PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Kućišta i napajanja (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Koje napajanje kupiti te preporuka kvalitetnih napajanja dostupnih u HR (1.post) (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=152263)

Brko 01.07.2018. 14:21

Citiraj:

Autor BladeRy (Post 3207677)
Seasonic Focus 750w. Stavio da fan lagano radi kao i kolega Brko. Sad kad je temp zraka bio 30c a ja igrao nesto zahtjevno, napajanje jedva mlako na dodir. Izgasim fan cisto za test, nakon pola sata igranja isto jedva mlako. Vent se nije ni upalio.

A prije toga Corsair TX650, pokrenem sta pokrenem, da je tetris, napajanje da mozes ispec jaje na njemu. Vent radi i sve, al ne dize okretaje. Ubacio ga u drugi comp (xeon@3.5, 6850 i 760 grafe na testu) da nisam savio vent da puse u njega, rastopio bi nesto. :)

Preporodio se sa seasonicom.

Taj TX650 sam u veljači 2010 platio nekih 600 kn novi zapakirani (u dućanu je bio oko 800 kn). Bilo je OK jer se čiftek koji sam imao do tada 550W počeo jako znojiti sa GTX260 grafom. Rikno je 2 godine kasnije in spectacular fashion tijekom pokušaja repaira jednog BSY error Barracuda diska. Zažmirio i provukao karticu na 1200 kn za Seasonic X-760 na preporuku ovdašnjeg življa.
Lani pri isteku garancije, napajanje je razvilo PTSP, nije htjelo kresnut na power button nego sam morao kemijat i brzo klikat I/O switch iza nebili kresnulo. Javio seasonicu, poslo napajanje i dobio X-750 KM3, zadnju verziju tog mog napajanja.

I sad gledam, jedva mlako nakon sat dva gaminga. Izuzetno napajanje.

Sent from Usreo Mobara

Kirkpatrick 01.07.2018. 15:58

Poštovanje. Čitajući malo ovaj topic, izgleda da je Fortron 450 W, Hexa 85+, Bronze, čisto solidno napajanje za tu cijenu. Imam u planu nešto ovako u budućnosti, jel bi moglo to napajanje to *tjerati*?

Ryzen 3 1200 ili G4560 ili Ryzen 3 2200
B350 ili neku za G4560 ploču
8 GB DDR4
2 HDD-a
1 SSD
GTX 750ti

Usput, jeli glupo započinjati novu konfiguraciju (imam grafičku i HDD) s kućištem i napajanjem? Ili prije obezbijediti procesor/ploču...? Par mjeseci bi vjerojatno prošlo između nabava.

Black Widow kućište mi u planu također.

John Creasy 01.07.2018. 17:02

Citiraj:

Autor Kirkpatrick (Post 3207756)
Poštovanje. Čitajući malo ovaj topic, izgleda da je Fortron 450 W, Hexa 85+, Bronze, čisto solidno napajanje za tu cijenu. Imam u planu nešto ovako u budućnosti, jel bi moglo to napajanje to *tjerati*?

Ryzen 3 1200 ili G4560 ili Ryzen 3 2200
B350 ili neku za G4560 ploču
8 GB DDR4
2 HDD-a
1 SSD
GTX 750ti

Usput, jeli glupo započinjati novu konfiguraciju (imam grafičku i HDD) s kućištem i napajanjem? Ili prije obezbijediti procesor/ploču...? Par mjeseci bi vjerojatno prošlo između nabava.

Black Widow kućište mi u planu također.

da.. skupi pare, pa kupi sve u kompletu, možda i pojeftine stvari

GdjeSuBikovi 01.07.2018. 19:45

Skupi pare, pa ti mozda i na polovnom trzistu uleti dobra prilika.

BladeRy 02.07.2018. 20:13

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3207725)
Taj TX650 sam u veljači 2010 platio nekih 600 kn novi zapakirani (u dućanu je bio oko 800 kn). Bilo je OK jer se čiftek koji sam imao do tada 550W počeo jako znojiti sa GTX260 grafom. Rikno je 2 godine kasnije in spectacular fashion tijekom pokušaja repaira jednog BSY error Barracuda diska. Zažmirio i provukao karticu na 1200 kn za Seasonic X-760 na preporuku ovdašnjeg življa.
I sad gledam, jedva mlako nakon sat dva gaminga. Izuzetno napajanje.

Sent from Usreo Mobara

Pa da, razlika samo 100w, ali na jednom mozes ispec jaje a drugo jedva da mozes osjetit da se ugrijalo. U oba slucaja se vent jedva vrti, sad koji temp curve ovaj corsair ima, ja neznam, al mi je neugodno da mi napajanje ugrije cijeli big tower i da moram stavljat 120mm da puse unutra dok nesto igram jer sam se usro da ce nesto izgorit.

Ni ja nisam uspio ugrijat SSa u normalnom radu i nesto igranja. Full zadovoljan.

prileee 10.08.2018. 09:46

Pozz ekipa, za vikend planiram kompletirat konfu kad stigne ostatak dijelova.

Konfa koja se slaze je sljedeca:
CPU: i5 2500k + lc-cc-120 (diga bi ga na ~4.3ghz)
MBO: Asrock P67 Pro3
RAM: 2x4gb Kingston Genesis 1600Mhz
VGA: Sapphire r9 270x 2gb
SSD: 120 adata ili kingston
HDD: wd blue 1tb

edit: zaboravio namjenu: internet, multimedija, pes, fm, nba2k, nista previse ludo ni zahtjevno

Trebam jos napajanje, kolega Smartic je preporucio sljedece:
LC power 450 pa da pitam jos jednom jel to okej, oce drzat konfu ili nedajboze ako ima sta "bolje" za te pare (posto ne bi isao na vise od ~300kn)? :chears:

coconut 10.08.2018. 11:29

Na napajanju se ne smije štediti. Za 300kn ne možeš kupiti pošteno i dobro napajanje. Dodaj 100-150kn i kupi nešto poštenije tipa Corsair CX, Fortron Hexa+, Fortron Hyper,..

Ovo što si linkao je Office serija koja nije nešto. Ako već mora biti iz Linksa i jeftino, onda radije LC Power Silent Giant GP3 460W.

prileee 10.08.2018. 14:46

Oke prix, rastega san se malo. Naruceno je fortron hexa 85+ 450w. :chears:

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Yoman 12.08.2018. 16:58

Napajanje koje imam u konfi me počelo zezati. Nakon nekog vremena u opterećenju ekran trenutno pocrni. Monitor kaže da nema video ulaz, kao kada uopće nije ukopčan u grafičku. Djeluje kao da se GPU ugasi jer nema dovoljno struje.

Napajanje je Corsair TX650-C. Nije ni V1 ni V2 nego C verzija. Nisam s njim zadovoljan od prvog dana iako ga imam već dvije godine. Dosta je toplo, ventilator je dosta bučan čak i na idle. Iako navodno ima regulaciju brzine ventilatora, ja ju ne primjećujem. U idle se vrti na 1100 rpm. Mjereno tahometrom.

Konfa iz zida vuče 60W u idle i 330W u full loadu. S dosta velikim OC-om nikad nisam vidio preko 360W iz zida.

Još nisam siguran da li mi krepava napajanje ili grafička. Nadam se da je napajanje jer Corsaira itako itako želim zamjeniti.

Mislim da su ovo best buy modeli na našem tržištu. Poučen iskustvom, Corsair nisam gledao.

Seasonic S12 II 620W - 495 kn - valjda nekakva akcija u HgSpotu
Seasoni M12 II 620W - 635 kn - Koja je razlika između običnog i EVO modela?
Seasonic Focus+ 750W - 800 kn - Prikladniji bi mi bio 550W model, ali je samo 50 kn jeftiniji.
Fortron Hexa 550W - 450 kn
Fortron Hyper 600W - 430 kn
Fortron Raider II 550W - 515 kn

Nekako mi se čini da ću uzeti Raidera, iako bih najzadovoljniji bio sa Focus plusom. Pokušavam pronaći neku razliku koja bi opravdala razliku u cijeni od 300kn. Vjerujem da Focus+ ima dosta kvalitetniji izlazni napon. Focus+ je jedino gold napajanje na listi. Da li Focus+ ima neke zaštite koje npr Raider nema?

Seasonic S12 II je jako nahvaljen i dobra mu je cijena, ali sam negdje pročitao da je dosta star dizajn i da mu fale neke zaštite koje novija napajanja imaju. Ako to nije istina onda bi on bio najbolji izbor?

nick praskaton 12.08.2018. 18:32

Citiraj:

Autor Yoman (Post 3218721)
Napajanje koje imam u konfi me počelo zezati. Nakon nekog vremena u opterećenju ekran trenutno pocrni. Monitor kaže da nema video ulaz, kao kada uopće nije ukopčan u grafičku. Djeluje kao da se GPU ugasi jer nema dovoljno struje.

Napajanje je Corsair TX650-C. Nije ni V1 ni V2 nego C verzija. Nisam s njim zadovoljan od prvog dana iako ga imam već dvije godine. Dosta je toplo, ventilator je dosta bučan čak i na idle. Iako navodno ima regulaciju brzine ventilatora, ja ju ne primjećujem. U idle se vrti na 1100 rpm. Mjereno tahometrom.

Konfa iz zida vuče 60W u idle i 330W u full loadu. S dosta velikim OC-om nikad nisam vidio preko 360W iz zida.

Još nisam siguran da li mi krepava napajanje ili grafička. Nadam se da je napajanje jer Corsaira itako itako želim zamjeniti.

Mislim da su ovo best buy modeli na našem tržištu. Poučen iskustvom, Corsair nisam gledao.

Seasonic S12 II 620W - 495 kn - valjda nekakva akcija u HgSpotu
Seasoni M12 II 620W - 635 kn - Koja je razlika između običnog i EVO modela?
Seasonic Focus+ 750W - 800 kn - Prikladniji bi mi bio 550W model, ali je samo 50 kn jeftiniji.
Fortron Hexa 550W - 450 kn
Fortron Hyper 600W - 430 kn
Fortron Raider II 550W - 515 kn

Nekako mi se čini da ću uzeti Raidera, iako bih najzadovoljniji bio sa Focus plusom. Pokušavam pronaći neku razliku koja bi opravdala razliku u cijeni od 300kn. Vjerujem da Focus+ ima dosta kvalitetniji izlazni napon. Focus+ je jedino gold napajanje na listi. Da li Focus+ ima neke zaštite koje npr Raider nema?

Seasonic S12 II je jako nahvaljen i dobra mu je cijena, ali sam negdje pročitao da je dosta star dizajn i da mu fale neke zaštite koje novija napajanja imaju. Ako to nije istina onda bi on bio najbolji izbor?

bez obzira sto si poucen negativnim iskustvom, Corsair RMx Series RM550x je bolji izbor od tih navedenih, i među najprodavanijim, najpouzdanijim i tisim modelom

Yoman 12.08.2018. 22:17

Da, baš gledam na Jonny Guru-u. Corsair RM750X je dobio ocjenu 9.8, a Seasonic Focus 750 je dobio 9.6.
Mjerenja osciloskopom su rađena na drugačijim mjernim opsezima, te vizualno nisu usporediva. Npr. test broj 5 za 12V je kod Corsaira rađen na 100mV rasponu, a kod Seasonica na 27.5mV rasponu pa oscilacije izgledaju veće nego što jesu.

Corsair ima manji ripple na 12V railu i nešto veći na 5V i 3V3 railovima.
Vrijednosti kod Seasonica su 12V-22.5mV, 5V-6mV i 3V3-6mV.
Vrijednosti kod Corsair su 12V-10mV , 5V-10mV i 3V3-10mV.

Seasonic ima malo bolju regulaciju.
Vrijednosti kod Seasonic su 3V3-0.52%, 5V-0.4%, 12V-0.17%.
Vrijednosti kod Corsaira su 3V3-0.6%, 5V 0.4%, 12V-1.1%.

Corsair ima bolju efikasnost kod opterećenja većih od 50%, dok Seasonic ima bolju efikasnost na opterećenjima ispod 50%. Kada se zbroji i podjeli prosjeci su im isti. Budući da će mi PC većinom raditi ispod tih 50% Seasonic mi je prikladniji u tom pogledu.

Seasonic je cca 5 stupnjeva topliji na svim rasponima opterečenja. Mislim da je i buka kod Seasonica veća. Seasonic je dimenzijama nešto manji pa bi bio pogodniji za mini i micro buildove. Dimenzije su mu 140x150x86mm. Corsair je 180x150x86. Vjerojatno razlika u temperaturi proizlazi iz razlike u dimenzijama.
Seasonic Focus+ 750W je 800 kn i 10 godina garancije, Corsair RM750X je 900 kn i 7 godina garancije.

dh41400 13.08.2018. 00:46

Preporuka za Corsair (iako sam često preferirao i koristio Seasonicove high-end modele).

Trenutno koristim oba (850W modela) pod dosta visokim opterećenjem (600+W) i mogu komotno potvrditi da Corsair ima osjetno bolje riješeno hlađenje (vent se rjeđe pali tj. često radi pasivno), dok kod Seasonica vent nerijetko zna "divljati" (kreni-stani). Također Corsairov vent ima dosta tiše ležajeve, te mu zavojnice ne "cvrče" za razliku od onih u Seasonicu.

Na kraju krajeva, u slučaju eventualnih problema, Corsair ima nenadmašan support - za razliku od Seasonica koji ga praktički - nema.

Kada ih sada gledam u radu kroz period od proteklih 6 mjeseci, nekako sam dobio dojam kao da oni praktički i nisu u istoj klasi napajanja (iako oba obavljaju istu funkciju napajanja struje gladnih PC komponenti).

Ove stvari se rijetko spominju na Jonny-u i sličnim sajtovima, iako mnogim korisnicima kasnije postanu presudne.

Just my 2 lipe.

trpi 13.08.2018. 01:17

+1 na sve pogotovo na zavojnice i support, corsair rmX > seasonic focus

Brko 13.08.2018. 07:37

Seasonicov support jer jednako dobar kao i Corsairov, stoga pssssst ;)

Izuzetno izvanredan support seasonic ima. Ne znam koliko ste sa njima sarađivali i to, ali što se mene tiče, vrh. Kao i EVGA, kao i Corsair, kao i Kingston.

Sent from Usreo Mobara

coconut 13.08.2018. 08:30

Šta će ti 650/750W napajanje ako konfa pri full opterećenju ne povuče ni pola od toga iz zida? Čisto bacanje love. Za tebe je i 500/550W overkill.

kopija 13.08.2018. 09:53

Nisam još uspio opteretit do daske Focus Plus tak da nemogu komentirat zavojnice i vent.
Al za mene je pasivni mod prava revolucija!

dh41400 13.08.2018. 10:30

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3218846)
Seasonicov support jer jednako dobar kao i Corsairov, stoga pssssst ;)

Izuzetno izvanredan support seasonic ima. Ne znam koliko ste sa njima sarađivali i to, ali što se mene tiče, vrh. Kao i EVGA, kao i Corsair, kao i Kingston.

Sent from Usreo Mobara

Ja samo znam da sam u roku od jednog dana iz Nizozemske dobio nedostajuće artikle Corsairovog proizvoda. Znači, danas ticket poslan - sutra paket pred vratima. Bez ikakvih posebnih pitanja i podpitanja. Takav support čisto sumnjam da itko ima, uključujući i Seasonic, stoga pssst ;)

Brko 13.08.2018. 10:39

Kad ti Kors dade novo napajanje za tvoje skureno i van jamstva, čujemo se ;) a do tada, psssst :D taman posla da suport merimo po dostavi kablića, poklopaca za Voyager stickove i vezice/kesice :D

Kao što sam rekao, znam da Kors ima vrhunski support. Ali nemojte podcjenjivati i omalovažavati Seasonicov jer su i više nego korektni. A i firme nisu baš iste jer Seasonic ne svaštari kao kors da radi od igle do lokomotive u IT segmentu ;)
Samo toliko od mene ;)

Sent from Usreo Mobara

nick praskaton 13.08.2018. 10:40

Citiraj:

Autor dh41400 (Post 3218878)
Ja samo znam da sam u roku od jednog dana iz Nizozemske dobio nedostajuće artikle Corsairovog proizvoda. Znači, danas ticket poslan - sutra paket pred vratima. Bez ikakvih posebnih pitanja i podpitanja. Takav support čisto sumnjam da itko ima, uključujući i Seasonic, stoga pssst ;)

eventualno bi jos EVGA-u ugurao u odlicne supporte...

Brko 13.08.2018. 10:45

Svakako.

Sent from Usreo Mobara

Yoman 13.08.2018. 11:18

Iako prema testovima sa JonnyGuru sajta Corsair RMx i Seasonic Focus idu ruku pod ruku i doslovno su u istom rangu Tom's Hardware kaže drugačije - Seasonic Focus 750W test

U svim testovima postoje i drugi modeli napajanja za direktnu usporedbu, a u većini postoji i RMx model pa se mogu usporediti. Slika ispod je testiranje buke koju napajanja proizvode. Ovdje RMx ostvaruje veliku prednost nad Focus-om.

https://thumb.ibb.co/czZQGU/Result_3...tput_w_711.png

Prema Tom's Hardware-u Corsair RMx je jednostavno bolji. Nema se što drugo dodati osim da ću opet imati Corsaira u sistemu, vjerojatno 550W.

Vjerujem da su RMx-ovi svih jačina isti iznutra? Pitam da ne bi nakraju ispalo da model 550W nema veze s ovim review-ovima koje gledam od 750W modela.

Citiraj:

Autor coconut (Post 3218854)
Šta će ti 650/750W napajanje ako konfa pri full opterećenju ne povuče ni pola od toga iz zida? Čisto bacanje love. Za tebe je i 500/550W overkill.

Modele 750W sam gledao čisto zato što za RM750x i Focus+ 750 postoji review na istom sajtu s istom metodologijom testiranja, pa da imam neku realnu usporedbu.
Ispod 550W neću ići. Kupujem napajanje koji planiram imati barem 5 godina, a tko zna kakva će mi biti sljedeća konfa. Bilo bi glupo da danas uštedim 100kn, a to za 3 godine uzrokuje kupovinu cijelog novog napajanja.

Romul 13.08.2018. 12:00

Gledajuci na tvoj opisan problem nekako mi to ne ide na napajanje. Jel ti se to dogadja i kad ti je sve na default vrijednostima (GPU/CPU/RAM)?
Ja bih prije malo odradio kvalitetan troubleshooting prije nego potegnes na novo napajanje.

Rogue92 13.08.2018. 13:01

Citiraj:

Autor prileee (Post 3218322)
Oke prix, rastega san se malo. Naruceno je fortron hexa 85+ 450w. :chears:

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Ja sam proljetos kupio baš to napajanje i nisam bio zadovoljan. Imalo je strašan coil whine, vratio sam ga nakon para dana i dobio povrat novca.

Mr.Ex.President 13.08.2018. 15:50

Citiraj:

Autor Yoman (Post 3218898)
Ispod 550W neću ići. Kupujem napajanje koji planiram imati barem 5 godina, a tko zna kakva će mi biti sljedeća konfa. Bilo bi glupo da danas uštedim 100kn, a to za 3 godine uzrokuje kupovinu cijelog novog napajanja.

Gledajući neke trendove vjerojatno će ti za 3 ili 5 godina trebat još manje W nego danas:D

emilblomsky 13.08.2018. 17:34

Glupa rasprava.Koje je bolje?
Pa oba su super,dijele ih sitnice koje me ne smetaju .
Bar meni više odgovara focus zbog manjih dimenzija,što igra ulogu u manjim casevima ,pogotovo ovim sa ladicom kao define c.
I zašto overkill?
Bolje da ima više wata jer do 30% ima silent mode,tako da što više watta,to bolje.
A i 10 godina gare,plus što je jeftinije.
No brainer!

Manuel Calavera 13.08.2018. 17:40

Ima i corsair 10 god. garancije da nadodam


Ako je netko kupio dok je bila 7 god. vrijedi i retroaktivno

https://www.corsair.com/ww/en/compan...rs-to-10-years

Support je navodno odličan, pa nebi trebao biti problem to izganjati nakon te 7 god. koju ne pokriva shop

QuidZz 14.08.2018. 00:40

Corsair ima stvarno odlican support.

No vise nikad ne bih kupio njihovo napajanje. Dva puta su mi mijenjali PSU.


Prvi je bio RM650X koji je bacao iskre kad bi prebacio switch sa 0 na 1. Reklamirao, odmah kupio Seasonica a Corsair mi poslao RM750i ( kojeg sam prodao frendu ).

RM750i je trajalo niti mjesec dana. Ovo se gasilo random. Reklamirao opet i poslali mi RM1000i. To za sada radi. Koliko dugo ce raditi, vidjet cemo. :D

Dosta ljudi se zali na njihova PSU.




Zato sam kupio Seasonic Prime Ultra 650W Titanium - 80 PLUS® Titanium Certified i miran sam. Brutalan PSU. U 100% opterecenju ( konfa pod moj komp ) vent se ne pali. Pasivan totalno. Top!

Long story short - kupis jeftinije - ne valja - prodas ( izgubis lovu ) - kupis bolje - ispadne te skuplje nego da si u startu kupio skuplji PSU.

To je po meni najvaznija komponenta u konfi i zbog toga ne treba stediti na PSU.



:chears:

dh41400 14.08.2018. 14:28

Bilo je nekoliko istraživanja o failure rate-u napajanja i ako se dobro sjećam u prosjeku je bilo riječ o 3-5% za popularne modele napajanja (svih proizvođača).

Naravno da se većina ljudi javi kada im rikne napajanje, a ne kada im i radi bez problema, a s obzirom da Corsair prodaje više napajanja od Seasonica, velika je vjerojatnost da će ih se više vratiti/javiti.

Neki su vraćali polu-pasivna napajanja jer su primjetili da se vent ne okreće (:D). Drugi su vraćali napajanja jer su primjetili škljocanje (normalan rad releja zaduženog za pokretanje/zaštitu napajanja). Treći su spaljivali konektore zbog preopterećivanja i nepropisnog spajanja određenih grana, te zbog uporabe najjeftinijih kineskih molex/SATA adaptera. Četvrti slučaj je bilo korištenje nekompatibilnih/neispravnih UPS i Surge Protector uređaja.

Na našim prostorima mi se čini da su najčešći uzroci: loš mrežni napon (stare trafo stanice, velika udaljenost od trafo stanica, stari vodovi/stupovi), loše kućne instalacije (priučenih elektro-instalatera), te razni primjeri nestručnog rukovanja (guranje metalnih predmeta u napajanja/ventilatore, spajanja neoriginalnih kablova, preopterećenja pojedinih naponskih grana/kabela, slab protok zraka unutar kućišta tj. nečišćenje istih ili pak loš kejbl job).

Sjećam se da je svojevremeno bio jedan kolega na forumu koji je mijenjao skupocjene Seasonicove Gold i Platinum modele na mjesečnoj/tjednoj/dnevnoj bazi, zbog raznoraznih elektro-akustičnih problema sa dotičnim komadima hardvera, a vidim da i google baca pozamašnu količinu rezultata za navedene.

S druge strane, meni osobno je prošlo kroz ruke 30-40-50 različitih modela svih proizvođača i niti sa jednim nisam imao nekakvih posebnih problema (kuc-kuc). Ovdje pričamo o najjeftinijim prastarim Frontier (?) modelima od 100kn koji su se dijelili uz najjeftinija kućišta, pa sve do Corsair i EVGA top modela od 3500+kn. Vjerojatno je razlog činjenica da u obitelji imamo cijelu vojsku članova elektro struke (el. instalatera, elektroničara, eletrotehničara itd.), te zbog relativno male udaljenosti od novije kvalitetne visokonaponske trafo-stanice koja je zadužena za opskrbu energijom cijelog južnog dijela Zagreba i okolice (redovito se održava, pazi i mazi zbog svoje strateške važnosti). A i činjenica da nam mrežni naponski vodovi dolaze po cijevima ispod zemlje vrlo vjerojatno služi kao odlična zaštita od divljih prirodnih nepogoda, munja/gromova te elek. izboja.

nino 14.08.2018. 16:31

Dobar post kolega. Za 5.

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

MaddogDario 14.08.2018. 17:22

Ja imam Seasonicovo 80 plus Platinum I, Model: SS-860XP 860W i prezadovoljan! Nikada ništa s njime nije bilo, nije glasan, radio kao švicarski satić. Doduše, redovito ga i čistim od prašine pa je vjerovatno i to jedan od razloga što dobro funkcionira još uvijek.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 00:03.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger