PC Ekspert Forum - Pomozite mi u jednom testu za miševe

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)

- Monitori, tipkovnice i miševi (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=52)

- - Pomozite mi u jednom testu za miševe (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=266056)

Mislim da tvoj test da se prođe po x ili po y osi sa mišem uz pomoč ravnala, kutnika ili nečeg trečeg nema smisla. Želio si provjeriti da li se dobije jedna linija sa nebrojenim povlačenjem miša po istoj osi. Za to bi miš trebao biti pričvršćen na klizač/vodilicu koja ide savršeno ravno po istoj osi . Plus 3 stvari sto je Sinac naveo ...

Citiraj:

Autor Sinac (Post 2709627)

Shvati da je u pitanju više faktora koji određuju kako će se očitavati pomak miša:
1. tehnologija kojom je miš napravljen (optički ili laserski)
2. vrsta senzora (mislim na proizvođača, postoje više i manje kvalitetni senzori)
3. vrsta podloge

Pogledaj sliku kako radi očitavanje podloge:
http://images.amazon.com/images/G/01...tech_graph.jpg

Pointer na miševima zna (za)titrat ako koje zrnce prašine i sl dođe ispod njega na senzor . To se lako ispuše...

Ono što si rekao da ti je Logitech performance MX nije precizan , primjetio sam na svojem prije 10 dana.

Ako na tren zanemarimo tvoj test i za njega potrebne laboratorijske uvjete, te pretpostavimo da problem nije do gore 3 navedena faktora.
Ostaje još:

4. dizajn miša (kako "leži" u ruci)
5. nesavršenost pokreta ruke

Ne možeš dobiti savršeno poklapanje ali možeš isprobat kako ti se miš ponaša u Real Life situacijama...

Probaj samo povuči nekoliko horizontalnih ili vertikalnih linija.

Imam kolku-tolku dosljednost pokreta, al iz aviona su vidljive lose linije predzanje slike upravo Performance MX-a.
Sumnjam na uzročno-posljedičnu vezu razloga br 4. na br. 5

hmm, nisam nešto vješt s mišom ali sam išao povuć rukom crte u paintu i dobio ovo.

Ja sad na kraju ne znam više da li ja ovo umišljam ili stvarno ovaj miš baš i nije nešto. Što možemo zaključiti - valja il ne valja, pogotovo za u odnosu na cijenu? Da znam da li da ga prodam nekome (kome to nije bitno) dok je još nov?

ali malo je test ne realan zbog oblika samih miševa (nisu savreno ravni i ne nalježu na podlogu uz koju ih se vuče) imaju hoda oko vertikalne osi, i samim time na najmanje zakretanje ruke silazi se sa putanje

Deset puta vučeno gore dole uz kutiju od wlan kartice na Božićnom stolnjaku na 2000 dpi. :p

https://www.hama.com/00086543/hama-k...cal-mouse-blue

Majke mi, ja il sam lud ili imam defektan primjerak cijelo ovo vrijeme!
(http://i.imgur.com/OXQVkts.png)

P.S. G700 je bio u bežičnom modu.

Zaboravljate da postoji nesto sto se zove mouse prediction.

Citiraj:

Mouse Prediction

Mouse prediction is an algorithm that will try and predict the path you're trying to take. The problem with it, is that when making very small movements of just a
few pixels, the mouse won't always make a perfect representation of your hand's movements.

How can you test if your mouse has mouse prediction?

Open up paint and just try and draw a straight line. Without prediction, the line will usually be imperfect, with prediction the mouse will try to correct the path and
at a certain point the line will be perfectly straight.

Another way to test it is by looking very close to your monitor until you start seeing the actual pixels (only works on LCD's, not on CRT's) and then try to move in a
square of 4 pixels. Lowering your dpi helps for this test.

Do I wan't mouse prediction?

It really depends on the user. If you were using a mouse with mouse prediction up until this day and it never bothered you, don't worry to much about it.
Another noticable thing is that mouse prediction can actually be a good thing on higher resolutions. There's more pixels for the algorithm to work with and it kind of
helps to make your movements more stable. On lower resolutions however it's often better to have no prediction.

OK. Možda se i nemože ovako testirati. Da li postoji neki pouzdan test preciznosti miša?

Citiraj:

Autor keyser_s()ze (Post 2069742)

Korekcija/prediction/angle snapping/drift control su zapravo jedna te ista stvar, razlika je samo u tome što je svaki proizvođač osmislio svoj naziv za taj "feature" (korekcija je moj slobodni prijevod). U osnovi miš sa korekcijom djelomično predviđa koji je pokret rukom korisnik htio napravit, te ga ovisno o ugrađenom algoritmu ispravlja. http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=227093

Nemaju svi miševi predikciju (dobri TIER-ovi na većoj slici), na nekima se ista može isključiti (softverski/firmware -om).

http://esreality.com/post/2612716/mi...ss-sensors-v2/

http://www.esreality.com/index.php?a=post&id=2024663

http://www.esreality.com/?a=post&id=1265679

Kako su tu testirali za link iznad i kolko je to poudano procjeni sam ...

http://www.esreality.com/files/image...settingup1.jpg
http://www.esreality.com/post/1265702/clamping-mice

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZzbKDmFOqsP_ut2RdctD01OEbZzbXol6HLwqVkSmZcg/edit?usp=sharing

http://i.imgur.com/u3jPzyF.jpg

Citiraj:

Autor mario1 (Post 2709659)

A za što te bi treba miš (ako nije tajna)? I ono pitanje od prije: u kojem softweru (programu) moraš savršeno ravno vuć više puta prostom rukom? Ne kužim zašto je to bitno? Ako se radi o nekakvom crtanju ili grafičkom dizajnu ... zašto nemaš grafički tablet?

Recimo par tema o njima:

http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=261027
http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=226282

Mislim polako sumljam da ti treba miš u stvarnosti ... kao ulazni uređaj :D.

Treba mi za 3D crtanje. 3D modeliranje se ne može raditi sa tabletom. Tu treba miš i tipkovnica.
Nekako mi se čini da kad ja hoću kliknut na neku točku da se moram dobro pomučit da naciljam tu točku. Malo pomak uljevo je na ekranu previše pa prođe tu točku. Ali opet sve to može bit da sam si umislio.

Moram pročitat što je dzlobec napisao ali sad nemam vremena.

Baš čitam ovaj gore test miševa i vidim kako je A4Tech X7 X-710BF dobro prošao. Ja još uvijek imam jedan od dva starija brata X-718F. Kad sam ih kupio svi su posprdno govorili o tim miševima, ali su hvalili Razer, Rocat i sl. Uglavnom miš je vrhunski, šteta da ih je kod nas teško za kupit.
Drugi miš koji valja je Logitech MX1100 kupljen u kompletu sa wave pro tipkovnicom.
Evo treći s kojim sam zadovoljan je jeftinjara Hama sa ovog gore linka.
I četvrti također dobar mišonja Microsoft IntelliMouse 2001.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...jpg?uselang=hr

I koje mrtve podloge. Ako miš radi na Božičnom stoljnjaku i drvenom lakiranom stolu onda valja. :)

Na kraju se sve svodi na senzor bio on optički ili laserski. Što je bilo za očekivat ako zanemarimo podlogu i da ih se testira u "idealnim" - preciznim laboratorijskim uvijetima (zanemarimo nesavršenost pokreta ruke).

više o senzorim na...

https://geekhack.org/index.php?topic=56240.0

http://www.overclock.net/t/854100/ga...se-sensor-list

Odmah sam našao nešto što mi se ne sviđa u tom benchmarku. Oni vele da su mjerili do koje brzine miš može reagirati a o preciznosti nema govora. Nisam previše upoznat u unutarnji rad miša ali mislim da mjerenje max brzine ne govori ništa o preciznosti.

Citiraj:

Autor mario1 (Post 2709808)

Mislim da znam sto te yebe, meni se cinilo kao da kurzor titra odnosno trese se pa ne mogu naciljati vertex kak spada.
I to mi se desavalo kad je DPI bio jako visok, meni se cini kao da mis stoji na mjestu ali jednu mrvicu ako se pomjeri kurzor se pomakne toliko da fulam edge ili vertex. Navikni se smanjivati DPI u radu, radi sa nizom osjetljivosti i promjeni podlogu da mis malo teze klizi po njoj, razer control ili slicna platnena podloga.
I pomoglo mi je uzeti malo manji mis koji lakse kontroliram i drzim prstima nego veliki koji moram dlanom voziti po podlozi.

Citiraj:

Autor Amdejac (Post 2709682)

I koje mrtve podloge. Ako miš radi na Božičnom stoljnjaku i drvenom lakiranom stolu onda valja. :) :p

Toliko o superiornosti lasera i opčenito veceg DPI-a.

Optical is more precise and accurate while laser requires special corrective software to maintain any sort of accuracy. Laser also has acceleration which is undesirable for gaming. For whatever asinine reason most "gaming mice" are laser, which all gamers should avoid. Optical is the superior mouse tracking tech.

Što se preciznosti tiče MX 518 bolji je od G5 (bez obzira na 400 veci DPI) koji se spominju u testu iz 2007 godine. MX 518 ima 1600 DPI, G5 2000 DPI.

U testu su izmjerili sljedeče:

MX 518: Perfect Control: 2.03 m/s (80"/s) , Malfunction Speed: > 4.5 m/s (177"/s) http://www.esreality.com/?a=longpost&id=1265679&page=14

Logitech G5: Perfect Control: 1.30 m/s (51"/s) ,Malfunction Speed: 1.35 m/s (53"/s) http://www.esreality.com/?a=longpost&id=1265679&page=17

Pogledaj referetnu sliku u postu 48 gdje se navodi da je testirani MX 518 loš TIER . Na istoj slici niže nalazi se G9X iako ima 3 x veci DPI (2.85 da budemo precizniji tj 5700 DPI) od G5 koji je lošiji od MX 518. U top 3 kategorije redom su svi OPTIČKI miševi a nabolje perjnice LASERSKI-h miševa nalaze se na dnu kao teški shit.

LASERSKI miševi su po pitanju preciznosti lošiji od kvalitetnih Optičkih miševa upravo iz gore podcrtanih razloga.

Dokaz link 1... http://www.overclock.net/t/951894/th...ul-mouse-guide

link 2 ... http://www.overclock.net/t/1251156/a...use-technology

link 3... http://linustechtips.com/main/topic/...g-as-possible/

Za kraj ove balade pošto podloga :D više nije u pitanju ostaje samo pitanje odabira oblika - dizajn miša (kako "leži" u ruci).

http://i.imgur.com/IRu7OnD.png

Jel to znači da ako hoću bolju preciznost da se moram vratit na miševe s kablom ili je to slučajno ispalo da su najbolji miševi oni povezani s kablom? Znam da u tekstu piše da je za igranje bolji žičani mičevi ali meni ne trebaju neke funkcije koje trebaju za igrice.

Probaj promijeniti podlogu. Ja sam prije 2 godine s MX518 prešao na M510 (laser) i to je prvih par tjedana bilo katastrofa. S M510 sam se namučio i radnje koje sam s MX518 radio automatski, s M510 je bilo teško izvesti. Pomogla je promjena podloge (sharkoon gaming XL, tako nekako se zove) i podešavanje miša u setpointu.

Isto tako, na drvenim podlogama je miš bio jako neprecizan i znao je ponekad skočiti na drugi dio ekrana.

Citiraj:

Autor dzlobec (Post 2709927)

Mjerili su preciznost i brznu od sporije prema večoj i naravno največu moguču.

The ideal mouse response is a linear one, where moving the mouse twice as fast results in a response of "twice as much". I define Perfect Control as the top speed up to which the mouse performs exactly as it should.

Sad slijedi izneneđenje... Optical mouse is a way to go

Šta ono Amdejac reče o OPTIČKOM mišu ? :lol2:

Toliko o superiornosti lasera i opčenito veceg DPI-a.

Optical is more precise and accurate while laser requires special corrective software to maintain any sort of accuracy. Laser also has acceleration which is undesirable for gaming. For whatever asinine reason most "gaming mice" are laser, which all gamers should avoid. Optical is the superior mouse tracking tech.

...

Ja ne znam jesi ti čitao sve ovo što si linkao ili samo ono što si želio pročitati da "kao" pokažeš kako je optički miš superiorniji laserskom.
Ima tu i korisnih stvari ali i hrpe gluposti koje su kasnije u komentarima raspravljane a prva od njih je bila ta bombastična prva točka optika je superiornija.

@ bor1s ... Nisam sve stigao kad bi.

@ mario 1 Kupi OPTIČKI miš s kablom, provjerenog brenda. :chears:

Ne radi se o funkcijama za igranje. U gaming miševima se nalazi kvalitetan i provjeren senzor koji je ključan za preciznost miša. Dizajn i ekstra tipke samo su dodatni plus kod takvih miševa. Tržište se prilagođava kupcima. Veliki broj korisnika kojima je potreban precizan miš su upravo gejmeri pa mu i od tuda naziv .

Logitech G502 ima PMW3366 senzor
http://gaming.logitech.com/assets/51...oteus-core.png

Logitech G400S ima ADNS S3095 senzor
http://www7.pcmag.com/media/images/3...ming-mouse.jpg

Razer Deathadder 2013 aka V3 ima S3988 senzor
http://www.instar-informatika.hr/sli...i-4g-usb_1.jpg

Poljska stranica prevedena sa google translatorom - klikni na spoiler za detaljniji opis , izvor : http://www.test-gear.pl/sensor/

Currently, the best sensors are:

Laser - A9500 / S9808
Optical - S3668 / S3988 / A3090 / A3095 / PMW3310 / PMW3366

The good sensors need to include:

optyczne- A3050 / A3055 / A3060 / A3080 / S3888
Laser - 9800 / and found in cheaper products and being a pretty decent sensor is A6090

Currently, the best sensors are:

Laser - A9500 / S9808
Optical - S3668 / S3988 / A3090 / A3095 / PMW3310 / PMW3366

The good sensors need to include:

optyczne- A3050 / A3055 / A3060 / A3080 / S3888
Laser - 9800 / and found in cheaper products and being a pretty decent sensor is A6090

Important info: on optical sensors A3668 // 3050/3080/3090 playing at a very low sensitivities (for rotation needed approx. 50cm + / 360 °) with very fast movements always be called a negative acceleration, which can manifest itself in various forms (cursor slows down, stops or "going crazy"). Before purchasing you need to take this into account.

Sensors Pixart PMW3310 and PMW3366 sensors are now the most perfect market. They are characterized by: no prediction, acceleration, jitter, smoothing'u, interpolation and high top speed. On the strength of searching for some defects, testing can be shoulder to shoulder with the A3090 say that feeling is a little bit different 3310, hard to say, however, that the worse. However, today we recognize these sensors to be perfect.

Avago 3090 sensor is considered to be one of the best on the market. The G400 (rev2) is 3095 - virtually the same. (for G400 - an old revision had light prediction, the new version no longer have this problem).
It is characterized by a great feeling (complete lack smoothingu and the softness of movements), the lack of acceleration as low ice and high precision in the values to 1500dpi (However, it is recommended not to exceed 1000dpi). However, it has two drawbacks: the relatively low maximum speed and fastidiousness large surface on which they work. It should be noted that different mouse, having the same sensors may have different maximum speed achieved (eg. He called the ec2 evo has a lower maximum speed than the cm storm spawn, this is done at the expense of LOD-a (lift of distance). Zowie after increasing at about 3 mm longer move the cursor, and spawn at about 1 cm still catches the cursor). This is a very important factor for the low floor makes sense. Due to the great precision is particularly recommended FPS players.

3668/3888/3988 sensors can be set up to 3500dpi, because the only optical sensors (except 3310 and 3366) are doing very well there. Other optics should not be used above 2000dpi (for best accuracy, it is best not to exceed 1000dpi). Occur mainly in mice as well as in the model Razer Roccat XTD Optical and Asus Gladius. They have a very high top speed (around 3m / s), the lack of prediction and good cooperation with various surfaces.
In poorly optimized sensor can be perceived slight smoothing, that is, the minimum delay in the movement of the cursor (mainly Razer mice as with the old drivers). Well optimized sensor is virtually flawless - some (mainly users of opticians 3090 and 3310) in the specific sense feeling, often called the "butter" We mark, however, that it is simply a marginal difference. The exception in this group of sensors is 3888, which often have problems with excessive jitter.

Avago 9500 sensor has a light acceleration to players mid / high sense is virtually unnoticeable (9800 at low and medium sensitivities is the same as 9500, above 4000dpi - 9800 is doing much better (it is still acceptably precise). Like all laser light is characterized by a smoothing . Low meanings should choose, rather optical mouse. A9500 sensor works well in all kinds of strategies, games, rpg, mmo. Other types of laser sensors, we advise you to forgive himself.
Sensors with the letter S in the name (eg S9500) is a special version of the Logitech-made (in practice hard to tell the difference between the S and the standard version - A).

Avago 9800 sensor may have higher latency than A9500 cursor movement (if you find a problem in your mouse - I advise you to give your warranty).

Avago sensors are an improved version of the S9808 9800, characterized by a very good job, even at high dpi and less smoothing'iem.

For less demanding gamers and those looking for a good precision in specific dpi, quietly enough Avago optics 3050, 3055, 3060, 3080 (certainly not as good as 3090 in some models). But it must be noted that the same sensor at different mice as can operate, not always the same (this is due, at least in that the sensor is mounted in other orientations and the various mouse may have different lenses - which is associated with, for example. Reduction maximum speed). An additional advantage of these sensors is that we can find them a lot cheaper devices. Sensors 3060 is much better at lower resolutions 400-800dpi. For 3050 will be the most sensible 400-1000dpi (This sensor also can "suffer" for small vibration, which in games is not very cumbersome, but it can be seen). While the A3080 around 1600dpi. (of course, these are only some guidelines, which in most cases work well, the differences can sometimes be minimal). Maximum speed of these sensors are very decent in the vicinity of ~ 1.5-2m / s If you are our sensitivity we play / work every day, we can calmly take one of these sensors

Pixart optical sensors (pre-acquisition Avago *) are doing quite well to 1600dpi. But there are noticeably worse than opticians Avago. The biggest drawback of this sensor is low max speed and not really "optical" feeling. They often have other unwanted accidents (problems with ice, jitter, interpolation, prediction, fastidiousness area), so better to take something at Avago. * Since Pixart took Avago, it produces absolutely the best optical sensors (eg. PMW 3310 and 3366).

Sensors Philips - avoid models that have high ice due to the so-called. z-axis tracking issue, that is, when you lift and position the mouse, the sensor registers the movement and as a result the cursor uncontrollably "escapes" in different directions (if your mouse has a low ice, this effect is much less noticeable and can be pretty normal use of the mouse ). Many of these sensors has excessive smoothing effect (ie. Swimming, lag, lag cursor movement), a common problem is the over-prediction. In some cases, the sensor is very sensitive to any movement (can even record the micro-vibrations of our hands). The plus points include a very large values of maximum speed and smooth operation of the majority of the surface. Newer versions of the Philips sensors are much better than their older models, but there is still a model that could compete with Avago. Overall, Philips sensors can be taken into account only as we will not play more demanding FPS and RTSy.

Citiraj:

Autor dzlobec (Post 2709955)

@ bor1s ... Nisam sve stigao kad bi.

Kupi LASERSKI miš s kablom, provjerenog brenda. :chears:

Ne radi se o funkcijama za igranje. U gaming miševima se nalazi kvalitetan i provjeren senzor koji je ključan za preciznost miša. Dizajn i ekstra tipke samo su dodatni plus kod takvih miševa. Trište se prilagođava kupcima. Broj korisnika kojima je potreban precizan miš su upravo gejmeri pa mu i od tuda naziv.
...

Nemam ja potrebe mjenjat miš jer me moj služi odlično :), a ovi linkovi su dosta stari i znam da sam pratio neke od njih još prije nekoliko godina i dosta je tu stvari mjenjano i raspravljano. Samo me malo bocnula ova tvoja gore teza da je optika bolja od lasera na stranu sve ostale opcije miša :D.
Suma sumarum svega toga je da nema neke velike razlike između kvalitetnog laser sensora i optičkog na stanu mušice koje imaju neke serije.
Da ne spamam čovjeku temu koja mi je smiješna otpočetka jer je ovo što je on predložio smjeh za testiranje ali vidim još tema nije zagasnula. :kafa:

@ bor1s ... Nisam sve stigao kad bi. Pročitao sam večinu najbitnijeg.

Godina testiranja ne mijenja činjenicu kako funkcionira koji hardver- senzor funkicionira - očitava detalje na podlozi i pomak na istoj.

Suma sumarum svega toga je upravo suština, a ona je uvijek osnovni princip na koji način neka tehnologija radi.

Tema je preciznosti u radu s mišem prilikom pomicanja i očitavanje tog pomaka što preciznije.
Pokretač teme nije znao za specfičnosti prilikom testiranja i suštinu tehnologije kao ni ti.
Pogledaj linkove što sam dao od početka, a ne samo one djelove koji te bodu u oči.
Smijala se sova sjenici, podizaču teme i meni.

Mislim da sam shvatio suštinu i uvidio drvo umjesto šume (podataka).

Od 6 linkova što sam dao, ti si zapeo samo za 1 iz davne 2007 godine koji je čudnog li čuda čak i točan.
Da se ne izgubi preglednost stavio sam svih 6 linkova u gumbić.

Istaknuo sam bitno , koga zanimaju pojedinosti neka detaljnije pročita i pogleda linkove.

Evo i završnog, Lucky no. 7

Mouse Guide 2.0 iz 4 mjeseca 2014. godine isto stavlja na listu Optičke miševe ... Pitam se zašto :fiju:
https://geekhack.org/index.php?topic=56240.0

http://alittlemorethanaverage.files...._400.jpg?w=750 ...Idem spavat 3 i 15 je :goodnite:

When it comes to the sensor being able to track well on a surface, there are differences between the two, but one is not strictly better than the other. Laser sensors track better on some surfaces (like glass) while optical sensors track better on others (typically, cloth mousepads). Where the laser sensors lose out to the optical sensors is when it comes to accuracy and reliability. While the newer laser sensors manage to avoid prediction, the popular Avago laser sensors (9500, 9800) found in many modern mice all suffer from acceleration issues. Furthermore, while these sensor have a very high malfunction speed, their maximum perfect tracking speed is actually lower than that of the typical optical sensor. Another frequently used laser sensor, the Philips twin eye sensor, uses a different method to register mouse-movement. It actually does not have any acceleration issues, but introduces a problem when lifting the mouse, commonly referred to as a z-axis problem. The cursor moves when the mouse is lifted, which creates a problem for people who lift the mouse frequently with the intention of having the sensor stop its tracking.

Zar nije glupo dati 500 kn za kvalitetnog miša koji dobro radi samo na kvalitetnoj podlozi od 200 kn?
Ako je miš toliko kvalitetan i skup očekujem od njega da radi po šodranom dvorištu.

Citiraj:

Autor Amdejac (Post 2710021)

Zar nije glupo dati 500 kn za kvalitetnog miša koji dobro radi samo na kvalitetnoj podlozi od 200 kn?
Ako je miš toliko kvalitetan i skup očekujem od njega da radi po šodranom dvorištu.

Ocekivanja su jedno, a realnost drugo. :D

Citiraj:

Autor bor1s (Post 2709962)

Da ne spamam čovjeku temu koja mi je smiješna otpočetka jer je ovo što je on predložio smjeh za testiranje ali vidim još tema nije zagasnula. :kafa:

Svrha teme je bila da se, ako već moj test nije objektivan, da se raspravi da li postoje testovi koji mogu dokazat koji je miš bolji a koji lošiji. E pa ako tebi to nije dovoljno pametna tema, nemoj ju ni čitat. Svi drugi su pomogli sa svojim odgovorima, štoviše dzlobec mi je dao toliko linkova da trebam čitat još tjedan dana o tome. Naravno i ostali su doprinjeli.

Eto pa kad je tebi tema smješna, slobodno se smij, smjeh je dobar za zdravlje.

Ja niti nemrem izvesti ovaj test sa Sharkoon Glider (crni-laserski) jer je sastrane guminiran i onda zapinje o ravnoj bocnoj podlozi pa bezveze sara.

No sto se tice misonje ima tri godine i nemam nikakvih zamjerki. Za preciznu radnju smanjim dpi na jedan gumbic koji je pri vrhu misa, a za normalan rad imam jos dva parametra dpi iako ih moze biti 5 ako se nevaram, sve sa jednim gumbicem saltam.

OK a sada jedno drugo pitanje (da ne otvaram novu temu). Vidim da je Logitech G400S po tim testovima super miš. A pitanje je - da li bi ja uopće osjetio razliku ako zamjenim svoj sadašnji MX sa G400S. Testovi su jedna stvar a druga stvar je koliko se to osjeti. Ako testiraš dovoljno duboko, svaki uređaj će bit bolji a neki drugi lošiji. A na kraju se to ni ne mora osjetiti u stvarnom životu.

Citiraj:

Autor dzlobec (Post 2709993)

Ajd drago mi je da si uzeo 3-4 sata nakon moga posta pa malo pročitao to što si linkao sve iskreno se nadam da si nešto i naučio, ili ipak nisi :D

Citiraj:

Autor mario1 (Post 2710139)

Mislim da ti to nitko sa sigurnošću ne može odgovoriti, jer je to subjektivan dojam. Ali ipak bi ti savjetovao da probaš prvo sa promjenom podloge pa onda da pređeš na promjenu miša kasnije.

Isto tako nešto što mi je palo napamet: ako je Os win ima ona opcija na driveru enhance mouse precision ... ne znam jel to kome šta znači meni ponekad opcija paše ponekad me živcira pa ono.....

Umjesto povlačenja vertikalnih/horizontalnih crta koje nemaju smisla (tj. imaju ako želite osjetiti koliko je LOŠA predikcija miša) radije onda crtajte spirale.

U pitanju je Genius Maurus. Po stupcima su različiti DPI-evi koje miš, tj senzor (Avago 3090) podržava. U prvom je redu povećan mouse speed na maksimalno te dotični nije diran bez obzira na povećanje DPI-a.

U drugom je redu stavljen mouse speed tako da smanjim akceleraciju i da mogu kontrolirati miš. To je u nekakvom omjeru 1:2,5 gdje 1cm micanja miša rezultira pomicanjem miša na zaslonu za kojih 2,5cm. Znači, kako je povećavan DPI tako je smanjivan mouse speed.

http://www.pohrani.com/f/2r/6v/43GiJmjf/untitled.png

Sensitivity je u svim slučajevima stavljen na maksimum. Postavke u Winsima su standardno na 6/11, enhance mouse precision je isključen u Winsima i u driverima miša.

Podloga je neka jeftina sa e-baya sa uloškom za zapešće. Upišite na ebayju "Square Mouse Pad With Wrist Rest Fabric (Front)-BLACK"

Citiraj:

Autor mario1 (Post 2710139)

Gle za ozbiljnije i preciznije poslove od pukog igranja je tvoja pogreska sta si uopce uzeo bezzicni mis. Bezzicni mis ima jedinu prednost sto nema zicu, al zato ima posla oko pretvaranje informacije iz optickog u digitalni signal plus bezzicno putem radio valova slati radio prijamniku koji je ustekan u PC putem USB. Pa opet taj radio prijamnik mora taj radio val pretvarati u digitalni signal da bi uopce racunalo prepoznalo ocemu se tu radi i sta treba napraviti.
Drugim rijecima postoje gubici zbog prijenosa plus baterija koja polako s vremenom slabi.

Ja nekazem da bezzicni misevi nevaljaju, vec da za puno ozbiljnije poslove kak je crtanje nije mu to primarna namjena. Vidio sam u praksi brdo bezzicnih miseva koji znaju stekati u radu em zbog slabe baterije em zbog prekida signala ili nesto trece.

Zapocetak napravi sta su ti forumasi rekli mijenjaj podlogu.

@mario1 & Forace

Osjetio bi razliku kad bi prešao s Logitech MX Performance na G400S.
Taj miš je zmaj nema dvojbe. :nono:

Iz 3 razloga:
1) Bolji grip ruke (za tu namjenu) - upravljivost samog miša (zenemari na tren O & L senzore) prilikom pokreta
2) Precizniji OPTIČKI senzor od LASERSKOG
3) Žica je žica, kod nje nema kašnjenja signala kao kod bežićnih miševa

MX Performance meni je drag komad hardvera. Dobro mi stoji u ruci, bežičan je, ima dodatne gumbe koji se mogu iskoristiti u igrama, svakodnevnom radu u windowsima i ostalim programima. Očitava SVE podloge... staklo, tkaninu, A4 papir, kauč, drveni stol, you name it. To je prednost snaga i moč LASERA

ALI budimo iskreni MX Performance za vrhunsku preciznost i specifičan rad Photoshopu i ostalim grafičkim programima jednostavno nije dobar.

Kad bi oba miša G400S i MX Performance imala isti (čip , laserski ili optički) senzor, G400S bi opet bio bolji jer ima bolji grip ruke (za tu namjenu) - upravljivost miša prilikom pomaka (znamearimo O & L senzor). Moj stari MX510 ima bolju upravljivost miša prilikom pokreta od Logitech MX Performance-a. Kako nebi G400S (ima praktički isto kučište kao i MX510 + G400S ima najnovi senzor) bio bolji od MX Performance-a ! Vidi se iz aviona. :goood:

LASERSKI miš preciznije očitava podlogu i njene teksture.
OPTIČKI miš preciznije očitava pomak samog miša po podlozi.

Da li miš prilikom rada stoji na mjestu i skuplja prašinu na podlozi ili se pomiče po istoj ?

iz linka Dokaz 1, tema iz 2 mjeseca 2011 godine.., post 55 http://www.overclock.net/t/951894/th...ul-mouse-guide

Laser vs Optical

In almost every mouse review I've read, the writer makes the automatic assumption that laser mice must be better than optical. I imagine it's down to the perceived firepower of each word. No one ever destroyed an Imperial Cruiser with an LED gun. The performance benchmarks show that todays batch of laser mice can't keep up with the finely tuned optical ones. They do have slightly higher resolution, but not enough to make up for their poor performance at speed.

također iz istog linka

Što se tiče DPI-a kod LASERSKIH miševa

DPI/CPI refers to dots per inches or counts per inches. It refers to the sensitivity of your mouse. However a very common misunderstanding about it is that DPI/CPI is a benchmark for how accurate your mouse is.This is wrong! DPI/CPI is just the distance your mouse cursor moves in relation to the distance your mouse moves in real life. So for example, a mouse with higher sensitivity moves 3 pixels/cm whereas a mouse with lower sensitivity moves 1 pixel/cm, BUT they both have the same accuracy. Many gaming companies take advantage of this misunderstanding and often boast about their high DPI/CPI mice when they are actually overpriced garbage. Some gaming companies even use interpolaration (using software to trick the sensor) to increase the DPI/CPI further even at the expense of the mouse's performance. DO NOT BELIEVE their marketing and fall for their traps. DPI/CPI HAS GOT NOTHING TO DO WITH ACCURACY OF YOUR MOUSE. A good example is the microsoft intellimouse 3.0, a very popular choice among professional gamers, it only has 400 dpi but its a very good mouse nevertheless.

Što tu piše! Kako rade i koje su karakteristike pojedinih senzora u miševima ?

When it comes to the sensor being able to track well on a surface, there are differences between the two, but one is not strictly better than the other. Laser sensors track better on some surfaces (like glass) while optical sensors track better on others (typically, cloth mousepads). Where the laser sensors lose out to the optical sensors is when it comes to accuracy and reliability. While the newer laser sensors manage to avoid prediction, the popular Avago laser sensors (9500, 9800) found in many modern mice all suffer from acceleration issues. Furthermore, while these sensor have a very high malfunction speed, their maximum perfect tracking speed is actually lower than that of the typical optical sensor. Another frequently used laser sensor, the Philips twin eye sensor, uses a different method to register mouse-movement. It actually does not have any acceleration issues, but introduces a problem when lifting the mouse, commonly referred to as a z-axis problem. The cursor moves when the mouse is lifted, which creates a problem for people who lift the mouse frequently with the intention of having the sensor stop its tracking.[/SPOILER]

Zašto se se iste stvari, karakteristike i liste samo OPTIČKIH miševa ponavljaju u svakom od ovih 6 linkova ?

Plus referentna slika iz posta 48 je iz 6 mjeseca 2013 godine.

Sve je što je bitno več je odavno rečeno, citirano, podvučeno, navedeno, dokazano, evidentirano, potkrijepljeno linkovima...

Več sam sebi dosadan od tolkog ponavljanja , pisanja i sl....

Shvatite suštinu i uvidjet čete drvo umjesto šume (podataka).

Jel trebam svaki bor ispitat i proučit iz šume striborove, kako bi znao kako bor izgleda ? Borise, Borise - crni bor1s -e !

Sve treba pojednostavniti koliko je god moguće, ali ne više od toga.

Pitam se ko je to rekao ?

http://funlava.com/wp-content/upload...ybnno1_500.png

@bor1s Uzeo sam uzeo 3-4 sata odmora uz film, kolače i sok. :kafa: Treba izdržat i povratit snagu od količine tvojih kvazi izjava.

Da sam na tvom mjestu pokrio bi se po glavi i napustio komentiranje ove teme da se daljnje ne blamiraš po 3 put ako misliš još spamat (pričat radi pričanja kao baba na placu jer možeš) i mudrovat (bez zrna soli u glavi - post 60 i 67)

Iz 3 razloga:

1) Ponovo ne čitaš cjeli sadržaj posta, nego samo moju bombastičnu izjavu u postu 55 što te bode u oči

Citiraj:

Autor bor1s

...malo me bocnula ova tvoja gore teza da je optika bolja od lasera

Pročitaj po prvi puta od početka do kraja post 61 možda naučiš nešto.

2) komentiraš ono što ne razumiješ, što nisi proučio do kraja , govoriš mi da pročavam cijelu šumu drveča (podataka)

Prije prvog tvog javljnja u temu i posta mogao si vidjeti i pročitati svih 6 linkova kroz postove što sam dao, samo 1 od 6 linkova je star a i točan

Citiraj:

Autor bor1s

...ovi linkovi su dosta stari

opet krivo, jedan link iz 2007 godine, al još uvijek točan i preciznan i u skladu sa ostalim linkovima

Citiraj:

Autor bor1s

pratio sam neke od njih još prije nekoliko godina

Koji su to oni, gdje se nalaze, pokaži, rekla- kazala ?!

Mogao si i drugi puta vidjet iste linkove, svih 6 ali ovaj put na istom mjestu u postu 61 klikom na spoiler gumb

Da si pročitao u postu 61 na samom dnu tekst ispod slike nebi ovako nekulturno spamao i trolao temu.

3) djeliš znanje kojeg nemaš i pametuješ na istoj osnovi

Citiraj:

Autor bor1s

Nema neke velike razlike između kvalitetnog laser sensora i optičkog.

Ima itekako, zavisi o namjeni i radu s istim.
Pogledaj gore u ovom postu karakteristike pojedinih senzora.

U igranju Solitaire-a slažem se nema. :D

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...olitaire_7.png

@ DANCI dobro zboriš za bežićni miš al si i ti zapeo za famozni besmisleni test.

@ Mario 92 tekst i i slika je na mjestu kao informacija i orijentir. Ali slika kao test koji če drugi uspoređivat i stavljat svoje slične te kritizirat, opet je varijacija testa povlačenje horizontalo vertikalno mišem prihvatio ti to ili ne. Opet dolazimo na iste stvari... do nesavršenosti,nasumičnosti i neponovljivosti pokreta ljudske ruke. I besmislenosti istog...

@ ostali što komentirate i stavljate svoje/ tuđe pokrete - poteze u Paintu / Photoshopu generalno to nije loše za znat, vidjet, shvati i uočit na svojim miševima

Ali što se teme tiče .... mislim da je slika i njihovih komentara nepotrebno stavljat...

Masa ljudi to nije shvatila !

Četvero forumaša je več od 34. posta nadalje govorilo istu stvar!

Citiraj:

Autor Prki

Post 34... Ja i dalje tvrdim da se miševi ne mogu ovako testirati

Citiraj:

Autor 1v@n

Post 35...Naravno da ne može. Zato mi je i čudno zašto se toliko ekipe upecalo.

Citiraj:

Autor Sinac

Post 38 Shvati da je u pitanju više faktora koji određuju kako će se očitavati pomak miša

Najvažniji Quote među njima

Citiraj:

Autor Forace

Post 39...nemamo laboratorijske uvjete da to možemo provjerit

Kako češ testirat pokret ruke koji je uvijek nasumičan i neponovljiv, nuesporediv, nemjerljiv (odokativno ne priznam) sa ostalima jer njime testiraš preciznos pokreta svoje ruke a ne miša. Čak i da koristimo pomagalo- ravnalo, kutnik. Da se rade nekakve linije za usporedbu miša kojega bi naslonili da klizili po njima,da li je savršeno ravan sa boka ? Dal bi pokreti bili savršeni i jednaki svaki puta ?

Ne mislim se borit protiv budučih takvih kao boris vjetrenjača koje ne čitaju, ne razumiju i pametuju.

Hvala Bogu, velika večina forumaša je korektna i pita ako nezna, ako i ko što provali ne drže se toga kao pijan plota.

http://cf067b.medialib.glogster.com/...-quijote-1.jpg

Hočete li vjerovat meni, navedenim linkovim da ili ne, nikada ili nakon određenog vremena meni je svejedno.
Podjelio sam s vama ono što sam pročitao i shvatio.

Ovo je moj zadnji post u ovoj temi, miševima opčenito, i u budučim LASER VS / + - OPTICAL diskusijama.

Ko voli nek izvoli , nek se šeče u kurg po šumi i njezinim labirintima.

http://ia.media-imdb.com/images/M/MV...yMjE@._V1_.jpg

Izlazim iz mraka šume i nailazim na danje svjetlo, srest ćemo se opet na nekom drugom putu (forumskim temama).

Do klikanja.

:amen:

@dzlobec

Ajde malo smiri dozivljaje nek kupi ko sta hoce prema svom uvjerenju, tebi ne ide ni iz dzepa ni u dzep kak ni meni jer mi nedajemo svoje novce.

Sto se tice testa nisam se nista usosio. Mene je jednostavno zanimalo sto cu dobili prilikom tog testa i nista vise. Nisam ostao bez misa zbog takvog testa pa da mi se sad drugi smiju.
Ja nisam mogao uopce provesti taj test zbog toga sto je sastrane guminiran pa poskakuje uz bocnu podlogu koja drzi pravac. A podloga je obican PC stol koji nije savrseno ravan. Ono vucem ga tako vec preko godinu dana cisto po stolu bez podloge i nemam zamjerki.

Koja nauka oko običnog miša. Normalan korisnik kupi miš s kojim mu je dugotrajan rad ugodan. Ne znam što bi me natjeralo da istražujem gdje je kakav senzor. Uzmem što mi paše za ruku, a MX Performance je prvi nakon brda promijenjenih miševa s kojim mogu precizno raditi i 8h u komadu ako treba, a da ne osjetim nikakvu bol u ruci.

Gaming je već dugo industrija u kojoj se podvaljuje svašta s natpisom gaming, i više nije bitan skill, nego što skuplja oprema. Ista stvar je s tipkovnicama, pa i "gaming" slušalicama.

Postavlja se pitanje koliko su te razlike vidljive u praksi, no u svakom slucaju senzor je po meni samo jedan dio price. Ne koristim wireless miseve zato jer su "cool" nego jer mi je ugodnije tako raditi. Bilo kakvi mozebitni nedostatci wireless tehnologije mi manje utjecu na rad nego da konstantno vucem zicu po stolu. Tu je i tezina. Ne valja mi da je mis prelagan ali ni pretezak. Oblik koji svakome drukcije odgovara itd. Sve to na neki nacin utjece i na preciznost tijekom koristenja. Ne vidim kako je nakon svega napisanoga moguce ocekivati odgovor na pitanje "hoce li mi taj i taj mis biti bolji ili nece". Probaj pa nam javi ;)

Razlike u praksi su neprimjetne ali kako je se kolega gore uzrujao na moj post te izreferirao svoju tezu ja se nadam da mu je srce sad na mjestu, ili se ipak nije :lol2:

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 2710415)

/CUT/
...
Gaming je već dugo industrija u kojoj se podvaljuje svašta s natpisom gaming, i više nije bitan skill, nego što skuplja oprema. Ista stvar je s tipkovnicama, pa i "gaming" slušalicama.

Oko ovog s tipkovnicama ne bih se baš mogao složiti. Gaming tipkovnice postoje, samo opet među njima ima razlika koje su prave a koje lažne gaming tipkovnice. One koje imaju šarene WASD tipke i natpis "gaming, turbo, mega, hyper... for gamers" su jednake kao da koristiš bananu umjesto ručice joysticka, radi ali to nije to.
Pravu gaming tipkovnicu čini kvaliteta odziva i registracije pritisaka tipki. Pri tome mislim prvenstveno da tipkovnica nema kašnjenja kad se pritisne jedna tipka niti da se ne registriraju sve tipke koje se određenim redoslijedom pritisnu. Tu se jedino i osjeti razlika između kvalitetnih gaming i non-gaming i loših gaming tipkovnica.

Citiraj:

Autor bor1s (Post 2710459)

Razlike u praksi su neprimjetne ali kako je se kolega gore uzrujao na moj post te izreferirao svoju tezu ja se nadam da mu je srce sad na mjestu, ili se ipak nije :lol2:

Bit će mi srce na mjestu ako si se dobro nasmijao. Ja volim nasmijavat ljude, na jedan ili na drugi način :chears:

Citiraj:

Autor Rista (Post 2710449)

Probaj pa nam javi ;)

Još razmišljam što napravit. u svakom slučaju ako kupim G400 napisat ću da li vidim ikakvu razliku.

Citiraj:

Autor mario1 (Post 2710482)

Bit će mi srce na mjestu ako si se dobro nasmijao. Ja volim nasmijavat ljude, na jedan ili na drugi način :chears:

Još razmišljam što napravit. u svakom slučaju ako kupim G400 napisat ću da li vidim ikakvu razliku.

To nije bilo namjenjeno tebi ali ako si se našao tu negdje nema problema. Ja se iskreno nadam da ćeš naći ono što tražiš od miša što se mene tiče kolege 1v@n i rista su napisali 2 posta koja su bila dovoljna za cijelu ovu temu. :chears:

Citiraj:

Autor Sinac (Post 2710464)

Prave i lažne tipkovnice, daj me nemoj...

Tko god mi kaže da mu za "gaming" treba 30 programabilnih tipki i mehanički switchevi na tipkovnici, sere koliko je dug i širok. Kvaliteta odziva i registracija pristiska...wtf?! Ili si stisnuo tipku ili nisi. Ja nisam doživio delay na tipkovnici, od 90-ih do danas. Ok, imaš ghosting, ali ako uspiješ ciljano stisnuti 5 tipki na tipkovnici odjednom, bolje da si osiguraš egzistenciju kao daktilograf. Ovaj gaming je postao znanost. Čak ti ni 5 prstiju na lijevoj ruci nije dosta da stišćeš tih par potrebnih tipki. Što ti treba osim WASD, Ctrl, Shift, Alt, Space, YXCV, QERT? Ne koristiš više od 16 tipki na tipkovnici od 102 tipke, ali osjetiš da ti na non gaming tipkovnici i mišu "signal" sporije putuje do kompa preko USB priključka? Zanimljivo, internet veza nije ni najmanje bitna, tipkovnica i miš jesu...

Citiraj:

Autor bor1s (Post 2710459)

Razlike u praksi su neprimjetne ali kako je se kolega gore uzrujao na moj post te izreferirao svoju tezu ja se nadam da mu je srce sad na mjestu, ili se ipak nije :lol2:

A brate, šta ne znaš gubiti, baš tužno. :D