kako je vikend čekam odgovor, pa se sjetio mogao bi tu postavit upit u međuvremenu.

Da pokušao sam i instalirat baš drivere za monitor s njihove stranice.

Brlja 11.11.2019. 10:07

Kupio Gigabyte AD27QD.

Zadovoljan, upalio HDR u Windowsima i pokupio settingse s TFT Central.

Njubara sam pa sam zaboravio da moram stavit u Windowsima sa radi na 144 Hz, al saj skužio da nekaj ne štima po slici. A i hvala bogu na onoj opciji di pokazuje na koliko Hz radi monitor. I naravno, nema šanse da nariktam 144/60 Hz setup s TV-om. Neće da radi da ga jebeš.

Jako lajkam onaj Super resolution, na prvom stupnju slika izgleda dvostruko bolje. Stavio novi firmaware, Freesync radi ko urica.

Jedini minus za sad je da one ledice iza kurcu ne služe, ja mislio da ću neki backlight imat. Btw. neki bleedovi itd., slabo vam ja to kužim 😁

Sent from my Nokia 7 plus using Tapatalk

Full Throttle 11.11.2019. 15:18

Malo upadam ko padobranac, tak da sori.
Al kakva je 4K reza na 27"? Jel pre sitno?

Mommistake 11.11.2019. 15:30

Daleko presitno, govorim ti iz vlastitog iskustva.

Do te mjere da su neki site-ovi bili kompletno nečitki.

nub 11.11.2019. 15:42

Pa ono, imaš scaling, ali IMO nepotrebno velka reza za tu diagonalu. Jedino ako nešto specifično radiš gdje bi imao koristi od ekstra detalja.

Full Throttle 11.11.2019. 15:56

Ok, sad i to znam.

A da li se po vašem mišljenju isplati uzimati 144Hz vs 60Hz za rad na računalu?
Pretpostavljam da zamor oka nije ništa manji...

xGAME 11.11.2019. 16:05

A čisto za rad nije od tako velike važnosti. Za tu namjenu je to jedna od onih nice to have, but not necessary stvari.
Po meni ti je bolji uzet veći ekran, bilo da je 1440p ili 4k, s dobrim vizualnim prikazom. No opet ovisi za kakav rad. Ako nije nešto za dizajn se nemoj previše trošiti s novcima.

xlr 11.11.2019. 16:08

Kursor misa na 144 Hz ima ful satisfying efekt, nema onog repa/blura, bas izgleda zivlje nekako. Isto vrijedi i za micanje prozora. Other than that ne vidim da bi 144 Hz imao neki bitniji efekt na normalan rad na kompu. Ako si bas osjetljiv na neko titranje staticne slike na ekranu, mozda uzeti neki 75 Hz model s boljim panelom nego 144 Hz s gejmerskim panelom.

xGAME 12.11.2019. 15:13

Narucen LG 27GL850. Trebao bi doci sljedeci tjedan.
Usporedit cu ga kod frenda sa FI27Q side to side pa javim dojmove.

Preko Alzashopa me izaslo 3960 kn sto je stvarno jako dobra cijena.

Mommistake 12.11.2019. 15:19

Uh, jebena cijena.

Ajde, javi dojmove.

Srećno s monitorom, da i tebe jednom sreća potrefi :)

xGAME 12.11.2019. 15:53

Thx. Mislio sam čekati ovaj novi od Viewsonica koji ima G-Sync, ali onda nakon usporedbe odlučio da mi ipak više LG odgovara.
Viewsonic nema sRGB mod i ima lošiji 1080p scaling. Htio bih imat opciju uštekavanja PS4 u monitor, bez da ovisim o 1080p monitoru. A LG, kao i modeli od Gigabytea mogu primiti 4k signal i onda ga downscaleati na 1440p, umjesto da uzmu 1080p i prošire na višu rezu.

Alfa_R 13.11.2019. 15:24

Lg 27gl850 Samo ću reći 144 Hz... Guštam u Windowsima i surfanju .. ufff... Milina.
Osjetno bolje nego 60 stari IPS.
Nisam stigao igre pogledati . Samo se uvjerio da gsync radi.
15 svjetlina jer sam u mračnoj sobi. Blb minimalni u kutu.
Glow ogroman, ali očekivani s obzirom na 40 cm. Treba sjediti na 60 da se ne primijeti.

Stand je smeće žešće.. teško se pomiče, ne ide dovoljno nisko...

Mommistake 13.11.2019. 15:30

Ma stand je isti na tim LG-ovima već jedno vrijeme, samo ga recikliraju.

Probaj igre, pa da vidiš razliku :)

xGAME 13.11.2019. 16:04

Citiraj:

Autor Alfa_R (Post 3353844)
Lg 27gl850 Samo ću reći 144 Hz... Guštam u Windowsima i surfanju .. ufff... Milina.
Osjetno bolje nego 60 stari IPS.
Nisam stigao igre pogledati . Samo se uvjerio da gsync radi.
15 svjetlina jer sam u mračnoj sobi. Blb minimalni u kutu.
Glow ogroman, ali očekivani s obzirom na 40 cm. Treba sjediti na 60 da se ne primijeti.

Stand je smeće žešće.. teško se pomiče, ne ide dovoljno nisko...

Preporučio bih ti da si neki monitor arm pikneš. Bliži se Black Friday :D
Ja sam si prije mjesec i neš uzeo ovaj i sad samo čekam nešto vrijednog montiranja na to :D

I kakav je po pitanju kontrasta naspram U2415H? Vidim da to imaš isto :D

Alfa_R 13.11.2019. 16:39

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3353846)
Ma stand je isti na tim LG-ovima već jedno vrijeme, samo ga recikliraju.

Probaj igre, pa da vidiš razliku :)

Budem... Roknuo Sam exodus, Ali imam samo 80 fps di sam stao pa nije to to.. večeras kad dođem doma ide testiranje.

Dobra ideja možda nabavim stalak ili ARM. Volio bi da nije montaža sa stegom za stol.. ne vjerujem mu :)

E da.. crvena ubija na 10 bita.. morati ću se naviknuti.

xGAME 13.11.2019. 16:44

Spusti saturation. Ja sam je na FI27Q uspio dosta dobro ublažiti.
A imaš i sRGB mod koji je dosta dobar i kalibriran već. Zalocka te iz nekih postavki, ali za razliku od ostalih wide gamut monitora na ovom možeš i dalje birghtness namještati.

Btw, gdje si ga uzeo?

Alfa_R 13.11.2019. 17:10

Amazon.it. 31.10. Naručio dok je bilo 1-2 mj pisalo. Došao danas.

Alfa_R 14.11.2019. 00:11

Prošao i fw update monitora. sta su promijenili pojma nemam.

No dobro je što se profili daju nastelati u softwareu/monitori pa ovisno o startnom programu se prebaci software profil... Kao profili na misu.

Korisno ako netko želi u igri koja mu ide oko 60-70 fps normal response, a na 144 Hz fast...
Ili boje/brightness drugačiji.

Alfa_R 14.11.2019. 00:35

Još malo zaključka....

Sve radi kako treba. Gsync, dva monitora windows extended rade kako treba.. 144 ili vrr radi dok je drugi fiksan 60.
Nema flickinga, problema kod prebacivanja fullscreena ni ikakvih problema...

LFC radi kad frejmovi padnu ispod 48 monitor dupla ili trodupla i pritom nema tearinga.
Provjerio i pendlum testom..

Lg-u da bi bio savršen jedino fali kontrast u mračnim igrama... Kad se igra u mraku je sivilo.
Da budem picajzla fali i fraps like osd za trenutni refresh (ima u meniju, ali to nije to).

Clifton 14.11.2019. 09:50

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3353846)
Ma stand je isti na tim LG-ovima već jedno vrijeme, samo ga recikliraju

upiknuo LG27UL650 prije par dana, stand je majko isušlja. kao da uopće nemaju QC u tvornici. konstrukcija klimava, cijeli se cima, a završna obrada nepostojeća. užas.

xGAME 14.11.2019. 12:18

Citiraj:

Autor Alfa_R (Post 3354023)
Prošao i fw update monitora. sta su promijenili pojma nemam.

No dobro je što se profili daju nastelati u softwareu/monitori pa ovisno o startnom programu se prebaci software profil... Kao profili na misu.

Korisno ako netko želi u igri koja mu ide oko 60-70 fps normal response, a na 144 Hz fast...
Ili boje/brightness drugačiji.

Uh, nice. Za ovo nisam nigdje mogao nac dal ima, ali znači ima i to. To je super stvar. Joj, jedva čekam da dođe :D
Kotrasta se bojim, ali opet, razlika između 800 i 1000 je jako mala pa ću radije procijeniti uživo. Ako mi se ispostavi nepodnošljivim, barem ću znat što očekivati od svih ostalih modela koji koriste ili će koristititi isti panel.

igofanatic 14.11.2019. 15:34

Pozdrav svima.

Već neko vrijeme gruntam na koju 27cu da se prebacim.
Prvenstveno mi treba za rad u grafičkim programima i ništa drugo posebno, osim ponekad zaigrati auto simulaciju.

Kakve su preporuke za recimo do ili oko 3000kn tu kod nas za uzeti?
i dali uzeti 2k ili fullhd?

Blue Spirit 14.11.2019. 17:24

Idi na 2K jer dobivaš veću rezoluciju tj radnu površinu.

Ako imaš tu GTX 1060 nisam siguran koliko će ona biti dobra za tjerat vožnje na 2K rezoluciji, opet ovisi o igri ...



Dell U2719D , na akciji sa popustom ukupno 2525 KN , promo kod MALLDELL vrijedi do 1.12.2019 na mall.hr u

https://www.mall.hr/lcd-monitori/del...arbr-68-58-cm?


Osim kvalitete IPS ekrana (odlični kutevi i boje) sa ovim Dellom dobiješ i veoma kvalitetan stalak koji ti omogućuje podešavanje monitora po visini i njegovo okretanje za 90 stupnjeva tj Portrait mode.


Da nebi pomislio da je monitor jeftin jer inače isti taj dođe 2.944 KN https://www.nabava.net/search.php?q=...=2000&cdo=3500



test - recenzije tog monitora

https://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2719d.htm

https://www.rtings.com/monitor/reviews/dell/u2719d




za Dell U2719DC nisam našao dovoljno kvalitetnu recenziju ( ova je onako li-la https://www.expertreviews.co.uk/pc-m...u2719dc-review) pa zato ga neću preporučit.

Skuplji je 1050 kn od gore navedenog tj Dell U2719DC košta 3576 KN i nije ništa bolji.

Ne vjerujem da ti treba USB Type-C podrška na njemu zbog koje je i skuplji.

https://www.adm.hr/dell-u2719dc-27-i....035/product/?

darkijas 14.11.2019. 19:33

Razlika je u proizvodjacu matrice. U2719d ima samsung pls matricu dok u2719dc ima lg ips panel. Vidio uzivo i monitor izgleda prilicno dobro sa tankim bezelima efektno i kvalitetno slozen. Nazalost niti dell vise ne zaobilazi panel lutrija pa se sve svodi na ono, sta potrefis.

Blue Spirit 14.11.2019. 20:07

...

igofanatic 14.11.2019. 21:07

Citiraj:

Autor Blue Spirit (Post 3354204)
Idi na 2K jer dobivaš veću rezoluciju tj radnu površinu.

Ako imaš tu GTX 1060 nisam siguran koliko će ona biti dobra za tjerat vožnje na 2K rezoluciji, opet ovisi o igri ...



Dell U2719D , na akciji sa popustom ukupno 2525 KN , promo kod MALLDELL vrijedi do 1.12.2019 na mall.hr u

https://www.mall.hr/lcd-monitori/del...arbr-68-58-cm?


Osim kvalitete IPS ekrana (odlični kutevi i boje) sa ovim Dellom dobiješ i veoma kvalitetan stalak koji ti omogućuje podešavanje monitora po visini i njegovo okretanje za 90 stupnjeva tj Portrait mode.


Da nebi pomislio da je monitor jeftin jer inače isti taj dođe 2.944 KN https://www.nabava.net/search.php?q=...=2000&cdo=3500



test - recenzije tog monitora

https://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2719d.htm

https://www.rtings.com/monitor/reviews/dell/u2719d




za Dell U2719DC nisam našao dovoljno kvalitetnu recenziju ( ova je onako li-la https://www.expertreviews.co.uk/pc-m...u2719dc-review) pa zato ga neću preporučit.

Skuplji je 1050 kn od gore navedenog tj Dell U2719DC košta 3576 KN i nije ništa bolji.

Ne vjerujem da ti treba USB Type-C podrška na njemu zbog koje je i skuplji.

https://www.adm.hr/dell-u2719dc-27-i....035/product/?

hvala na odgovoru i info.

kako sam i rekao, rad u grafici mi je na prvom mjestu.

vozim ponekad AC(assetto corsa) i za sada se pokazalo na full hd monitoru dell na full otvorenim fps-ima da radi grafa bez greške, osim kaj je blizu temperaturnog limita i to po ljeti kad je okolina vruča. zato držim zaključane u simulaciji fps-e na 100. sobzirom da je ekran 60hz, tih 100fps je i više nego dovoljno, a grafa se drži na optimalnoj temp.
napominjem da imam prozračno kučište sa dobrim ventovima i dobro su regulirani preko matične teko da rade fini propuh.

imam već 5 godina Dell U2312HM i već sam nekako bacio oko na novije serije "U", tako da sam do sada i pratio U2717D koji je stariji brat U2719D i nešto jeftiniji. a ovo na mall-u je zaista povoljno!

da, ovaj DC je dobra opcija za one koji trebaju taj luksuz sa USB Type-C. meni srećom ne treba.

jedino mi nije jasno zašto ovaj U2717D i dalje drži tako dobru cijenu u odnosu na taj novi model U2719D, gotovo da su podjednake cijene u prosjeku po prodavaonicama?

igofanatic 14.11.2019. 21:11

Citiraj:

Autor darkijas (Post 3354248)
Razlika je u proizvodjacu matrice. U2719d ima samsung pls matricu dok u2719dc ima lg ips panel. Vidio uzivo i monitor izgleda prilicno dobro sa tankim bezelima efektno i kvalitetno slozen. Nazalost niti dell vise ne zaobilazi panel lutrija pa se sve svodi na ono, sta potrefis.

svojevremeno kad sam uzimao tv, gledao sam uporno samsunge. jednom mi je prodavač skrenuo pozornost da su lg isto tako jako dobri te da koriste istu matricu, odnosno da su oni kao sestrinska firma. znači sve je to isto. vjerujem da je to tako sa monitorima.

PR3DA70R 14.11.2019. 22:13

Citiraj:

Autor PR3DA70R (Post 3352836)
Pozdrav ljudi. Imam S2719DGF koji radi u kombinaciji sa NVIDIA grafičkom karticom. FreeSync aktivan, 2K reza i 144Hz.
Svakih dan-dva kad dođem za komp nakon nekoliko sati odsustva refresh rate se spusti na 60 Hz i u opcijama (win i nvidia control panel) samo nudi 59 i 60 Hz, 144 Hz kompletno nestane.
Dakle komp je upaljen 24/7, monitor postavljen u winsima da ode u sleep mode nakon 1h, no svejedno kad idem AFK na dulje vrijeme gasim monitor na gumb.
Da bi se 144 Hz vratio moram iskopčati i ponovno ukopčati DP, ON/OFF overclock 155 Hz ili FreeSync.
Gašenje monitora na gumb, restart kompa ne pomaže. Pokušao reinstalirat drivere od grafe (DDU) prvo, nakon tog i Windowse, ništa. Također drugi novi DP kabel isto nula bodova. Vraćanje monitora na tvorničke postavke isto ništa.

Je imao tko slična iskustva sa istim ili drugim monitorom?

Jel ima tko navedeni monitor u kombinaciji sa NVIDIA karticom i upaljenim G-Syncom?

sti 14.11.2019. 22:43

Da, zašto?

PR3DA70R 14.11.2019. 22:45

Ti je refresh rate na 144 fiksno? Se spustilo ikad samo od sebe na 60 Hz i da je pritom nestane opcija za 144 Hz?
Također, možeš probati molim te ako ti FPS counter vrti ili stoji zaglavljen na 144 Hz dok si u igri.

Poslano sa mog ONEPLUS A6013 koristeći Tapatalk

sti 15.11.2019. 07:37

Nisam 100% shvatio pitanje.

Za pocetak, mislis na 155 Hz, a ne 144 Hz?

Dakle, u NVidia Control panelu je refresh rate 155 Hz. Spusti se nekad na 60 Hz uslijed nekih duzih restartova, npr. update Windowsa ili opcenito prilikom visestrukih restartova. Ako se "zaglavi" na 60 Hz, ugasim i upalim monitor i vrati se na 155 Hz.

FPS counter od monitora ne koristim, vec HWInfo i Riva Tuner.

Jesi li pravilno podesio GSync, imas 3 ili 4 klika u driverima plus upaliti Freesync u monitorovom meniju.

Alfa_R 15.11.2019. 15:45

Nisam požalio što sam išao na 27gl850 a ne na onu verziju sa manjim gamutom.
Iako isprve mi je bila crvena kao šaka u oko, sad mi to paše i bolje nego običan.

Da mi ima isprane boje, uz isprani kontras... Pa što bi mi ostalo :)

Igram malo far cry 5 I vrr i 100+ fpsa mi izmame osmijeh na licu... Predugo sam to čekao....

dmr 16.11.2019. 10:58

Kako znas da bi na normalnom gamutu bile isprane boje? :) Jesi li prije imao wide gamut monitor? Kakav je osjecaj kada monitor vrti oko 60 fpsa i malo ispod, 50-60, ima li overshootinga?

Alfa_R 16.11.2019. 12:52

E sad, trebao bi fixirati na 60 refresh jer ako komp strugla da drži 60 dolazi do primjernog stutteringa koji meni neigriv gsync or not.
Ima srgb emulaciju... Probao i odmah vratio na wide gamut.

Overshot nisam primijetio osim na fastest naravno kad podemoni (hebao ih taj marketinški trik kad imaju najbrži panel). Niti vidio razliku između normal i fast bez da sad idem na pixel peeping.

A i da jesam, prebacio bi na normal ili si nastelao LG software da samo prebaci kad igram igru koja ide u tom rangu (tebe gledam, Witcher 3).

xGAME 16.11.2019. 12:54

Nebi bile isprane, nego realnije :D
Uvijek možeš bacit na sRGB mod da vidiš kako izgleda.


Meni se ne sviđaju baš ti wide gamut monitor i to je po meni potpuno useless feature na monitorima kao i HDR 400. 99% contenta koji konzumiramo na PC-u je rađeno u sRGB spektru, i onda dođe wide gamut monitor koji uzme boje i forsira iz njih nešto što nisu :D


Datum dostave mi stoji 21.11. Nadam se da će i biti tako :D

Alfa_R 16.11.2019. 13:02

Meni taj overshot ako i postoji nije problem.. problem je što 4-5 ms avarage je i dalje presporo te se naravno primjeti kod brzog pokreta....
Tu je tn u prednosti.
Tu u normalnom korištenju nisam vidio overshot kao npr na dellu na fast kad se vidjelo i u surfanju kako radi..
Ustvari budem probao staviti 60 hz fix I fast setting pa surfati...
No danas nisam doma do navečer.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 10:14.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger