PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Mozgalica: Kamion i most (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=62162)

thuNdeR 02.03.2007. 09:14

Citiraj:

Autor Vido (Post 662503)
Evo mog mišljenja:

1. Ako je kavez "otvorenog" tipa (sa rešetkama) - da. Zato što ptica u zraku nema veze sa kamionom, a tlak koji njena krila stvaraju se "ispuše" jer vjetar od krila izlazi kroz prostor između rešetki.

pobjegle bi:lol2:

Vido 02.03.2007. 09:18

@thuNdeR

Mislio sam na sokole i supove kojima je to pre usko da pobjegnu :)

flajpan 02.03.2007. 09:24

Citiraj:

Autor Arcom (Post 661884)
Masa ostaje ista, samo se tezina moze mijenjat :)

Citiraj:

Autor Big Guy (Post 662152)
@Arcom
da,da samo se težina mjenja, žurio sam jer sam morao na faks pa sam malo sj.... edited...

Možeš/možete li mi samo reći kako se izračuna težina? :rtfm:

SPLiFF 02.03.2007. 12:03

Citiraj:

Autor Gmaz (Post 661647)
Največa zeza u zadatku je kaj je medij zrak, a ljudi obično ne shvaćaju ono kaj ne vide :D . Recimo da je medij voda, a umjesto ptica ste vi na dnu bazena. Dok prelazite preko mosta plivate. Jel ukupna težina manja? Ne

Je, manja je za masu (ili tezinu, nisam siguran) vode koja je istisnuta - sila uzgona :P

A tezina se racuna T=m*g, g=9.81

jelda, jelda? :D:D

RAK 02.03.2007. 12:17

Citiraj:

Autor horza (Post 661305)
neće biti lakši. kao što je rams rekao, sila koju ptice u zatvorenom sustavu stvaraju na podlogu je jednaka (veća) sili gravitacije na njihovu masu.

U 7. razredu osnovne sam imao prvi puta fiziku. Vjerujem da sam tu mozgalicu čuo u prvih 3 sata te fizike.

Postoje 2 odgovora:

- NEĆE jer je kamion hermetički zatvoren (ptice su dio kamiona letile one ili ne)
- HOĆE jer niti jedan kamion nije hermetički zatvoren pa ptice ne doprinose masi kamiona.

To je fizika. Može se sada jedino razglabati da li potisak ispod krila stvara opterečenje masi kamiona ili sl. Uglavnom stara "mozgalica" koja već davno (stoljećima) ima odgovor. U praksi to funkcionirati ne može.

Gmaz 02.03.2007. 13:04

Citiraj:

Autor SPLiFF (Post 662618)
Je, manja je za masu (ili tezinu, nisam siguran) vode koja je istisnuta - sila uzgona :P

Nema vode koja je istisnuta jer je kontenjer potpuno ispunjen vodom. Možda je malo zbunjujuće kaj sam napisal "plivaš", a trebalo bi "roniš" :) :dobartek:

MIK 02.03.2007. 18:06

Tlak u vodi se prenosi u svim smjerovima, razlika u tlaku ovisi o dubini, ako se ne varam isto je i za zrak.

Pošto je ovdje mala relativna razlika u visini (s obzirom na apsolutnu visinu zraka) možemo uzeti da je tlak zraka koji djeluje na oplatu kontejnera u svim smjerovima isti.
Ako bi ptice dovoljno dugo jedrile (npr. albatros) dok kamion ne pređe most možda bi upalilo.
To znači da ptice ne lamataju krilima nego lagano gube na visini kao jedrilica.

Možda sam u krivu ali evo da neko zastupa opciju da može proći!

Sam Fischer 03.03.2007. 13:22

Popričali smo baš o tome neki dan sa profesorom iz fizike.
Fora je u tome što kad ptice polete stvaraju vrtlog zraka, koji jedim djelom djeluje ravno na podlogu u smijeru gravitacije, a jedan dio djeluje na stijenke kontenjera. Tako da - KAMION ĆE BITI LAKŠI, ali ne u potpunosti za težinu ptica, ali sigurno hoće :)

hmmm 03.03.2007. 19:00

ne moze biti laksi zbog djelovanja na stijenke, barem po mom misljenju je to je kao da kazes da umjesto da stojis u kamionu izvedes onu james bond pozu kad se rukama i nogama odgurujes od suprotnih zidova. mislim da onda kamion nebi izgubio na tezini valjda jer ze stvara moment koji opet djeluje na tezinu ili stajaznam:D

Ozy 04.03.2007. 09:37

Citiraj:

Autor MIK (Post 661893)
Ono što se dešava u kontejneru je zatvoreni sustav ali odnos kamona kontejnera i podloge više nije zatvoreni sustav.

Sami uzgon mora biti veći od mase ptice kako bi ptica poletjela. Sami pritisak od uzgona se prenosi sa plohe kontejnera na kamion te konačno na podlogu. (ključno je da se to desi prije dolaska na most) Ptica koja leti stvara jako mali uzgon i vektor smjera nije vertikalan. Ptice postaju potencionalna energija.

ODGOVOR JE: DA

Jel tebe zrak diže na gore,kad recimo mlataraš rukama... :D Uzgon je stvar tekućina... ;)
Mislim pročitao sam sad sve,i stvarno ima bisernih odgovora u globalu... :lol2:
Inače slažem se s Rakom... :kafa:

Nego komentar-dva... :
-jesu to ptice ili pilići BROJLERI ili pak kokoše šta prelete max. metar-dva..to stvara veliku razliku u sili vazdušno-težinskog omjera... :goood:
- taj šofer šta vozi to je fakat neki glupan aa... :D Riskirat pošiljku,kamion i konačno,ali ipak ne i najgore (obzirom da će biti glupan manje na svijetu...),riskira i sebe...ili mu to nije ni bitno...čovjek mora saznat odgovor pa će probat stim kamionom preć aaa?;pa kud puklo da puklo.. :roller:
- Dobar način za švercanje kakve robe,droga,škampi...:lol2: Idemo recimo u Italiju i imaš prijavljeno - prevozish ribu - a onda unutra i gomila ptica,svakoj na noge svezan po jedan škamp...i sve štima sa težinom,nisi u pretovaru jer uzbuniš ptice da lete i usput nose škampe... :goood:

Izvinte ekipa,ali morao sam malo na za.je.banciju okrenut,od sinoć nisam svoj;a vidim ovdje odgovora bisernih i svega,bash me nasmijalo i inspiriralo da i ja prospem malo pameti ko' đubra po livadi... :lol2:

SPLiFF 04.03.2007. 10:33

mi smo bar iznjeli svoja misljenja, a ti si popljuvo, okrenio se i oso. A ono za uzgon je bilo unutar konteksta, da ne bi mislio da sam rekao da na ptice djeluje sila uzgona :P

MIK 04.03.2007. 20:06

@Ozy
Kad sam napisao uzgon mislio sam na potisak (lapsus)

Ovo shvati kao logički zadatak a ne kolko je frajer lud i druge gluposti...

Ja i dalje mislim da će ptice koje jedrenjem gube na visini smanjiti težinu vozila a ako ti misliš da to ne stoji možeš to ARGUMENTIMA opovrgnuti.

***
Neka mi netko odgovori na ovo: Kontejner je hermetički zatvoren a za strop kontejnera je zakačen teret. Ako se teret otpusti i počne padati da li će kontejner izgubiti na težini?

Ozy 06.03.2007. 01:04

Odgovor : Hoće,izgubit će u tom trenu na masi odnosno na težini sve dok teret ne prizemlji...jer težinu teretu u tom trenutku padanja poništava G 9.78-9.83 (aprox. 9.81) m/s2 sila... ;)


Inache za ovo sa kamionom nemam šta pisat,slažem se sa RAK-om i amen... :) A i bio sam malo pjan pa sam okrenuo na zaj.ebanciju... :goood: Znam da je mozgalica a ne vic u pitanju. ;)

Sir Shmirkly 06.03.2007. 15:30

Neće proći jer vozač vani lupa po kamionu i plaši ptice, a kad uđe u kamion one budu sjele.. :lol2: :goood: :D

flajpan 06.03.2007. 16:40

Citiraj:

Autor SPLiFF (Post 662618)
A tezina se racuna T=m*g, g=9.81

jelda, jelda? :D:D

Računa se da, tako -> G=m*g

Pitao sam to zbog ovih pametnih :rolleyes: izjava da se težina mijenja dok masa ostaje ista, a iz formule se vidi da težina ovisi o masi i o akceleraciji sile teže, no kako se ova zadnja ne mijenja iz aviona je vidljivo da težina ovisi o masi tako da se nikako ne može promijeniti težina bez promjene mase :hitthewal:

bude 06.03.2007. 17:05

Citiraj:

Autor flajpan (Post 666710)
Računa se da, tako -> G=m*g

Pitao sam to zbog ovih pametnih :rolleyes: izjava da se težina mijenja dok masa ostaje ista, a iz formule se vidi da težina ovisi o masi i o akceleraciji sile teže, no kako se ova zadnja ne mijenja iz aviona je vidljivo da težina ovisi o masi tako da se nikako ne može promijeniti težina bez promjene mase :hitthewal:

Ako cemo cjepidlacit g se smanji kad je ptica udaljenija od zemlje.. :D

flajpan 06.03.2007. 17:36

Citiraj:

Autor bude (Post 666732)
Ako cemo cjepidlacit g se smanji kad je ptica udaljenija od zemlje.. :D

... Zanemarivo, tek na većim visinama:
Citiraj:

Za gravitacijsko privlačenje na visinama koje su usporedive s polumjerom Zemlje treba koristiti opći zakon gravitacije.
g se mijenja i sa zemljopisnom širinom - ovo 9.81 m/s2 vrijedi za 45 stupnjeva zemljopisne širine.

P. S. Treba ipak prije proučiti 2. Newtonov zakon :kafa:

stuc 06.03.2007. 18:47

Pola ovih postova nijesam nimalo razumio, treba pitat nekog šofera :D

Nego evo vam nešto jednostavnije što tjera na razmišljanje : Kakvu boju poprimi štrumf kad ga zadaviš ?

Ozy 06.03.2007. 19:03

Bijelu... :p :lol2:

Big Guy 06.03.2007. 19:55

Citiraj:

Autor flajpan (Post 666749)
P. S. Treba ipak prije proučiti 2. Newtonov zakon :kafa:

2. Newtonov?

valjda Newtonov zakon za gravitaciju

http://img178.imageshack.us/img178/3606/formuledk8.jpg

i g se mjenja s širinom jer je Zemlja spljoštena na polovima tako da ipak ovisi o udaljenosti od središta Zemlje

flajpan 06.03.2007. 20:18

Citiraj:

Autor Big Guy (Post 666889)
2. Newtonov?

valjda Newtonov zakon za gravitaciju

Zakon o gravitaciji ti proizlazi iz 2. Newtonovog - POGLEDAJ
Citiraj:

Autor Big Guy (Post 666889)
i g se mjenja s širinom jer je Zemlja spljoštena na polovima tako da ipak ovisi o udaljenosti od središta Zemlje

A što sam ja u prijašnjem postu napisao? :stoopid:

WichitaQ 06.03.2007. 20:32

Citiraj:

Autor pogi (Post 660958)
Odostraga u kamionu je veliki zatvoreni kontejner

Ako je zatvoreni kontejner, onda se kisik troši s vremenom pa se na kraju ptice uguše, pa ionako nema veze...

MIK 06.03.2007. 20:41

Citiraj:

Autor Ozy (Post 666241)
Odgovor : Hoće,izgubit će u tom trenu na masi odnosno na težini sve dok teret ne prizemlji...jer težinu teretu u tom trenutku padanja poništava G 9.78-9.83 (aprox. 9.81) m/s2 sila... ;)

Ovo pitanje sam postavio iz tog razloga da povučem paralelu između ptica i utega. To znaći da će ptice koje padaju (jedre) smanjiti težinu kontejnera u odnosu na prvobitno stanje.:beer:

bude 06.03.2007. 22:26

Citiraj:

Autor flajpan (Post 666749)
... Zanemarivo, tek na većim visinama:

Što misliš zasto sam napisao "cjepidlaciti"? :fiju:

Big Guy 07.03.2007. 18:09

Citiraj:

Autor flajpan (Post 666913)
Zakon o gravitaciji ti proizlazi iz 2. Newtonovog - POGLEDAJ


A što sam ja u prijašnjem postu napisao? :stoopid:

nisam napisao da ne proizlazi, nego da je bolje pogledati rezultat tj kraj tog proizlaženja nego početak

i samo sam proširio odnosno objasnio zašto ovisi o zemljopisnoj širini

:respekt:

Momir 07.03.2007. 20:03

Neznam kolko te vrazije ptice mogu biti teske, ali kako on zna kolika je tocna nosivost mosta. Mozda je testiran do odredjenog naprezanja, a poslje nitko nije ni ispitivo. Ako uzmem glupost koju sam gore naveo vjerujem da ce da predje preko. Nego ima li tko ovdje papigu nekakvu. Nek stavi kavez na vagu i neg izvaze kad pticica sjedi i kad leti po kavezu, moze i izvagati sam kavez bez ptice. Pa bas me zanimaju rezultati. Da bilo bi dobro i papigicu u nesto hermeticki zatvoriti pa isto isprobati. Salim se naravno.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 07:45.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger