ajmo malo usporit.
U PCE-u nije problem naći rješenje za tržnicu. Dalo bi se na više načina i pričali smo o tome i onak... svašta bismo znali izvesti.

Problem je samo izvedba toga. A to je realan problem bez kojega svi skupa samo pričamo u vjetar.

Ono što kažem uvijek svima sa idejom: napravite ono što su PCE-ovci napravili 2000. Daklen, uložite beskrajno puno vremena i truda i napravite npr. tržnicu koja u potpunosti radi i super je. U tom trenutku sam siguran da bi PCE bio zainteresiran razgovarati o spajanju ili nekom drugom obliku suradnje na obostranu korist.

Onak... svi imamo milijune ideja, ali treba ih napraviti i tek tad te ideje postaju ozbiljne. Do tad samo trkeljamo.

Bok!

AFAIK mislim da je to dopušteno. Ali mora biti disklejmer koji će točno navoditi za što će se ti podaci koristiti. Tek toliko da ne bi bilo zloupotrebe podataka. Odnosno da se zna tko odgovara u slučaju da dođe do iste!

U udruzi gdje sam bio član smo tako riješili stvari jer nudimo uslugu baze životopisa gdje ljudi ostavljaju osobne podatke (puno njih).

Ali da. Ovo sa brojem osobne, JMBG-a, OIB-a etc. nisam 100% siguran. Ali mislim da je ista praksa kao i kod recimo banaka. Da, oni tebe nemaju pravo (tako je prije bila prakse, između "ukidanja" JMBG-a i dolaska OIB-a) pitati za JMBG. I ne moraš ga ti dati. Ali ti neće pružiti svoje usluge ako to ne napraviš.

Trebalo bi nekog odvjetnika pitat ako ima netko nekog vezano uz cijelu stvar.

Ima u ovome nekaj...

Ajmo, natječaj je aktivan. Ko napravi ovak nešto - sjednemo i pričamo ;)

Quotat ću samog sebe iz jedne druge teme ovdje u komentarima i prijedlozima.

Ne bi išao na nikakve JMBG i OIB spike pošto je sve to lako krivotvorljivo u nekom photo editoru. Nije li lakše da se ljudi nakon što ugovore kupoprodaju čuju telefonom (kućnim) i razmjene podatke? Ne želiš davat telefon i podatke? Doviđenja, nije ovo jedina tržnica.

mislim da bi se svatko normalan sa namjerom da proda pošteno složio s ovim!

Pa zapravo, ako pogledate ovu stranicu
http://oib.oib.hr/SaznajOibWeb/fizickaOsoba.html

Ako netko da Ime, Prezime te JMBG ili broj osobne lako se provjeri dal je krivotvoreno ili nije :P

nepostoji 100% sigurna kupnja preko internta ili ove tu tržnice pa tu i djeca od 15g
prodaju svašta nešta, nekad sam prosao dobro a nekad i ne...ali uglavnom
koliko para toliko muzike.

Evo da dam svoj take na tržnicu

Pored newsgrupa, njuškala, oglasnika. Koja je zapravo poanta imati još jedno mjesto gdje svaka budala može doći i neš prodati. Svatko može također nekog zaje bez pol beda. A ban tog usera na internetu gdje se može ponovno regati baš i nema nekog ultra uber nestao je zauvijek efekta.

Osobno ne bi imao niš protiv da ova tržnica na ovom forumu bude puno manja, ali kvalitetna, te sa puno većom šansom da te netko neće zaje.

Ljudi imaju svoj identitet, a čovjek je "a creature of habit". Sudjelovati u nekoj zajednici da bi zbog jedne prodaje to sve odbacio će odbiti hrpu ljudi koji bi možda u drugim okolnostima to i napravili. (nije sve crno-bijelo). A tek ako bi se znao netko imenom i prezimenom kao "varalica/muljator". To je nešto što mnogi ne žele imati asocirano uz svoje ime. Pogotovo na sajtu koji je dosta posjećen te gdje bi se googlanjem njegovog imena i prezimena pojavilo negdje medju prvim stranicama da je ta osoba muljator.

My 5 cents!

svejedno nebi bilo lose stavit neko ogranicenje od tipa godine dana staza i recimo 100 postova

ja sam (osim onoga da se lijepo opiše poizvod/lokacija) za to da se prestane s fiks i radikalnim "ja ću njih sve pobiti" idejama jer i vi i ja znamo da to ničem nedoprinosi i da tako neće biti i da bezveze spammate

uvjek će netko nekoga zakinuti i uvijek će netko popušiti kakve god bile sankcije...

od realnih rješenja najočitije je i jedino provedivo :
a) određeni broj postova
b) nalaženje na licu mjesta ili ne trgovati poštom

izbor je vaš!

Nijedna metoda kontracepcije nejamči 100%-tnu sigurnost. To vam na kondomima piše pa to možete i ovdje primjeniti
S poštovanjem ,
Red Dwarf

Ovako bi trebala izgledati tržnica. Za sve ostalo postoje razni oglasnici, newsgrupe, njuškala i sl.

@Horza
Da li je problem i koliko bi posla zahtjevalo da se na tržnici stavi neko ograničenje?

IMHO, to nije rješenje i samo bi rezultiralo spamom ostalih dijelova foruma od strane problematičnih koji žele zaj... druge ljude, a isto tako bi odbilo ljude koji nemaju namjeru nikoga zaj... a ne zadovoljavaju kriterije.

jedini rezultat takve mjere bi bilo smanjivanje tržnice, bilo bi manje "malih" problema poput pogrešno napisanih oglasa, a "veliki" problemi tipa netko je nekoga zaj... za pare bi ostali u istoj mjeri u kojoj su sad.

ne vidim baš da je to isplativ tradeoff.

Ali i JMBG i OIB bi trebao bit tajan podatak i uopće ga ne bi imao namjeru ikome davat. Ime i prezime, broj telefona bi trebalo bit sasvim dosta.

Trebali bi onda otvoriti Registar Trgovaca koji bi bio još tajniji od registra branitelja...hahahaha

Uglavnom kao što rekoh tržnicu nećemo moći iz hrelića pretvoriti u dolac pa da ga je*eš...jedino da imamo običnu tržnicu i cyber hux0R dio tržnice gdje samo elitni članovi mogu dolaziti

vidiš, vidiš...to mi i nije loa ideja...zadržati staru tržnicu i imati jednu gdje bi se moglo postati oglase samo ako si član grupe koja bi recimo sadržavala kriterije 2 godine članstva i broj postova XY...i onda bi svi mogli viditi i te elitne oglase ali bi samo izabrani mogli postati u njih...i naravno nekog zaje*eš bye-bye elitna tržnica

Potpuno se slažem s Bornijem da bi trebalo uvesti neke reforme u Tržnicu.
A sad JMBG/OIB itd mislim da je to ipak predrastično i tako u detalje se nebi trebalo ići! A i šta,tko će ti provjeriti dali je taj OIB/JMBG ispravan? Zato trebaš imati neke ovlasti.
Broj postova i nije toliko mjerilo koliko i datum registracije. Evo npr ja sam tu već 3 godine i imam svega 30-ak postova,što nemora značiti da sam manje ili više pošten od nekog tko je tu godinu dana i ima 500 postova.
Prevaranata i pokvarenjaka će nažalost uvijek biti,moj prijedlog neki okvirni bi bio uvesti pozivnicu za registraciju,i istotako brisanje korisnika koji nisu aktivni više od npr. 6 mj.
Ili možda zatvoreni tip tržnice,i da se mora zadovoljiti neki određeni uvijet za ulaz u tržnicu.

mislim da je najveći problem na tržnici nezrelost članova koji mjenjaju komponente za slične kakve već imaju,nude stare kablove za nove proceve,procjenjuju smeće, pišu hrpe postova jer ko ima više taj je važniji,a dok je ljudi biće i prevaranata.

Meni se svidja ideja da se trznica ogranici samo starijim i aktivnim clanovima, po nekom kriteriju koji ukljucuje i koliko dugo je tko clan i koliko ima postova. A svi ovi žmuljatori imaju newse, oglasnike i njuškalo.

@Horza
Nebi. Pogledaj broj postova od onih koji su nekoga zaj... na tržnici.
Drugo ako netko nešto prodaje sad, njemu se nebi isplatilo registrirati na forum i natući 50 postova jer bi mu za to trebalo određeno vrijeme kojega on nema jer mu je hića nešto prodati. Moje je mišljenje da bi smo time odbili jedan dio ljudi koji se isključivo registriraju na forum zbog trgovanja (kak bi mi rekli prekupci). Ako imaš vremena pogledaj na tržnici prodavače koliko imaju postova i gdje su ih napisali.
Tako da bi vjerojatnost zaheba nekoga za pare bila manja zbog smanjenja tržnice i povečanja kvalitete (korisnici sa dužim stažem).
To šta ćemo odbiti dio članova koji su se regali radi trgovanja i nije neki problem, od njih na forumu ionako nema neke koristi jer ne pridonose zajednici.
Ako misliš da bi bilo povečanje spama i bezveznih postova isto tako sumnjam, ali to nije problem riješit jer će biti jako mali broj korisnika koji će na taj naćin pokušati doći na tržnicu.

Od svih prijedloga najzanimljiviji i najizvediviji.....novisf ima takvu praksu baš radi izazivača "virtualnih" nereda :)

Sad kolko je to moguce uvesti tu.....modovi ce rec: batali to :)

Ja bi osobno tržnicu držao otvorenom za provjerene članove,istina bog onda bi trgovine bilo dosta manje ali bi bar bila bez podvala kakvih smo nedavno bili svjedoci....

Dakle to su dve opcije odmene.... puno srece vam zelim jer ja ako i trgujem,trgujem po ZG face2face :)

Neznam što ste svi zabrijali na te podatke kao obavezne. Pa ja uvijek kad trgujem uz broj računa tražim i podatkeračuna na koju uplaćujem. Lijepo kad sam u banci i kad uplaćujem na račun, uvijek pitam tetu, ako mi ona već nekaže jel je to račun od tog i tog da si provjerim da nisam nešto zeznuo s brojevima i da provjerim identitet prodavača. Da ne govorim kako u masi banaka dobijete prakrički uplatnicu na kojoj piše identitet prodavača i kupca. Kad imam ime i prezime, pa lako ću ga naći, nema problema!

Kad prodajem, situacija je jednostavna. Kad mi sjednu pare na račun, šaljem. Baš sam negdjeprije obavio par trgovina s članovima s 0, 5 i 2 posta i sve je prošlo u najboljem redu!

LP

Ograničavanje pristupa prema stažu i broju postova nije neka ideja.
Pa ima i poštenih novopridošlica, koji bi dali svoj oglas, a nekima kao kupcima možda baš ta njihova roba treba.

Nešto se mora napraviti, davanje podataka je IMHO glupo, makar bi ja prvi dao i adresu i JMGB i OIB ako treba.

Tržnica je dobra stvar, i onaj sistem pozivnica mi se jednostavno čini najboljim, ali pitanje je kako zaslužiti da upadneš na tržnicu ako si novi član.

Gdje god se vrti lova, prevaranata će biti, i to je činjenica.
Drugo, nitko ne može misliti umjesto vas, bio to administrator ili neki drugi. Trgovao sam 5-6 puta na tržnici, i naravno da mi ljudi nisu s početka vjerovali, i to je ok. S druge strane, i ja sam oprezan s nekom koji ima malo postova.
Mislim da bi trebali uvesti nešto slično poput onog sistema na e-bayu, feedback. Poslije svake trgovine na thredu koji svaki trgovac ima morate ostaviti feedback, to ostali vide, i znaju sve o trgovcu. Dakle, svaki trgovac jedan thred.
Također predlažem da se izbrišu s tržnice svi koji imaju manje od 5 uspješnih trgovina, potvrđenih od ostalih članova. Novi članovi bi se regali na peporuku nekoliko starih. I tu bi se dobilo na povjerenju, jer ako 3 člana mi preporučuju nekoga, bio bih vrlo mirniji kod trgovine.

tržnica je tržnica,polovna roba,svakakvi ljudi,sigurnost i pouzdanost je u dućanu

E da, mnogi često spominju da ima ljudi koji kupuju ovdje pa preprodaju drugdje. Također se i zna točno nekoliko članova imenom koji to rade. Mislim da bi takve trebali obrisati. Par puta sam na procjenama vidi da netko otvoreno napiše drugome članu da je preprodavač, a ovaj još provocira.

rasprava se potegla na tri stranice, a zapravo bez nekih pravih i realnih prijedloga.
bilo je puno puta rasprave o pristupu tržnici samo članovima s određenim brojem postova, i svaki put je ideja odbijena. čemu onda ponavljanje po petstoti put, i to u svakom drugom postu.

ovo o osobnim podacima je žešća glupost, bez uvrede bilo kome. na stranu sve, i što se tiče zakona i što se tiče realne koristi, zamislite samo kakav bi to ogroman posao bio dok bi se napravila baza podataka.
ja još nisam trgovao s nekim a da nisam znao njegove podatke, koji su nužni da bi se recimo poslao paket ili uplatio novac.

možemo uvoditi milijun pravila i restrikcija, ali jedino pravilo koje jamči koliko-toliko sigurnu trgovinu je "pamet u glavu". također morate znati kako reagirati u slučaju da vam se ipak dogodi neko sr*nje.

tržnica ne pcekspertu, barem što se hardvera tiče, je definitivno najkvalitetnija u državi. naravno da ima svojih problema koje treba polako riješavati (samo s odvajanjem "procjena" se napravilo jako puno i uvelo dosta reda), i gašenje je ekstremno i nepotrebno.

stvari koje me smetaju na tržnici su "prodavači magle". konkretno, osoba s nula postova (jedini post u tržnici), tek regana na forum, "prodaje" posredovanja kod online plaćanja. u prijevodu, napravio karticu za par kn i bere proviziju. i takvih ima milijun, i svaki dan ih je više. također bi se riješio i raznih preprodavača na tržnici jer ako netko želi zarađivati na preprodaji neka se oglašava u nekom komercijalnom oglasniku, kojih hvala bogu ima dosta.

to je barem moje viđenje, jer naša tržnica nije komercijalna, ne služi tome da si modovi kupe novu jahtu, već da članovi lakše prodaju, odnosno kupe komponente za svoj stroj.

tko jednom godišnje proda pogrešno kupljenu komponentu ili višak koji se stvori kupovinom novih,on se ne zamara tko će to preprodati da bi zaradio 50 kuna ili tako neki mali iznos,bitno mu je da se toga riješi,a oni koji stalno nešto prodaju kupuju mjenjaju imaju problem pa bi čak uvodili neznam kakva pravila da bi si ispunili svoje vrijeme

A dali bi se moglo izvesti nešto tipa invite samo za tržnicu?
Mislim da bi to bilo najmanje posla za odraditi.
Dakle, sve ostaje po starome, i novi članovi imaju sva prava kao i do sada, sa izuzetkom stavljanja oglasa na tržnicu, jer za njega je potrebno dobiti invite od nekoga od starijih članova, ili od administratora/moderatora foruma, koji će onda odlučiti dali je taj član zadovoljio nekakve kriterije da mu se odobri pristup tržnici.
Naravno, da bismo izbjegli preprodaju invite-ova, slijede stroge kazne i davatelju invite-a i onome koji je zahebo stvar, ukoliko dođe do kakve prevare nakon koje onaj koji zahebe ne želi mirnim načinom izgladiti stvar.
Ja se prvi ako treba odričem prava na postanje u tržnici dok ne zaslužim invite, jer ionako mi tržnica nije prioritet, uglavnom sam kupovao komponente, tako da što se mene tiče mogu živjeti bez toga.
Uz sve to, ostavljamo forum procjene otvorenim, pa ako netko želi kupit komponentu od nekog člana koji je stavio nešto na procjenu ali nema ovlasti za oglašavanje u prodaji, slobodno neka izvoli, ali onda nema pravo na žalbu ukoliko ga prodavač zezne, te se automatski time smanjuje posao moderatorima u podforumu Loši trgovci.
Naravno, nekakvim znakom u profilima korisnika treba naznačit dali korisnik ima pravo na prodaju u forumu prodaja ili ne.

Ma samo da je uvesti određeni broj postova i staža na forumu, primjer forum mojskuter ima takav sistem i to u praksi funkcionira tako da nevidim zašto ovdje nebi funkcioniralo ?
A što se tiče spama koji bi bio posljedica uvođenja tako nečega, mislim da bi se lako skužilo kad neko spama i riješilo bi se po kratkom postupku banom.

Invite, napisao u prvom postu...

Može li se mod očitovati o ovome kao mogućem rješenju?
I o izvedivosti istoga...:chears:

Ograničenje po broju postova/dužini registracije nije neko jamstvo da je trgovac pošten. Evo sad je bila situacija da je tip sa 200-tinjak postova uplatio manje love nego je dogovoreno (negdje iz mog kraja vidim). No takva mjera bi barem rješila one koji se registraraju za prodaju nečega, nekoga prevare, pokupe ban pa se opet registriraju i tako unedogled. Ipak bi trebalo vremena da skupi neki broj postova + vrijeme od registracije. Neće biti puno onih koji će se registrirat i čekat godinu dana da nekog preveslaju...

Mislim da je to dobar put, jer ovo je, koliko sam ja to bar shvatio, tržnica članova foruma PC ekspert, dakle članovi raspravljaju o raznim stvarima, i usput međusobno trguju. Taj smisao se u zadnje vrijeme izgubio. Broj postova je jednostavno riješenje, i neki je početak, pa ako ne bude dovoljno, ide se na daljnje restrikcije. Ja prvi ću pristati da ne mogu trgovati dok nemam određenog iskustva na forumu, a onoga kojeg to ne zanima, i hoće samo trgovati, pa ima njuškalo!

ovo dodvodi do enormne količine spama i posla za moderatore koji ovdje volontiraju.

Ja sam za da se uvede bilo kakav mjera, jer do sad nije uvedena ni jedna, i da se ta jedna uvede, bilo koja, mislim da bi rezultati bili ubrzo vidljivi.

ovo i nije baš pametno jer po tome onda i ja spadam u tu kategoriju zbog toga što me recimo zadnje 3-4 prodaje kupci nisu nahvalili u dobrim trgovcima a od 2003 nisam skupio niti 10tak prodaja na forumu!!
a niti sam ikoga prevario ,a pogotovo me ne dira dar me netko hvali ili ne!znam da ono što prodajem ,prodajem pošteno ,niti je ukradeno niti neispravno!moja savijest čista!
i zašto bi ja sada izgubio mogučnost prodaje/kupnje/razmjene?

pozivnice way to go:goood:

Ma ja sam za to da se reformira onaj dio dobri/loši trgovci. Savki član bi imao svoj thread, i unutra bi oni koji su s njim trgovali napisali doživljaje o istom. Tako da bi ljudi koji su s tobom trgovali mogli to naknadno napisat.

Da se razumijemo, ni ja nemam tih 5 na dobrim trgovcima. Jednostavno nisam hti odosađivati nekome da me tamo napiše nakon prodaje/kupnje, ali mislim da ne bi bio loš sistem.

S druge strane, ti si dosta "stari" član s dosta postova, mislim da ova reforma nije usmjerena na takve kao ti.

Puno je lakse ukljucit mozak pri kupovini nego silna kompliciranja

Takoder sam za to da se uvede bilo koja od navedenih mjera - postovi, datum registracije ili pozivnice. Bilo sto od toga bi vec u startu dalo mjere.

Ono protiv cega sam je mail ISP-a (makar me to valjda vise ne kaci posto sam registriran) posto sam s tim imao problema kada sam se registrirao na audiofilovom forumu, da bi na kraju zvao svog ISP-a (T-com) zbog tog maila. Ne znam vise koja je procedura bila oko otvaranja novog ali nije islo pa sam se nakon pol dana pokusaja uspjeno logirao na stari jos iz doba ISDN-a. Tim vise sto mi je mail sprezime@gmail.com.

Ovo nije neki pokazatelj kada malo ljudi ostavlja dobar feedback, ukljucujuci mene. Imam vec koliko trgovina a samo 1 ili 2 pozitivna feedbacka.

Napraviti dio trznice "VIP Prodaja"

U nju bi isli:

- automatski clanovi sa preko 800 ili 1000 postova
- prekopati temu posteni i odgovorni trgovci, te tko ima npr. 5 "uspjesnih" prodaja, ide u tu "VIP prodaju", te tamo moze postati

Automatski zabraniti otvaranje nove teme u "obicnoj prodaji" clanovima koji su na forumu manje od 3, 5, 6 ili koliko vec mjeseci (sprijecilo bi se registriranje samo zbog trznice)

Broj postova ne moze biti mjerilo, kao sto je netko gore napisao, moze biti clan 3 godine, a imati samo 50 postova

+ jos kad bi razmislio neke mjere/pogodnosti

da i onda dođe neki klinac koji ukrade rapid/steam ili slično, proda na forumu 5 puta, dobi 5 pohvala i onda na vip sekciji prevesla nekoga za par soma kuna :)

Odlična ideja, IMHO još najbolja do sada.


Pa stavi se da prodaja praznih CDa, RSa i slično nije kriterij za VIP dio