PC Ekspert Forum - Problemi s Intelovim 13/14gen procesorima (oksidacija, degradacija, nestabilnost...)

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)

- Intel (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=8)

- - Problemi s Intelovim 13/14gen procesorima (oksidacija, degradacija, nestabilnost...) (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=320815)

Scumbag Intel: Shady Practices, Terrible Responses, & Failure to Act:kafa:
EDIT:

Tom's Hardware recenzenti koji u fušu moderiraju Intel subreddit su se nakon GN dokumentarca fino našli prozvani, a bome ni Puget Systems nije prošel puno bolje, posebice, jer su u koordinaciji s Tom's Hardware ekipom brže-bolje složili dedicirani Puget says its Intel CPU failure rate is lower than AMD Ryzen failures članak. Na stranu sad da je Puget Systems Intelov Titanium partner zajedno s vrlo uspješnom ASUS suradnjom, a ko za inat su se obje firme u zadnje vrijeme našle pod povećalom javnosti. Najprije su autor (inače vlasnik firme) orginalnog Puget Systems članka i zaposlenici firme na sve moguće načine izbjegavali direktan odgovor na pitanje što točno podrazumijevaju pod CPU FAIL koji se navodi u članku, jer prema tome ispada kako je AMD puno gori od Intela, samo da bi se nakon čušpajza diljem Interneta i društvenih mreža, ponovno oglasil sam vlasnik firme i razjasnil da u njihovim testiranjima bilo kakva nestabilnost spada pod FAIL. I tak, bilo kakva nestabilnost je onda u grafovima prezentirana kao Puget Systems CPU Failure.
:):D

Citiraj:

Puget Systems chooses only the highest quality manufacturers for the components we use in our PCs. ASUS has consistently proven themselves as an industry leader in performance and reliability. That track record and their excellent support has led us to use ASUS motherboards as the foundation of many of our workstations. By partnering closely with ASUS we are able to provide better, more reliable computers to our customers!

Puget Systems vlasnik se možda i nije trebal aktivno uključiti u peripetije koje su snašle Intel, ali obzirom da prema njihovim riječima (uz AMD) prodaju i popriličan broj Intel mašina, posebice za potrebe Adobe softverskih paketa u kojima se prvenstveno koristi Intel Quick Sync (1 - 2 - 3), čovjek se valjda vodil za time da bude umanjil brigu kupaca i broj popratnih reklamacija, samo da bi napravil kontra efekt i sad mu se inače respektabilna firma razvlači po netu (i kritike se promptno brišu ili blokiraju), jer ispada da naštimavaju CPU FAIL podatke kako god im u datom trenutku najbolje odgovara.

https://i.postimg.cc/4d6Vm43X/Puget.png

Citiraj:

In addition to his role at Puget Systems, Jon also represents the company on the Intel Board of Advisors, which helps Intel see the real-world application of their products, and how to better serve their users. We aren’t including AMD here to try to deflect from the issues Intel is currently experiencing but rather to put into context why we have not yet adjusted our Intel vs. AMD strategy in our workstations.

U nastavku je sasvim slučajan tijek događaja ... :):D
https://i.postimg.cc/J0nYMpwL/Intel.png
Primjera radi, Core i9-13900K je prema Puget Systems postavkama zapravo bliže Core i7-13700K po pitanju performansi, jer iGPU kroz Quick Sync ionako odrađuje većinu posla za partnerske Adobe alate.

Citiraj:

In most of the workloads we tested, having MultiCore Enhancement (MCE) enabled and the P1/P2 power limits unlocked didn't have much of an impact on either performance or CPU temperatures. The few times where it did cause an impact were highly threaded, CPU heavy, tasks like CineBench and V-Ray CPU rendering, and building lighting in Unreal Engine. In these cases, disabling MCE and locking the P1/P2 power limits to match Intel's official specifications for the Core i9 13900K resulted in around a 10-20% drop in performance. In exchange, however, the CPU temperature dropped by a massive 30-40C. In other words, you can get a significant increase in performance (about the same as going one "model" up in Intel's product line) with these settings in their default configuration, but you pay for it with much higher power draw and CPU temperatures.

Citiraj:

Our testing has found that most content creation applications are not that sensitive to increases in power limits. Photoshop, Lightroom, and Premiere Pro saw no real improvement, while After Effects and DaVinci Resolve saw only marginal ones; the differences were right at the margin of error for this kind of real-world testing. These are the applications that are most likely to end up with a CPU like the Intel 14900K, as they are the applications that it tends to excel in compared to other options. Currently, at Puget Systems, we’ve found that the balance of the factors is such that our computers make more sense targeting the 125W power limit than the 253W. Most of the workstations we sell with an Intel i9 CPU are for applications like Premiere Pro or Photoshop, which will not realize any benefit from the higher power limits but would see higher power draw, thermals, and noise.

https://i.postimg.cc/MpNvwyyM/Puget.png
https://i.postimg.cc/QNY3WfwP/GN-HUB.png
https://i.postimg.cc/gXsXMBMc/Tom-01.png

https://i.postimg.cc/tng18tf3/Tom-02.png

Kad razmislim koliko su debelo bili ispred AMD-a....nevjerojatno na što su spali.
I onda AMD krene laganim koracima naprijed sa zenom, a Intel uporno pokazuje svoje rekordne zarade, sada ostali lagano i bez toga. AMD uzima to mrvu po mrvu.
Mislim da Intel nikada nije bio u ovako lošoj poziciji.
Nadam se da se tu neće desiti jedna NOKIA, neprikosnoveni kralj mobitela koji je prvo ubijao Symbianom, a onda ih konkurencija samljela u papar.
Nažalost, ako se tako nešto desi, AMD nema konkurenciju, a onda tek slijedi pravi problem. :(

Al ga dramite nepotrebno. U najgorem slučaju Intel prestane koristiti vlastite fabove za najnovije proizvode i prijeđe na TSMC. Naravno to bi popratila velika otpuštanja i pad cijene dionica i to je to.
Krajnji korisnici bi u tom slučaju najviše izgubili jer bi tada i Intel i AMD morali dosta dići cijene jer bi se oboje borili za iste proizvodne kapacitete.

Intel već naveliko koristi TSMC i to godinama, dok su nVidia i AMD u prednosti po pitanju TSMC kapaciteta, cijena dionice je isto tak već godinama u padu zajedno s popriličnim otpuštanjima koja su sad već u trećoj godini zaredom, dok CEO sere kvake na financijskim izvješćima, tak da nije to nikakvo dramljenje, već čista realnost - sjebali su se na sve moguće načine i nemaju nikoga za okriviti osim sebe samih i bajnog vodstva koje si ne može priznati da su zajebali i da je konkurencija u vidu AMD-a, ARM-a, nVidije, Samsunga, TSMC-a, SK Hynixa, Microna, itd. već jedno dulje vrijeme u debeloj prednosti.

Citiraj:

Autor Disco (Post 3755665)

E, sad kad si već spomenul Nokiu, sjetil sam se odličnog Nortel dokumentarca, a poveznice s Nokiom i aktualnim Intelovim nedaćama su poprilične, pa kad stigneš, a i ostali koji prate temu - baci(te) pogled.:chears: IMHO država neće dopustiti da Intel završi poput Nokie ili Nortela, ali sad su u goroj situaciji, nego AMD prije 15 godina, jer Intel je imal apsolutno sve prednosti uz nedostatak ikakve konkurencije.

Citiraj:

Nortel Networks Corporation (Nortel), formerly Northern Telecom Limited, was a Canadian multinational telecommunications and data networking equipment manufacturer headquartered in Ottawa, Ontario, Canada. At its height, Nortel accounted for more than a third of the total valuation of all companies listed on the Toronto Stock Exchange (TSX), employing 94,500 people worldwide. In the late 1990s, stock market speculators, hoping that Nortel would reap increasingly lucrative profits from the sale of fibre optic network gear, began pushing up the company's share price to unheard-of levels despite the company's repeated failure to turn a profit. In 2009, Nortel filed for bankruptcy protection in Canada and the United States, triggering a 79% decline in its corporate stock price. The bankruptcy case was the largest in Canadian history and left pensioners, shareholders, and former employees with enormous losses.

Citiraj:

Will PC makers replace your crashing Intel chip? We asked 14 of them:fiju:

Citiraj:

Intel and its partners have decided to roll out the newest microcode patch to address the 14th & 13th Gen instability issues a bit earlier and are now offering new BIOS updates that ship with the latest "0x129" microcode patch. This new patch was expected to ship by mid of August but motherboard makers have decided to be swift and made it available for their Z790 motherboards.

da li je za očekivati navalu rabljenih intel cpueva sad na njuškalu :) 13a i 14a generacija mislim?

Ma nema straja:)

AMD7000 serija po pugetu i dalje ima veći failure rate nego Intel 13 i 14th gen, pa nikom ništa:)
Bar tako kaze ovi:

https://youtu.be/sxsvPdQ2aKk

I ovi:

"High-end computer maker Puget Systems released statistics, according to which Intel 13th and 14th generation processors have a failure rate of just over 2%, while AMD Ryzen 5000 and 7000 systems have a failure rate of over 4%"

https://hi-tech.ua/en/amd-processors...%20over%204%25.

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

Hmmm, ali AMD nije u svim vjestima trenutno.
I AMDovi CPU trenutno nemaju nikakvu grešku u proizvodnji koja će sam CPU degradirati s vremenom i nije pitanje hoće li, nego kada će.
I AMD vj riješava svoje reklamacije jer bi ih netko već razapeo zbog toga.

Eto, par sitnih razlika. :D

U ovom trenu samo netko potpuno neupućen može uzet nešto od 13 i 14 Intela.
Navodno istu grešku ima i slj koji izlazi (AL?)....NAVODNO...mislim da je MLID ili TechJesus to rekao jednom, ne sjećam se.

Puget Systems puno toga stavlja u eter otkad su Intelove financije u ponoru, a vlasnik Puget Systemsa sjedi u Intelovom odboru savjetnika i općenito su od samog početka Intel partner firma, dok im je FAIL procedura za Intel i AMD CPU, takva da se CPU mijenja za bilo kakav problem. Ne radi USB na ploči - CPU FAIL, ne boota se OS - CPU FAIL, jao, pa u realnom vremenu su zajedno s Tom's Hardware par sati nakon GN Intel dokumentarca, odmah imali članak za postotak AMD vs. Intel CPU problema, samo da se koliko-toliko skrene pažnja s Intelovih pizdarija, jer je ovima u Pugetu u direktnom interesu kad prema svojim riječima prodaju više Intel mašina.:)

https://i.postimg.cc/sXX9Nn6N/Puget.png

Jebote, ovo za Intel i Puget Systems makar je sve na ovoj stranici teme, kao u Don't Look Up filmu, ajmo se praviti da nije istina, pa nas neće udariti meteor.

Moram priznat da me je iznenadila "analiza" pugeta na prvu no sad je jasnije i zasto:/

Sinoc krenuo gledat taj film, pa zaspo nakon 15min:)

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

ja i dva frenda imamo svi 13700K, za sad, kucam u drvo, sve je ok, biose nismo apdejtali godinu dana iako ima hrpu novih, nemamo problema pa - dok radi, ne diraj

Citiraj:

Autor mamutarka (Post 3756093)

ja i dva frenda imamo svi 13700K, za sad, kucam u drvo, sve je ok, biose nismo apdejtali godinu dana iako ima hrpu novih, nemamo problema pa - dok radi, ne diraj

a kako ljudi kažu, to je ok dok ne krenu problemi sa stabilnošću, tada se možeš oprostit od CPU-a i samo ga uvaljat nekome drugom koji će onda nastavit raubat po ionako potrganom čipu :)
Updejtom biosa bi mogo i sebi (a i poslije nekom drugom) skratiti muke s potencijalnim mačkom u vreći.

Ja na poslu imam 14600k od 12/23. Komp radi super po 8+ sati dnevno.
Gore je Win11 sa Autocadom, Armcadom i Allplanom 2024. Nikad ni jedan problem.

Citiraj:

Autor sinkee (Post 3756099)

jedan mali dio mene, a i mojih frendova, priželjkuje da nam krepa :D, zašto?

zato jer smo zadrti plavci, ko HDZ glasači majkemi, samo intel, e pa nek krepa pa ćemo otić na 7800x3d il šta već tada bude

Kolko sam citao nabrzinu najvise je i9 procesora pogodjeno 13/14 gen.

Vozim 13500 on bi trebao bit alder lake, nadam se i dalje veselom radu, kolko sam vidio za moju plocu, noviji bios je vani, a ne sjecam se kad sam napravio vec updejt biosa.

E intel intel, pored problema koje imas, jos ga zadesilo i problemi s naponima na serijama 13/14.

I ja sam na 13600k isto za sad bez problema,ja sam ga polovnog kupio tako da je ebay njemac/notebooksbilliger prije imao,možda su novi batchevi pogotovo 13900/14900/k/s defektni.

Testing the intel 0x129 Microcode on the Gigabyte Z790 Aorus Master X with an i9 14900K:kafa:

Citiraj:

CEP, or Current Excursion Protection, is a function designed to prevent system instability caused by insufficient CPU voltage. However, the impact varies depending on the platform and combinations used, sometimes leading to a performance drop. Enthusiast gamers may choose to disable the CEP function to maximize performance.

Citiraj:

Intel is out of stock of replacement Raptor Lake CPUs:kafa:

Citiraj:

Intel CPU owners planning to request a replacement in response to the recent wave of crashes should consider starting the process as soon as possible. Numerous customer comments indicate that Intel's reserve supplies of 13th and 14th-generation Raptor Lake chips are becoming critically low. Customers ordering replacement 13th and 14th-gen Intel CPUs have started receiving notices from the company that stock is no longer available. Affected users may be without a functioning Raptor Lake processor for at least a month. In early August, Intel launched a replacement program for users experiencing CPU crashes due to a microcode error affecting voltage management. The chipmaker also extended warranties for boxed processors by two years, while OEMs now offer similar guarantees.

Since the beginning of the year, several sources have reported that high-end Raptor Lake chips have experienced extreme failure rates during demanding tasks. Intel released a microcode update to motherboard partners that resolves the issue without significantly impacting performance. Users whose 13th or 14th-generation CPUs haven't yet crashed should check with their motherboard manufacturers for BIOS updates to apply Intel's patch. Unfortunately, the fix cannot repair processors already showing signs of degradation, and they will need to be replaced. However, some unfortunate customers haven't received any replacement chips, potentially leaving them without a functioning CPU for weeks. Requesting a refund is another option, but it may limit users' choices since it only covers the processor.

Purchasing a CPU unaffected by the microcode error that still fits the Raptor Lake motherboard socket might mean downgrading to a low-end model, choosing a variant that doesn't support overclocking, or opting for a 12th-generation Alder Lake chip. On the other hand, switching to an AMD Ryzen CPU or waiting for Intel's upcoming Arrow Lake series would require buying a new motherboard. Intel recently unveiled the Lunar Lake series for laptops and is expected to reveal Arrow Lake later this year. The company claims that neither lineup is affected by the glitch that is causing issues with Raptor Lake chips.

Izvor: TechSpot

Ovo nije porazno već je tragedija da se ovako nešto dogodilo takvom tehnološkom gigantu ali očito da su godine podmićivanja i krajnje neozbiljnog vođenja korporacije i ignoriranja konkurencije dovele do ovoga da na kraju takav gigant ne može odraditi najobičniji RMA. Planirao sam "nadogradnju" na 13700k ili 14600k no kako stvari stoje još će me 13400 neko vrijeme služiti.

Citiraj:

Autor Taproot7 (Post 3761159)

Intel je kao državna firma, znaci puno zaposlenih, inertnost i lako cemo filozofija...AMD-u je gorilo pod nogama prije Ryzena, zato su upregnuli sve svoje snage i krenuli "svi za jednog - jedan za sve":D
Sve ide kroz cikluse, probudit ce se i Intel samo nažalost sa gubitcima i dosta otkaza.

u državnim firmama nitko ne dobiva otkaze i novaca se ima koliko treba tako da bih prije rekao da se radi o privatnoj firmi čiji mladi vlasnik pijan od novaca ne zna voditi firmu koju su mu ostavili djed i otac na dobrim nogama a on ne vidi probleme dok mu govna nisu došla do grla. a kad mu su mu govna došla do grla onda brzo prodavaj pamet, dijelove firme i davaj otkaze, bez jasnog plana za bolje sutra.

Da, grdo bude kad država i službeno najavi da moraju spašavati Intel, po uzoru na auto-industriju, a sudeći po svim dosadašnjim poticijama i subvencijama, nisu daleko od toga.

Koliko god je nadobudni direktor Pat "pun ideja za spas firme", poput ukidanja besplatnog voća diljem kampusa:hitthewal:, oni prije njega su započeli ovu lavinu za koju se on pravi da će ih zaobići.

Sjedinjene Američke Države imaju sustav da ne dozvoljavaju monopol jedne kompanije tako da Intel siguno neće propasi ali bi mogli životariti i svesti se na veličinu AMD-a kad rasprodaju srebrninu i raskomadaju korporaciju. Prvo će prodati fabove isto kako je i AMD prodao svoje a onda će vidjeti što i kako dalje. Sumnjam da će prije 2030. godine Intel napraviti išta relevantno. Pogledajte samo kako u server i enterprise segmentu poslovanja nižu fail za failom a to poslovanje nosi više kolača od desktop gaming segmenta i grafičkih arc kartica.

Nema sumnje da bude ih država i dalje držala za ruku, tak da ne odu u totalni bankrot, a fabrike bi već odavno rasprodali da nisu dobili sve one silne milijarde državnog nofca, pa sad moraju koliko god je još moguće, pričati o domaćoj proizvodnji, dok kod TSMC-a upućuju narudžbe. Kaj se AMD-a tiče, zajeb za Intel je da je ta šrot firma u međuvremenu postala veća i uspješnija, nego je ikad bila, a uz to oni više nisu jedina Intelova konkurencija. Tak da Intel sad ima puno više problema i konkurencije, nego u vrijeme kad su plaćali OEM ekipu da ne nude AMD proizvode.

Već treća generacija serverski Intel procesora ne radi na VMWareu zbog sporih/brzih jezgri pa svejedno još uvijek čini se dominiraju tim tržištem.

Intel je puno više od procesora za gejmere.

Ali da, tužno.

Da, u puno toga su oni uključeni, a isto tak je puno toga bez pitanja s godinama automatizmom obnavljano po pitanju ugovora, dokle god nije udarilo u zid, počel je padati tršižni udio, a nekad rekordne zarade su postale nikad veći gubici uz sveopću rasprodaju divizija i infrastrukture. Trenutno pripremaju odvojene Xeon linije koje imaju samo P ili samo E jezgre. VMware se nakon Broadcom preuzimanja također dovel u podjednako nezavidnu situaciju, pa sad nekad vjerni VMware korisnici prelaze na Proxmox i sl. rješenja, dok Veeam priprema i svoju tranziciju.

Problemi s Intelovim 13/14gen procesorima (oksidacija, degradacija, nestabilnost...)

Iz svojeg korporativnog iskustva mogu reći da nam je do3.14zdilo čupati kosu nad pomalo lihvarskim licenciranjima s kriptičnim featureima/paketima. Platim jači hardware i sve klapa na Proxmoxu ili Qemu za manje novaca. A onda ti pošalju BSA da ti pregledaju debelo crijevo.

Ali ne može svatko tako.

AMDu kronično fali podrška za developere i neke tehnologije koje Intel ima. Bar u serveraju. Sirove CPU performanse tu nisu dovoljne.

Je, bude i to postepeno sjelo na mjesto. Kod nas, a i kod klijenata je isto s godinama išla promjena sa Xeon na EPYC (posebice Rome, pa Milan), a nakon VMware pizdarija, lagano ide Proxmox ili XCP-ng. Nažalost, Intel je sve svoje nakadašnje utvrde uspjel dovesti u stanje opsade i sad na ovaj ili onaj način moraju obraniti i spasiti ono kaj se može.

Citiraj:

Intel isolates "Raptor Lake" Vmin Shift instability root cause, new microcode update coming:kafa:

Citiraj:

Back in August, Intel started shipping its 0x129 microcode update for 13/14th generation "Raptor Lake" and "Raptor Lake Refresh" processors. This update fixed incorrect voltage requests to the processor that are causing elevated operating voltage. Intel's analysis showed that the root cause of stability problems is voltage levels that are too high during the operation of the processors. These increases in voltage cause degradation that increases the minimum voltage required for stable operation. Intel calls this "Vmin." Today, the company discovered the root cause of this instability issue and informed users that a new microcode patch is underway. As explained by Intel, the Vmin Shift instability problem stems from a clock tree circuit in the IA core. When exposed to high voltage and temperature conditions, this circuit is vulnerable to reliability degradation. Intel's research has shown that these factors can cause a shift in the duty cycle of the clocks, resulting in system instability.

There are four scenarios that can cause Vmin Shift: increased motherboard power delivery, eTVB microcode algorithm running at higher performance operating states even at higher temperatures, microcode SVID algorithm requesting higher voltages at higher frequencies and longer durations, and finally microcode and BIOS requesting elevated core voltages. For motherboard power settings, mitigation is switching back to default settings. For the eTVB issue, the fix is a 0x125 microcode update. The 0x129 patch fixes the SVID algorithm, and the fourth condition, where microcode and BIOS request elevated core voltage, is fixed by the upcoming 0x12B microcode update. Intel is reportedly working with OEMs to start rolling out the 0x12B update with no apparent performance degradation. While the timeframe for shipping this update is unknown, we expect to see it soon. Additionally, Intel once again confirmed that the upcoming "Arrow Lake" CPUs don't have these issues.

Izvor: TechPowerUp