PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Iskrenje iz miksete dok je spojena u produžni kabel (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=258536)

Nikky 12.04.2014. 14:23

Obzirom da ne znaš, bez uvrede, trebao bi angažirati nekog elektroničara da pogleda i eventualno ispravi / popravi stvar.

Thermaltake 12.04.2014. 15:46

Utičnica je ispitana i ispravna je, prenaponska letva također ispitana i ispravna to mi je električar ispitao, tako da ne vidim onda razlog zašto bi se trebalo još dodatno i ostalo provjeravat, očito mikseta ima neki sistem tako mi je i on reko da mora bit okrenut na određenu stranu utikač, dok kod ostalog a probao sam sve drugo šta imam ukopčanog, a to je komp, zvučnici, router i produžni nema problema.

Burko 12.04.2014. 16:02

Citiraj:

Autor Thermaltake (Post 2578073)
Utičnica je ispitana i ispravna je, prenaponska letva također ispitana i ispravna to mi je električar ispitao, tako da ne vidim onda razlog zašto bi se trebalo još dodatno i ostalo provjeravat, očito mikseta ima neki sistem tako mi je i on reko da mora bit okrenut na određenu stranu utikač, dok kod ostalog a probao sam sve drugo šta imam ukopčanog, a to je komp, zvučnici, router i produžni nema problema.

:smoke:

dobar ti elektircar, skinuo te s one stvari..........

Thermaltake 12.04.2014. 16:56

Meni se čini da je zasad sve ok para za električara da mi ispituje itd. neam tako da jbg nek bude ovako kako je.

Thermaltake 18.04.2014. 13:32

Poslana mikseta na servis radi tog i još nečeg ovo drugo su riješili no sa strujom kažu da je sve ok. Sad sam još išo malo isprobavat neke kombinacije i skužio da očito samo mikseta i Tv kad su u na produžnom se kolju, na jednoj strani kad je utikač okrenut od miksete svijetli HDMI kabel na probištivu(i kućište od risivera kad prislonim ispitivač) koji ide iz Tv-a no kod upalim miksetu više ne svijetli, a kad okrenem utikač onda je obrnuto, svijetli kad je upaljena a ne svijetli kad je ugašena. Da li se to dešava ta razlika potencijala ili je nešto drugo u pitanju ? Probao sam i varijantu da iskopčam HDMI kabel iz Tv-a i ostavim ga spojenog samo u risiveru i tad kad sam ispitao drugi kraj HDMI kabla ispitivač nije svijetlio na svim kombinacijama utikača. Znači samo kad ide HDMI kabel iz Tv-a svijetli (i u ono u šta se spaja HDMI kabel znači risiver, po njemu će istu stvar radit), ne znam da li to ima veze šta je risiver spojen na 12V adapter, a Tv ide direktno možda ?

P.S
Uzemljenje je izmjereno 1,5ohma.

Thermaltake 20.04.2014. 14:50

Zna netko možda šta bi ovo moglo bit tj. do čega ?

Forace 21.04.2014. 18:33

Tv i ta mikseta jel se oboje spaja sa trožilnim priključkom tj. onim klasičnim kablom od kompa? Znači da ima uzemljenje? To uzemljenje je mjereno sa te famozne letve?

Jesi li provjerio letvu sa multimetrom? znači isključiš letvu iz struje i izmjeriš otpor na uzemljenju, trbao bi biti neki sitni uglqvnom time provjeriš da ti to nije u prekidu. Naravno ovaj test nema nikakvog smisla ako prikljucak miksete i tv.a nema uzemljenje.

Thermaltake 21.04.2014. 18:38

Oboje imaju isti kabel da "trožilni" jel. Provjerio utičnice sve tri u sobi i sve su na 1.5 ohma uzemljenje. Probao sam mijenjat letvu sa drugom i ista stvar, znači da do letve nije. Jedino šta još nisam probao je zamijenit kabel od tv-a da možda nije do njega, al sumnjam.

Bluzer 21.04.2014. 23:45

Ne da mi se čitati sve... No kažeš HDMI kabel i napon?

A da nije uključen HDMI CEC u opcijama TV-a? Negdje se zove CEC, negdje Anynet+, negdje RIHD... Kad je on uključen, ima "struje" na kabelu jer može paliti druge uređaje preko toga.

Preporuka je kad Samsung TV ima opciju Anynet+ da se isključi ako uređaj s kojim je spojen ne podržava to jer može raditi razne smetnje. Našao sam par primjera gdje je ljudima radilo cirkus, primjerice, bluray player bez uzemljenja je imao razne smetnje.

fanATIk 22.04.2014. 00:19

Naslov ove teme daje naslutit da postoji i normalno iskrenje iz HDMI kabela... :D

Thermaltake 22.04.2014. 07:34

Citiraj:

Autor Bluzer (Post 2582576)
Ne da mi se čitati sve... No kažeš HDMI kabel i napon?

A da nije uključen HDMI CEC u opcijama TV-a? Negdje se zove CEC, negdje Anynet+, negdje RIHD... Kad je on uključen, ima "struje" na kabelu jer može paliti druge uređaje preko toga.

Preporuka je kad Samsung TV ima opciju Anynet+ da se isključi ako uređaj s kojim je spojen ne podržava to jer može raditi razne smetnje. Našao sam par primjera gdje je ljudima radilo cirkus, primjerice, bluray player bez uzemljenja je imao razne smetnje.

Nemam tu opciju. Na telki nemam spojeno ništa osim HDMI kablom tv i risiver.


Citiraj:

Autor fanATIk (Post 2582591)
Naslov ove teme daje naslutit da postoji i normalno iskrenje iz HDMI kabela... :D

EDIT:
Naslov izmjenjen.

Pa ajmo reć da ima jel ovo jače iskrenje je recimo kad spajam HDMI kabel u risiver i recimo fulam točno rupu od HDMI rupe i pogodim kućište od risivera baš se vidi da jako zaiskri i to se definitnvno ne tolerira, a kad ne svijetli na ispitivaču isto zaiskri kad ga spajam tj. dodirnem kućištem od risivera, al jako malo što se tolerira.


Jučer sam pokušao još spojit miksetu u drugu letvu koja se nalazi na istoj utičnici samo drugi šteker znači imam utičnicu sa dva štekera i isto radi makar je na drugoj letvi na kojoj nije spojen TV i to samo kad je ugašena svijetli ispitivač, čim ju upalim prestane ispitivač svijetlit na dodiru sa HDMI kablom ili kućištem od risivera. Ali ako okrenem utikač od miksete onda je kontra efekt svijetli dok je upaljena, a kad je ugašena ne. Tako da ne znam šta mi je činit osim da uzmem neku dužu letvu upiknem u drugu utičnicu i dofuram ga tu do miksete i nju spojim na zasebno, al bilo bi mi draže i jednostavnije kad bi ovo nekako riješio. Jel moguće da mi TV nešto zeza jer je već star dosta ima jedno 5-6 godina LCD da nisu neki kondenzatori u njemu dotrajali, kolko sam gledao prije jedno 4 mjeseca u njemu nije bio niti jedan napuhan, no kolko znam to ne znači da nije otišo jel.

E-mil 22.04.2014. 09:10

Koji je to točno TV u pitanju?

Ja sam isto imao "iskrenje" iz HDMI kabela, čak sam uspio skuriti jednu grafičku sa tim šaltanjem kabela.
Nikad nisam detaljno ispitivao uzroke, osim što sad pazim da svakako izvadim kabel od napajanja TV-a van iz utičnice ako bilo što radim sa HDMI kabelom.

quazar912 22.04.2014. 09:17

s obzirom da puno "jači" uređaji nemaju šuko utikač na svom kabelu, ne vjerujem da ga ima mixeta, a pogotovo da mixeta ima neki pošten trafo...(CRT TV nisu imali šuko a trošili su po 400 W)
I kod mene nikad nije bilo problema sa okretanjem utikača bilo kojeg aparata u kući.

Thermaltake 22.04.2014. 09:39

Citiraj:

Autor E-mil (Post 2582662)
Koji je to točno TV u pitanju?

Ja sam isto imao "iskrenje" iz HDMI kabela, čak sam uspio skuriti jednu grafičku sa tim šaltanjem kabela.
Nikad nisam detaljno ispitivao uzroke, osim što sad pazim da svakako izvadim kabel od napajanja TV-a van iz utičnice ako bilo što radim sa HDMI kabelom.

Samsung model LE32S86BD

To se desilo i mojim par frendova, ali oni su uspjeli spalit sa onim TV out ne HDMI kablom.

Stvarno ne znam više šta da napravim, a glupo mi iskopčavat iz struje svaku večer miksetu. Čudno mi baš šta samo TV i ona se sukobljavaju što se tog tiče ostalo kolko sam skužio ništa ne radi takve probleme.

Thermaltake 24.04.2014. 15:32

Ima ko kakvu ideju možda ? Na tri foruma sam pitao isto pokušavaju, al šta god da probam nema efekta...

Thermaltake 01.05.2014. 10:14

Evo šta sam još sljedeće ispitao i probavao:


- ispitane utičnice i s njima je sve ok znači uzemljenje i ostalo sve štima

- ispitana razvodna kutija i u njoj je sve ok

- spojio sam monitor LCD od kompa koji isto ima tri polnu utičnicu na mjesto televizora i imao spojenu miksetu na tom istom produžnom i nije svijetlio ispitivač na njegovom HDMI kablu. Ma da je konvert DVI to HDMI, ali svejedno bi svijetlio(jer dole napisano na TV-u svijetli i na VGA to VGA kablu). I to je probano i sa uključenom i isključenom miksetom

- također sam otkrio da iz TVa ne svijetli samo HDMI kabel kad je mikseta isključena, već bilo šta da uključim u njega VGA, 3.5mm zvučni kabel... Izmjerio na VGA kablu je 5V kad svijetli ispitivač.

E-mil 01.05.2014. 11:52

Pogledaj si, ako već nisi, ove dvije teme.
Možda nađeš nešto što će ti pomoći.

http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=252677
http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=134077

Thermaltake 01.05.2014. 13:00

Pročito sam nabrzinu.

Meni ne izbacuje fidovka kad mi svijetle na ispitivaču izlazni kablovi iz TVa(HDMI, VGA, 3.5mm stereo jack...) normalno ih ukopčam i stvar funkcionira, jedini problem je to da kad sa HDMI kablom nekad pri ukopčavanju malo dodirnem željeno kućište od digitalnog prijemnika(Albis 8100, b.net-ov) pa mi zaiskri malo jače nego kad ne svijetli na ispitivaču. I to iskrenje se onda prenosi sa digitalnog prijamnika na antenu(kabelsku) od b.neta koju ukopčavam u digitalni prijemnik, a ta antena ide skroz od osmice(zvjezdišta) na drugom katu zgrade do mene i tamo gore se manifestira to iskrenje od ovog šta se meni događa.
Ne znam još jedino nisam probao neki drugi LCD TV nabavit sa sličnim ulazima i da ga spojim na isto mjesto i probam jer kao šta sam reko LCD monitor kad sam spojio nema nikakvih problem niti išta svijetli, jedino taj LCD TV(Samsung LE32S86BD) koji je star 7 godina i jedino mi on još ostaje kao misterij i sumnja da nešto ne štima s njim(a ne znam kako da njega ispitam...) pošto je mikseta poprilično nova i ispitana već od strane ovlaštenog elektroničara Audio Pro-a koji popravlja miksete i razne muzičke instrumente. Više nisam pametan niti imam ideje šta da još isprobam il napravim.

Nikky 01.05.2014. 14:05

Imaš još jedno rješenje koje na žalost ima i svoju cijenu, cca 200 Kn, nabavi odvojni transformator (1:1) snage cca 100 - 200 VA,
u Zg i okolici imaš xy firmi koje proizvode transformatore pa se raspitaj, traži najbolju ponudu,
snagu određuje šta trebaš / želiš spajati preko trafa + 10% rezerve,
sad hoće li to biti tv, mikseta ili neka druga kombinacija ćeš utvrditi,
toroid su kompakniji ali i nešto skuplji u odnosu na klasičnu EI verziju, ...

Thermaltake 01.05.2014. 14:36

Hvala na prijedlogu, al nemam para za to davat, mislio sam da postoji neko lakše riješenje bez da nabavljam neke puste transformatore itd.

A ništa pokušat ću tv posudit od nekog neki manji da isprobam pa ako se ispostavi da na tom nema problema, onda znam da je do TVa pa ću dat jednom elektroničaru da pogleda, al bi htio bit siguran da je do njega da mu bezveze ne nosim.

Thermaltake 02.05.2014. 08:49

Baš sam idiot što ovo nisam probao prije, znači ugasio sam sve ostavio samo miksetu i ispitao jednu priključenu bananu(6.4mm jack) koji ide iz nje i on svijetli na ispitivaču, što znači definitvno mikseta radi ove probleme, također sam probao metnut ispitivač na jedan od ulaza na njoj na željezno i ispitivač opet svijetli čak i na šerafić na njoj kad metnem svijetli na jednom ispitivaču mi svijetli samo kad je ugašena, a kad je upaljena onda ne, a na drugom u oba slučaja.

btw probao sam sad spojit peglu na isti utikač i ona ne svijetli, a kolko znam pegla zahtjeva uzemljenje tako da bi i ona onda svijetlila, a pegla ne svijetli na ispitivaču.

Forace 02.05.2014. 09:48

Malo brkaš pojmove. Pegli uzemljenje služi kao zaštita osobe koja ju koristi.

Uzemljenje je uvijek zaštita koja ne smije imat napon i koje po pravilu odvodi višak struje da se tako izrazimo.

Ako tebi mikseta ima na kučištu napon znači da vjerojatno nešto nije u redu sa uzemljenjem na njoj, jer su kučišta obično uzemljena - znači nema napona.

Druga solucija probaj tu miksetu uštekat direkno u zid bez produžne letve, i probaj sa drugim kablom (ako ima kabl isti ko i komp) pa vidi da li u oba slučaja svijetli ispitivač.

Thermaltake 02.05.2014. 09:51

Citiraj:

Autor Forace (Post 2588569)
Malo brkaš pojmove. Pegli uzemljenje služi kao zaštita osobe koja ju koristi.

Uzemljenje je uvijek zaštita koja ne smije imat napon i koje po pravilu odvodi višak struje da se tako izrazimo.

Ako tebi mikseta ima na kučištu napon znači da vjerojatno nešto nije u redu sa uzemljenjem na njoj, jer su kučišta obično uzemljena - znači nema napona.

Druga solucija probaj tu miksetu uštekat direkno u zid bez produžne letve, i probaj sa drugim kablom (ako ima kabl isti ko i komp) pa vidi da li u oba slučaja svijetli ispitivač.


Al da je uzemljenje neispravno i na pegli bi svijetlilo na metalnom dijelu, ne ?

Svijetli samo na nekim dijelovima tipa ulazima di idu jackovi, a kućište valjda jer je lakirano ne svijetli, no šerafići i metalni ulazi kad ih dotaknem svijetle.

Sad sam upravo i to provjerio, kad je sama na utičnici ne svijetli u bilo kojoj kombinaciji znači ugašena ili upaljena, a ne kužim prenaponska letva je ispravna sigurno jer sam ih probao tri različite i na svakoj je svijetlilo.


Planiro sam ovako napravit kako imam dve utičnice u ovu donju ukopčat miksetu, a na drugoj ostavit ovu prenaponsku letvu(8 utičnica) u kojoj je jedna mala prenaponska letva(3 utičnice: TV i risiver), router, monitor, kompjuter i još bi ukopčao ovu drugu prenaponsku letvu(8 utičnica) na nju na kojoj su mi zvučnici x2 i zvučna i tu i tamo ukopčam mob da se puni. Pa me zanima jel to uredu napravit neće bit problema nikakvih ?

tiki66 02.05.2014. 14:52

Probaj zarotirati utikač pa onda vidi ako svijetlii. Moguće da je netko išao nulovati u samom utikaču ili negdje na kabelu ili u mikseti

Thermaltake 02.05.2014. 15:04

Citiraj:

Autor tiki66 (Post 2588754)
Probaj zarotirati utikač pa onda vidi ako svijetlii. Moguće da je netko išao nulovati u samom utikaču ili negdje na kabelu ili u mikseti

Kad je mikseta sama na utičnici ni na normalnoj strani ni naopako ne svijetli. A za ostalo sam opisao u prijašnjim postovima šta se dešava na produžnom no tad sam isprobavao samo sa jednim ispitivačem, sad sam nabavio jedan bolji malo pa on pokazuje da svijetli u oba slučaja i kad je upaljena i kad je ugašena, samo kad je ugašena jače, a kad je upaljena manje to predpostavljam da uzemljenje kad je upaljena povuče tu razliku pa se smanji. Uglavnom samo kad je na produžnom počet svijetlit ispitivač kad diram neke željezne dijelove koji nisu lakirani na njoj, a kad je normalno u utičnicu spojena bez produžnog sve je ok.

Forace 02.05.2014. 15:57

Znači ti miksetu staviš u zid - ništa ne svijetli?

opet ću ti reć: peglu ne možeš uspoređivat jer pegla i mikseta nisu ni slični. Neko je prije nešto pisao o napajanjima to sam otprilike shvatio - kažem otprilike.

Laički(ako sam dobro shvatio): ako imaš napajanje ono može "puštati" dio struje prema zemlji, ovisno o svojoj izvedbi - međutim tebi ni pod razno ispitivač ne smije svijetliti kad diraš metalni dio miksete. Niti smiješ mjeriti 5V na metalnom dijelu miksete koji bi trebao biti uzemljen.

Sad pegla: pegla je otpornik (grijač) element kroz koji struja prolazi i on se grije. Uzemljenje na pegli služi da provede struju u slučaju kvara toga elementa.

Sad o čemu se radi: peglom uzemljenje ne možeš provjeriti jer ako na neispravnom uzemljenju pegla rikne - imaš veliki rizik po svoj vlastiti život :D.

Ne znam da li si uzeo tu prenaponsku letvu kad je isključena i da li si provjerio da li je vod uzemljenja ispravan tj. da nije u prekidu. Nisam ti zabadave napisao to par postova iznad.

I ne - nije isto provjeravati vod u prekidu ili stavit neki potrošač pa onda ustanovljavat zašto nešto svijetli.


I za kraj u vezi tih ispitivača: jel ti taj noviji i bolji svijetli kad ga primiš u dvije ruke :D. Znači jednom rukom primiš vrh drugom drugi vrh ;).

Thermaltake 02.05.2014. 16:11

Citiraj:

Autor Forace (Post 2588816)
Znači ti miksetu staviš u zid - ništa ne svijetli?

opet ću ti reć: peglu ne možeš uspoređivat jer pegla i mikseta nisu ni slični. Neko je prije nešto pisao o napajanjima to sam otprilike shvatio - kažem otprilike.

Laički(ako sam dobro shvatio): ako imaš napajanje ono može "puštati" dio struje prema zemlji, ovisno o svojoj izvedbi - međutim tebi ni pod razno ispitivač ne smije svijetliti kad diraš metalni dio miksete. Niti smiješ mjeriti 5V na metalnom dijelu miksete koji bi trebao biti uzemljen.

Sad pegla: pegla je otpornik (grijač) element kroz koji struja prolazi i on se grije. Uzemljenje na pegli služi da provede struju u slučaju kvara toga elementa.

Sad o čemu se radi: peglom uzemljenje ne možeš provjeriti jer ako na neispravnom uzemljenju pegla rikne - imaš veliki rizik po svoj vlastiti život :D.

Ne znam da li si uzeo tu prenaponsku letvu kad je isključena i da li si provjerio da li je vod uzemljenja ispravan tj. da nije u prekidu. Nisam ti zabadave napisao to par postova iznad.

I ne - nije isto provjeravati vod u prekidu ili stavit neki potrošač pa onda ustanovljavat zašto nešto svijetli.


I za kraj u vezi tih ispitivača: jel ti taj noviji i bolji svijetli kad ga primiš u dvije ruke :D. Znači jednom rukom primiš vrh drugom drugi vrh ;).

Da kad ju stavim u zid sve je uredu probao sam okrenut utikač i ništa ni tad.

Ok shvatio sam to sa peglom.

Kao šta sam napisao negdje gore u postu, probao sam tri produžna kabla koja nemaju veze jedan sa drugim i za koje znam da su ispravni i na sva tri isto radi, sumnjam da su baš na sve tri letve vodovi od uzemljenja u prekidu.


Ne, ne svijetli tad. Taj ispitivač šta svijetli u oba slučaja kao osjetljiviji je iz bauhausa, a ovaj drugi je koji je manje osjetljiv je sa ebaya čitaj čajna dučan :D

P.S
Da li je onda ok onda ako spojim onako kako sam gore napisao ?

Forace 02.05.2014. 19:03

Gle zašto svijetli kad je na prenaponskoj ne znam ali u svakom slučaju mi to ne izgleda baš normalno. U pravilu na uzemljenju nikad ništa ne smije bit sad kako će to utjecat na rad ko zna.

Kod ovog spajanja na kakve probleme misliš?

Ako staviš tu miksetu direkno u zid bez prenaponskih sjeti se gasit ju u slučaju nevremena ili sličnih stvari. Prenaponske su ubično neka vrsta zaštite što u slučaju nevremena što u slučaju HEP.a ali sve je to lutrija.

Šta se tiče ulančavanja pozbrajaš potrošače ali mislim da ne bi trebalo biti problema.

Priča ide ovako: te pordužne su obično koliko 3 - 3500 W (barem oni šroteksi), da držiš do 2000 W potrošača gore miran si. tebi su jedino komp i možda zvučnici potrošači? Ruter i ostala ekipa (tipa punjača za mob su dosta mali potrošači), u biti sve što ima one "punjače" je manji potrošač.

Al ak ko od ostalih meštara iz potručja struje zna zašto bi na prenaponskoj svijetlio, živo me zanima odgovor.

Thermaltake 02.05.2014. 20:03

Citiraj:

Autor Forace (Post 2588890)
Gle zašto svijetli kad je na prenaponskoj ne znam ali u svakom slučaju mi to ne izgleda baš normalno. U pravilu na uzemljenju nikad ništa ne smije bit sad kako će to utjecat na rad ko zna.

Kod ovog spajanja na kakve probleme misliš?

Ako staviš tu miksetu direkno u zid bez prenaponskih sjeti se gasit ju u slučaju nevremena ili sličnih stvari. Prenaponske su ubično neka vrsta zaštite što u slučaju nevremena što u slučaju HEP.a ali sve je to lutrija.

Šta se tiče ulančavanja pozbrajaš potrošače ali mislim da ne bi trebalo biti problema.

Priča ide ovako: te pordužne su obično koliko 3 - 3500 W (barem oni šroteksi), da držiš do 2000 W potrošača gore miran si. tebi su jedino komp i možda zvučnici potrošači? Ruter i ostala ekipa (tipa punjača za mob su dosta mali potrošači), u biti sve što ima one "punjače" je manji potrošač.

Al ak ko od ostalih meštara iz potručja struje zna zašto bi na prenaponskoj svijetlio, živo me zanima odgovor.

A znam da ne bi trebalo i ja.

A problemi su ti šta mi iskre svi izlazi iz TV-a pa tako i HDMI kabel koji ide u digitalni prijemnik i zna zezaz malo i tu i tamo poremetit signal, no nije tolko do signala kolko iskri po cijelom koaksijalnom kablu kako je i on spojen u digitalni prijemnik, a taj kabel ide od drugog kata(zvjezdišta) sve do mene u stan. I to se dešava sve dok ne isključim taj HDMI koji ide iz TVa. A to šta iskri HDMI i ostalo šta god uključim u TV (VGA kabel, 3.5mm jack za slušalice itd.) se dešava kad je mikseta uključena u prenaponsku letvu tu istu di je i TV, router, PC, monitor i nema veze jer upaljena il ne samo ju uključim i problem se javi. Probao sam premjestit utikač od miksete i isto se dešava jer je u istoj utičnici di je i drugi produžni, kako ta utičnica ima dva utikača i u oba su iste prenaponske letve iste marke. A Čim isključim miksetu sve štima nema više problema sa iskrenjem na HDMI-u niti on ne svijetli kad ispitivač stavim na njega, probao sam okrenut utikač al nema promjene. Već mi je dva puta tehničar reko kao iskri ti ovaj kabel od antene to nije dobro nešto baca kao iskru, pa sam se ja bacio u potragu šta bi to moglo bit i evo na kraju sam otkrio.

Forace 02.05.2014. 21:44

Ja bi rekao da imaš više sreće neg pameti što do sad nisi nešto već skurio ;).


Sva vremena su GMT +2. Sada je 20:17.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger