OK. 42 GODINE rada sa strujom i kućnom i industrijskom i sve moje mušterije su doživjele svoj prirodni kraj. Radio sam kućne instalacije u početku nulovane, poslije uzemljene, i možda sam imao sreće .Osigurači uvijek odrade svoje. A radio sam atomske centrale, auto industriju, kruzere, hotele, nebodere..širom Evrope. Spoijo više ormara nego si ti vidio u životu. Moji postovi ovdje pokušavaju objasniti kako što radi i šta se dešava u određenim situacijama. Inače, kao što rekoh, nulovanje je skoro jednako sigurno kao i uzemljenje, uz uvjet da je nula 100% ISPRAVNA.

Ako nisi radio za Boing ili NASU onda nista, to sve koda si spajao struju po selu, stale i supe :fiju:
Tvoj post koji je nastao citiranjem mojega je samo zbunio one korisnike koji nesto znaju ali nisu sigurni i zapravo tvoj post ako se referira na moj i na ono sto sam ja covjeku napisao je zapravo opasan po zivot radi toga sto uopce nisi pratio ili ne zelis shvatiti sta sam napisao i zasto. Sad jel te to drmnila struja na Kruzeru ili ne zelis shvatiti ne znam ali idemo ponovo polako...
Moj odgovor covjeku gdje sam citirao njegov post i BOLDAO u njegovom postu na sta se misli.
I sta je sad tu po tebi sporno? Jel ima uticnice koje NISU nulovane? Ima. Jel to sigurno? Nije. Jel moguc scenario da ne prezivi sa takvom uticnicom? Debelo je.

Ali Zlatko ne citas nego zuris napamet i sto je najgore INSINUIRAS da je osigurac i nulovanje zastita za covjeka? E pa nije! Mos borbene pjevat na tom Kruzeru ali Osigurac nikada covjeka
nije stitio nego samo instalaciju od preoptercenja ili od pregaranja uredjaja u slucaju vrlo velike snage struje kratkog spoja.
Da, slazem se da je sigurno ali problem je sto ti smatras da je sigurno za covjeka a ja tvrdim da je sigurno za instalacije.

Naravno da se povecava sansa za prezivljavanje kod nulovanih/uzemljenih instalacija ali da si siguran 100% nisi... i FID kad imas ako ga nisi redovito testirao i ako slucajno zakaze nisi 100% siguran
ali si sigurniji jer on sluzi za zastitu ljudi za razliku od osiguraca i nulovanja/uzemljenja. To nije zastita za ljude ali slazem se da povecava sanse da prezivis ako si zbilja pomno dimenzionirao osigurace
i da bas to trosilo koje te drmne ujedno radi no to sve pada u vodu ako imas tako razvucene instalacije u kuci da usljed kvara stednjaka F putuje po N i do kupatila jer eto slucajno uticnica gdje je kombi
bojler na plin koja je nulovana pa N ode na bojler a ti u kadi mokar "dobijes" taj isti N preko tusa/pipe jer eto nemas PVC cijevi za vodu.

Zena za stednjakom vjerojatno bu prezivila ali ti mokar u kadi dok zgori taj 20A ( jer si ga fino pojaco da ti stednjak ne iskace... ) budes odmah u mislima na Kruzeru, no onaj koji plovi gore.

Di ces boing za primjer, avioni im padaju ko kruske, nemogu vratit astronaute, sigurniji mi dash nego boing :lol2:

Možda je radio za Boeing pa zato padaju? :stoopid:

Šalu na stranu, otpor prema masi odnosno nuli u ovom slučaju može biti prevelik za okidanje osigurača, a premali kako bi spriječio potpuno curenje i to je onda veliki problem. Osigurač pada samo kad je preopterećenje ili kratki spoj, a to su struje veće od deklariranih, pojma nema ima li curenja ili nema jer radi u jednom smjeru. Čovjek je mrtav često i na 0.1 A, ako ima slabije srce, o većim strujama da ne pričamo, tu osigurač ne reagira.

Obično kad se radi nulovanje se žica od nule pusti dulja pa se spaja prvo na uzemljenje a zatim na nulu. Tu je vjerojatno nekome usfalilo kabela pa je napravio a je to situaciju. Probaj to spojiti na uzemljenje kako bog spada, a ako nemas dovoljno zice stavi jednu wago spojnicu i u nju dolaz nule i jedan odlaz na kontakt uzemljenja a drugi odlaz na kontakt nule.

Utičnica bez uzemljenja i ona koja nije nulovana može biti jako opasna. Ako je ona starinska koja nema uopće u sebi zaštitni kontakt (čitaj one metalne nogice gore i dolje),to vadi van i mijenjaj i nuluj adekvatno s dobrim spojevima. Spasio sam više ljudi kojima su majstori kad su im mijenjali ploču s osiguračima okrenuli fazu i nulu pa su nulovane utičnice postale fazovane. Sreća sam došao na vrijeme. S druge strane,struja može ubiti ali dosta se preduvjeta mora ispuniti za to. Ne govorim da se ne strašite i da nije opasno jer zaista jeste i treba postojati strah i oprez i s time treba pustiti stručne osobe da rade a pogotovo u instalacijama koje su u startu izvedene loše.
Moj primjer od jučer: Stojim na mokroj zemlji i u ruke uzimam kabel 4x35mm aluminij,odrezan,neblankiran. Odrezan je tako da se nijedna žila nije dirala s nijednom. Taj sam kabel trebao spojiti u kpmo i bio je isključen. Kolega ga je zbog nesporazuma uključio. Ja sam radio 4 priključka a dovod sam ostavio za kraj. Taj kabel je bio pod naponom cijelo jutro po podu u mojoj blizini i iz gore navedenih razloga nije se desio kratki spoj. Moja je greška što ga nisam ispitao prije nego šta sam počeo na njemu raditi ali kontam isključen je,nema razloga da bude uključen. Kolega koji ga je spojio u razvodni ormar iz kojega se pušta napon u njega je znao da ga ostavljam za kraj jer imamo jednu prešu za stopice i znao je da ga nisam ni blankirao,ni skratio niti upresao stopice jer je on prešao stopice s druge strane al đaba sve. Uzeo sam kabel koji je bio vlažan u ruku,kroz šaku sam ga provukao da se ispravi da ga mogu krenut blankirat i kad sam dlanom došao do kraja,pokupio svu vlagu s njega,dobio sam 3 faze u dlan koje su bile svaka po 63A. Tko nezna,to je kao da te 200 ljudi istovremeno drži rukama i trese. Iščupao sam se i dobio 3 rupice u dlanu tj 3 manje opekotine. Mogao sam se ozbiljnije opeći a možda i poginuti ali eto,Bogu hvala,nisam. Ne znači naravno ako sam se izvukao da kineski fen nije opasan. Ovo pišem da se shvati ozbiljnost,opasnost,i da se ne pristupa tome na šemu ne'š ti,to ću ja spojit,kakvi majstori,kakvi bakraći to je glupost i to je lako. S tim stvarima nije za se za*ebavat bila to nulovana utičnica ili nešto jače. Evo i dvije slike:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...bee77d8566.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...abe593fffd.jpg

Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk

Uff Dobro si proša! Jebeno

U svojoj predivnoj kucnoj struji imam i takvih uticnica, Iako vecina uticnica ima zemlju tih pare nema i zemlja nije ni dovedena do njih, iako je ima u razvodnim kutijama.

Sad meni nije jasno ako se te uticnice zamijene sa šuko i zemlja se "nuluje" onda fidovka neće ili oće radit?

Meni triba neki elektricar tvog kalibra da mi popravi koliko toliko pizdarije po kuci :lol2:

Ne vidim problem u utičnicama bez uzemljenja, i dan danas se ugrađuju kao euro utičnice, najčešće modularne. Za punjače, stolne lampe, televizore, ventilatore i slične male potrošače, problem je kad spojiš veš mašinu ili bojler.

Nulovanje se ne radi iza FID-a nego prije kako je Silver objasnio.

Ovo je situacija iz kupaonice jako stare zgrade kod tasta, to je još davno u bivšoj jugi rađeno. Čudo je kako nitko nije poginuo tamo.
Maltene u svakoj utičnici je slično, neki osigurači pregarali i sl. Osigurači su stari rastalni i nekoliko nekakvih automatskih koji se zašarafe u kućište od rastalnog - to nikad nisam vidio :)
Uglavnom, planiramo renovaciju, kompletno instalacija ide nova :)

Primjer na slici, utikač od termoakumulacione, žena išla usisavati, mrdnula kabel na podu iza kauča, zvizne osigurač!?
Otvorim utikač, unutra ovako - izolacija se u prah pretvorila od starosti :)

Imas li ti fid uopce?

Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk

Ako nemas FID sklopku onda te uticnice mozes zamjeniti i nulovati sasvim normalno.
Ako imas FID sklopku onda ne mozes nista osim dovest novu trozilnu instalaciju do tih prikljucnih mjesta.

Teoretski mozes svako to prikljucno mjesto osigurati sa po jednom FID-ovkom za svaki prikljucak na nacin da prekidas instalaciju samo tog prikljucka F i N, ubacujes FID a iza njega nove 3 zice gdje ces PE zabit u ulaz N FID-a.
Bilo bi dobro kada i ako ta prikljucna mjesta imaju jedan zajednicki dovod F i N koji se ne grana negdje dalje od tih uticnica, onda u dolaznoj tocki prekidas F i N i stavljas FID no opet do uticnica mora ici nova 3 zilna instalacija.

Nop, pokusavam nekako organizirat da imam al ne ide :lol2:
Jasno, zasad moze bit nulovano al bolje da se dovede novo i da ugradim tu crnu fidovku

Ako imaš tri žile do svih trošila, možeš nulovati u RO pa staviti FID ili dovesti kako spada uzemljenje, ako imaš tu mogućnost, samo tu trebaš i poseban instrument za mjerenje otpora uzemljenja.

Nije to baš daj Mare pi*zde. Nulovanje u ploči ne znači da su razvodne kutije u kući spojene kako treba pa onda ni nema garancije da će se u utičnici pojavit ta još jedna nula da glumi uzemljenje. Čemu otpor uzemljenja i taj poseban instrumenat?

Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk

Đizs koji užas, i to na TA peći koja je poznata kao mali potrošač :D

Ekipo, renovacija stana, ide komplet nova struja...
Čekam ponudu trenutno, savjeti na što pripaziti, da ne zeznu električari nešto?
Za sada znam otprilike koliko mi utičnica treba po kojoj prostoriji.
I tu napomenuti da to pametno rasporede po osiguračima, da ne završim ko kolega s 30 utičnica na jednom :)
Za kupaonski ventilator obavezno dodatna faza (trebalo mi jednom za ventilator s timerom).
Da li staviti na prekidače da i nulu prekidaju?
To mi je trebalo doma za neke smart prekidače...
Dalje ne znam :D

Ne treba da prekidaci prekidaju nulu,naprotiv,od toga se jezim.
Za ventilator povuci 5x1,5 od razvodne kutije do ventilatora ako ce bit s timerom. Ide ista faza. Jedna preko prekidaca a druga stalna valjda,to sam davno jednom spajao. Danas cak i po standardu dupliraju vise uticnica na jedan osigurac sto nije lose,nema vise potrosaca sto toliko vuku ko nekad pa mogu i po dvije ili tri uticnice na jedan. Sve po potrebama. Bojler,pecnica,indukcija,frizider,mikrovalna,perilice i radna ploha u kuhinji bi po meni moralo da svaki od tih potrosaca ima svoj osigurac. Nocne ormarice i hodnike mozes duplirat. Ja imam prizemlje i kat,ukupno 104m2. Dolje ploca s 3 reda a gore 2. Samo su mi u 3 sobe duplirane uticnice a sve ostalo ima svoj osigurac. Zato i imam toliko osiguraca. Mogao sam i to pojednostavnit al eto. Em ima puno uticnica i rasvjete em sam forsirao svaki potrosac svoj osigurac pa je zato guzva. Imam i 3 pomocna objekta do kojih s ploce ide 5x6 pa je i to uzelo prostora...
Uglavnom,nemoj pretjerivat jer nema smisla danas ali isto tako nemoj da ti cetvrtina stana bude na jedan osigurac.

Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk

Thx.
Bilježim ovo za ventilator jer će biti 2, u dvije prostorije. Doma kad sam mijenjao ventilator s timerom trebala mi je ta jedna dodatna faza pa sam je sam provukao iz kutije prije kupaone, srećom je bilo mjesta u cijevi. Da, treba stalnu fazu koja napaja elektroniku timera.
Za utičnice bi rado imao kao i sad doma, po svakoj prostoriji barem jednu, a kuhinja kako si opisao.
Što je s FIDovkama, preporuka?
Doma imam 2, jedna 30mA za kupaonicu i druga 500mA za ostali dio stana.
Za ove smart prekidače ću još razmisliti, tlaka je što traže i nulu da bi imali stalno napajanje. Zamjenski koji ne traže dodatnu nulu su još gori - imaju kondenzatore unutra koji drže napon na elektronici dok je ugašen.
Pitanje u vezi kutija u zidu - doma su mi skoro sve utičnice i prekidači oni koji se drže onako s onim zubima na dvije strane što je koma, ispadale su mi utičnice povremeno kad bi netko povukao malo jače kabel :)
Kuhinju kad sam renovirao stavljene su kutije gdje se utičnice zašarafe.
Mogu li se takve kutije koristiti i za prekidače, ima li ih s takvim mehanizmom?

Friški sam s time :) Samo vanjsko zvono se prekida na nuli. Sve ostalo se prekida na fazi koliko znam.

Kanalice za UTP promjera 25mm da komotno stanu dva S/FTP kabela. Dvije FIDovke 30mA: jedna za stan, druga za kupaonicu. Prenaponska zaštita u razvodnoj ploči s plinskom cijevi i na uvodu (antenskom priključku) zajedničkog antentskog sustava. Ormar razvodne kutije metalni (Hager npr.)

Stavi struju na terasu ako nemaš. Dobro dođe (električni roštilj, aparat za varenje, lemilica, pištolj za plastiku da ne smrdi u stanu, kompresor…). Kod TVa ne štedi na strujnim i LAN priključcima :D

Detaljno dogovori s električarom kako će provlačiti kanalice. Moj je nepotrebno rašlicao previše poda da sve provuče a moglo se drugačije. Oni naplaćuju po dužnom metru pa vuku gdje treba i ne treba.

Ako je zgrada pusti bužir do hodnika za optiku/koaksijalac/internet. Razmisli da napraviš ormarić za ruter i gdje će ti biti switch ako ćeš razvlačiti mrežu po stanu, ili ako ne barem pusti negdje utp gdje ćeš moći staviti kakav wifi extender.

5x1.5 za ventilator čak ne treba jer mu ne treba uzemljenje (plastični su) pa se žutozelena može iskoristiti za fazu, ali neće štetiti i ako povučeš 5x1.5.

Frižider je nikakav potrošač i njega se može staviti skupa s recimo utičnicama od radne plohe.

U dnevnom stavi utičnice malo niže da ih pokrije kakva komoda za tv. Također pusti iznad na visini mjesto za utičnicu za tv. Ako ćeš imati kakve STB-ove, konzole i slično najbolje ti je u zid uštemati i ugipsati komad kanalice pa kroz nju možeš lako provući HDMI kabel i slično bez da se išta vidi (bolje riješenje nego bužir).

Nema potrebe za prekidanjem nule ali dobro ju je imati u prekidaču ako planiraš stavljati smart črčkarije. Ako instalacija ide po podu onda će valjda kutije od prekidača koristiti ujedino kao i razvodne pa ćeš automatski i imati nulu unutura, a ako ide po zidu i idu razvodne kutije onda neka ti povuku žice viška da ne bi došao u situaciju da moraš štemati. Ili neka puste bužir od razvodne do prekidača. Također ako ćeš stavljati to napomeni im da ti stave dublje kutije da kasnije ne biš psovao.

Sad se sve radi s modularnim programom, a neki imaju i te "obične" utičnice sa prihvatima za šarafe, npr. Hager. Ma da ako se stavi kvalitetnija kutija kojoj vrh ide u koso, teško da će se utičnice čupati van. A za prekidače ti nije ni bitno jer njih samo pritišćeš

Fidovke kako je kolega rekao, 30ma za kupatilo i 30ma za ostatak. A ako je stan manji može sve i na jednu...

Ima tu xy praktičnih štoseva,
recimo klasične okrugle pvc "kutije" za prekidače / utičnice treba pažljivo ugipsat da rub bude u razi / nivou zida,
tada "zubi" drže bez problema, a ne da je "kutija" u zidu u rupi ...
Ima "kutija" koje su sa unutarnje strane glatke a ima ih koje su (barem dijelom) rebraste, a ta rebra baš služe da "zubi" bolje drže.
Eto samo jedan mali detalj na koji treba paziti ...

Struja na terasi je dobra ideja, ima tu kakvih zatvorenih utičnica za vanjsku uporabu kojima ne smeta kiša?
Stan nema terasu, ima samo jedan manji balkon koji je otvoren i ne smijem ga zatvoriti naravno - centar grada, starija jezgra, pravilnika koliko hoćeš :)
Kako izgleda ta prenaponska? To ide na letvu u glavnoj kutiji i valjda se lako mijenja ako rikne?
Nažalost nemam pojma što mogu očekivati od struje tamo i da li može uletiti neki prenapon izvana...
Nažalost, "električari" su nam većinom nestručni. Recimo da u današnje vrijeme moram posebno naglasiti da želim izmjenične prekidače po hodnicima i naročito u spavaćoj da mogu upaliti kad dolazim i iz kreveta ugasiti kad legnem :)

Nikky, teško je ponekad uskladiti građevinara koji priprema zidove (ovdje se ruše 2 zida i skida žbuka s postojećih) + električara na koju će dubinu postaviti kutije + pitura/keramičara koji će završiti.
Doma kad sam renovirao kuhinju stavio sam takve kutije (za 3 utičnice), tijelo utičnice ide na šaraf i visina mi je bila nebitna - stavi se dulji šaraf.
A s ovima na kvačice horror priča uvijek...

Ormarić na ulazu za mrežni dio ide obavezno.

Da, to sam mislio - nula je dovoljna, ne treba je prekidati.

Kad sam gledao te pametne prekidače, većina ih ima prihvat na šaraf, a ne kvačice, zato sam pitao.

30 mA i za ostatak stana?
Hm, zašto ja imam 500 u postojećem stanu, nije to previše malo?
Može li 30mA biti preosjetljivo?

Ja sam si ostavio dvije kanalice 25mm između TVa (135cm visine) i komode ispod TVa (40cm visine) za danas-sutra ako ću nešto provlačiti, te jedan 8x8 blank na kutiji za utičnice upravo zbog toga.

U hodniku mi je komunikacijski ormar 600x600 6U za optiku, switch, firewall, UPS, mini server… nema zadnju stranu pa kabeli idu direkt iz zida u njega.

500 odnosno 0.5 se koristili prije, pa 0.3 a sad je za sve 0.03

Struja od 0.5A te ubije. Većina električara neće staviti FID > 30mA. “To samo malo pecne” :D

E jbg, reci to ovima koji su u stan koji sam kupio novogradnju prije 15g ugradili 0.5A :)
Još smo svi živi... srećom. Čak i djeca nisu nikad ništa gurala u utičnice :)

sve preko 50mA će te vjerojatno ubiti (srce sa ventrikularnom fibrilacijom) i/ili izazvati paralizu koja će te onda indirektno ubiti (pluća).

Ja ni nemam jos fidovku.... a sta se tice radjeljivanja, od povecih potrosaca meni su na istoj uticnici skupa sa onih 30:
Veš mašina,
Sušilica(inverter),
Frižider,
Mikrovalna,
Tv,
Komp,
PS5,
Monitor 32" + laptop,
2kw pekač povremeno. I evo zasad jos fukcnionira, nije jos nista izgorilo :lol2:

al moze ih se par ujedinit nece bit tolika drama.

Mene je neki dan tresnulo 3x63A pa sam ostao ziv. Da,A a ne mA. U kući mi je 0.5 fidovka i nikad problema,reagirala je svaki put kad je trebalo. WC je na 30mA.
Što se tice nule u prekidacu i ako ti treba a pali se jedno rasvjetno mijesto,mozes se posluzit zutozelenom,ako je izmjenicna ili krizna kombinacija stavi vise zila. Ako volis cupat uticnice,stavi vimarove kutije. Ili ce puknut kabel ili zid ali kutija ostaje. Napominjem da je ona s jedne tj. vanjske strane 60mm a s unutarnje 70 vjv i zato se ne da iscupat jer ide na konus. Iziskuje vise stemanja.

Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk