![]()  | 
	
		
 COLLAPSE: Intel is falling apart:fiju: Citiraj: 
	
 EDIT:Huh, ovi Intel direktori su ko likovi iz Monty Python skeča.:):D  | 
		
 Ovaj bivši gospon je očito prošao sve faze. 
	Kapitulacija. Citiraj: 
	
  | 
		
 Sve bude OK, preCednik slobodnog svijeta (inače John Gotti LARPing entuzijast) i (još uvijek aktualni) Intel direktor su uspjeli nešto dogovoriti. 
	Jedino nema govora o tome da li je preCednik upoznat činjenicom da Intel koristi TSMC usluge za svoje čipove iz domaće proizvodnje.:):D Citiraj: 
	
  | 
		
 Naveo sam ranije da Intel nikada neće propasti jer je to jednostavno nemoguće koliko god ovo sada loše ili grozno izgledalo, nema šanse da se dozvoli da zatvore vrata kao ni što AMD nije likvidiran kad je realno trebao biti u doba 0% serverskog udjela i ispod 10% desktop udjela pa isto neće ni Intel koji je sa tržišnim udjelima trentno bolji nego što je AMD bio u nekim "dobrim" trenucima prije. AMD je preživio gašenje/prodaju tvornica, bude i Intel dođe li do toga. 
	 | 
		
 Jedina razlika je u tome, da se za propast šrot AMD-a u ono vrijeme aktivno navijalo (kakva konkurencija i monopol, nek propadnu, ko ih šiša, sami su si krivi, itd.), odnosno nije bilo pokušaja ikakve pomoći državnih poticaja i subvencija, mada su baš kao i Intel (bili) američka firma s vlastitim proizvodnim pogonima. Danas kad Intel ima istu, ako ne i goru situaciju, jer imaju (pre)više toga za izgubiti, država je već naveliko krenula u spašavanje. Ista ta država im je kroz poticaje i subvencije dala milijarde kako bi Intel na domaćem tlu uz domaću radnu snagu nastavil biti domaća firma od strateške važnosti (mada uvelike ovise o TSMC-u), samo da bi se dijelili otkazi u desecima tisuća i zatvarali pogoni u izgradnji i otkazali višegodišnji projekti. Spomenul sam u nekoliko navrata tokom godina da bude Intel postepeno došel u situaciju kakvu imaju i naša brodogradilišta koja su pak sama po sebi uz pomoć države postala financijska crna rupa. 
	 | 
		
 Pa trebalo je AMD spašavat, to je velika sramota tadašnje administraciije koja je dopustila da im Arapi pokupuju fabove umjesto da ih tretira kao stratešku imovinu. 
	 | 
		
 Da, velim, AMD je isto kao i nVidia američka firma, ali se za razliku od Intela nikad nisu doživljavali ni tretirali kao ravnopravni, a sad kad je u Intelu voda do grla, imaju ovakvu situaciju. 
	 | 
		
 Citiraj: 
	
 Citiraj: 
	
 Citiraj: 
	
  | 
		
 Intel bude svakak opstal, na ovaj ili onaj način, tj. u ovom ili onom obliku, ali nažalost uz sve prednosti koje su desetljećima imali, uspjeli su u relativno kratkom roku upropastiti. 
	Citiraj: 
	
  | 
		
 Kolega sve ovo što ste naveli vam se inače u poslovnom svijetu naziva normalna poslovna praksa. Nikoga nije briga za pozitivan uzor jer da je nVidia bi danas zatvorila vrata a vrlo vjerojatno i Google i Microsoft i Amazon još deseci tvrtki sličnog kalibra. Cilj je doći do cilja ne birajući sredstva pa neko pozivanje na moral poštenje čojstvo stisak ruke i pogled u oči je besmisleno u poslovanju koje okreće trilijune. Mi kao korisnici možemo reći neću potrošiti novce na određeni brand zbog njihove sadašnje ili prethodne prakse podmićivanja ili slično ali generalno nikoga nije briga osim par entuzijasta što je ekvivalentan značajan broj kao i oni koji brane određeni brand diljem interneta. Jedni i drugi su beznačajni za te tvrtke jer na kraju dana se gleda bilanca i ako je pozitivna bez obzira na kazne koje su se platile Europskoj Uniji ili nekom drugom tržištu jer je uništena konkurencija ili dogovoren monopol znači da je praksa bila uspješna te da je svakako poželjna da se nastavi ista. Nitko ne osporava činjenicu da je Intel na koljenima i da su si isključivo sami krivi za svoje nedaće a možda se radi i o karmi za sve učinjeno ranije ali opet kad se pogleda šira slika - i dalje je Intel uspješnija i veća tvrtka od ranije pobrojanih i uložiti će se enormna sredstva da se ista spasi. Ništa novo na Zapadu. 
	 | 
		
 Intel bude se spasil od strane države, isto kak su se spasile njihove autoindustrije i bankari i sl., nije uopće sporno, još samo ostaje vidjeti, daljnji razvoj te situacije.:) 
	 | 
		
 Da, jer se tu ne spašavaju sfušane Raptor i Arrow Lake arhitekture ili DOA Sapphire/Emerald/Granite Rapids serverski procesori ili propali 18A proizvodni proces već se spašavaju licence, crosslicence, patenti, radna mjesta, tehnologije i sijaset drugih stvari a i donekle ugled Sjedinjenih Američkih Država. 
	 | 
		
 Jasno je sve to, a ovaj ugled Intela kao firme i države kao takve, je možda i primarni razlog/motiv, pa tek onda sve ostalo. 
	 | 
		
 Citiraj: 
	
 Uski su ti horizonti. Umjesto da svisoka omalovažavaš trenutnu američku administraciju prihvati se čitanja knjiga geopolitičke provinijencije. Postoji realna opasnost da Kina okupira Tajvan ili uspostavi blokadu istog. Zato je Intel od strateškog značaja i to je jedini razlog zašto ga pokušavaju "spasiti".  | 
		
 OK, znači sve ono kaj se zadnjih nekoliko desetljeća događa diljem svijeta, pa veliš nek pratim vijesti, a i voda je mokra, Kina želi Tajvan otkad su im ovi pobjegli - primljeno na znanje.:chears: 
	 | 
		
 Nije sporno da će Intel spašavati kako bi opstao u nekom obliku, no kad malo pogledam razvoj situacije perspektiva nije nimalo dobra. Unazad nešto više od godine dana otkad su se počele pojavljivati vijesti o katastrofi od 13 i 14 gen procesora nije zapravo bilo niti jedne, jedine, imalo pozitivne vijesti u vezi Intela koja bi nagovještavala makar neki zaokret i promjenu smjera. 
	Dapače, zadnje što je isplivalo na površinu je i da je 18A proces promašaj, za kojega je svojedobno Gelsinger rekao da je bazirao budućnost i opstanak kompletne firme na istome. 14A visi u zraku hoće li uopće ići u razvoj, ne znaju ni sami u Intelu što bi i kako bi. Dodatan i zapravo rekao bih ključan problem je što u valu otpuštanja koji se mjeri u desecima tisuća radnih mjesta su i inženjerske pozicije, ne samo birokracija, marketing i slično. I ovdje se dolazi do same srži problema - tko zna koliko je uopće ljudi samoinicijativno otišlo unazad godinu-dvije kad se sve krenulo ubrzano urušavati, vidjeli ljudi vrag odnio šalu, perspektiva je loša i odoh ja negdje gdje je bolje - AMD, Apple, Nvidia ili gdje već. A prvi koji će tako reagirati su mlađi ljudi, inženjeri, u 20-ima i 30-ima pred kojima je još budućnost i željni su napredovanja i dokazivanja u solidnoj i posloženoj firmi. Ovi od 40+ već teže, em obitelj, kredit ovaj-onaj i slično. A poznato je da je teško očekivati neki iskorak i napredak od ljudi u 40-ima i 50-im godinama koji žele držati poziciju do penzije ako je moguće bez puno talasanja. I sad bi takvi trebali vratiti Intel na stare staze slave. Mislim da jednostavno nije realno očekivati, bez zapošljavanja mlade i svježe krvi koja će donijeti potrebnu energiju i inovativnost koja je zapravo ključ opstanka u ovoj branši. I sad takve treba privući da dođu u firmu na izdisaju. Iz svih vijesti koje puste kojekakvi "insideri" teško je i praktično nemoguće dobiti uvid u stvarno stanje stvari u Intelu, ponajprije u strukturu zaposlenih po dobi i slično. Kad nestane znanje i ljudi to je nenadoknadivo, a kako sam rekao bez nekog značajnijeg zaokreta ne vidim kako se ovo više može izvući da se ne svede na puko životarenje.  | 
		
 Kožnati(previse ga žuco hvali u zadnje vrime) ce progutat intel kad tad i eto ih na cpu bazi... 
	Ime ne znači nista povijest ne znaci nista ako se o biznisu priča tako da me nebi cudilo da ovako neko tipa Bezo ne uleti sa otkupom ili onaj autist Musk Poslano sa mog SM-S918B koristeći Tapatalk  | 
		
 Svakakve su već mogućnosti bile u opticaju, ali i dalje nema konkretnih poteza, dok su (između ostalog) u nekoliko navrata namjeravali natjerati TSMC na potencijalno preuzimanje Intela, ali ovi su se rađe odlučili na dodatno ulaganje nekoliko stotina milijardi. Tako da uz ove već postojeće i funkcionalne TSMC fabrike u Intelovom susjedstvu imaju što više kapaciteta, kad i ako im Kina preotme sve na matičnom otočju - Amerika ipak ne (p)ostane mrtvo slovo na papiru po pitanju domaće proizvodnje. 
	 | 
		
 Problem je sto pitanje nije dali treba Intel spasiti ili ne - problem je - sto kad se Intel izvuce i govana i stane na vlastite noge? Koji proizvod moze ponuditi svijetu da opet za par mjeseci ne pocne tonuti. Love za investicije i razvoj vlastitih proizvodnih procesa u svrhu proizvodnje moderne i konkurentne arhitekture je proslo srseno vrijeme trenutno. Dali te investicije mogu omoguciti Intelu da izbaci nekaj konkurentno na trziste? U protivnom je doslovce bacanje love poreznih korisnika na lomacu. 
	 | 
		
 Točno, samo nije primarna stvar u novcu rekao bih, pronaći će se i upumpati koliko već treba. Problem su LJUDI kako sam rekao gore, jer kad iz raspadajuće firme odu mladi i potentni inženjeri, a takvi odu prvi, tko bi točno trebao iznijeti nove, inovativne i konkurentne proizvode, 40 i 50-godišnjaci? 
	Kao što se i u naša brodogradilišta ubacivalo novce unedogled, samo problemi su tu bili dosta šire prirode, od uvjeta i načina rada, interne organizacije firme i proizvodnog procesa, međuljudskih odnosa i svega što ide uz to, a isto se vjerojatno može preslikati i na Intel. Iako američko tržište rada je vrlo dinamično što je prednost, ako se u Intelu zbroje i poslože s jasnim fokusom na što točno žele, a što ne, tipa samo će raditi na segmentu cpu/serveri/ai proizvodi možda se može nešto napraviti, uz uvjet i da naprave proizvod koji će biti bar jednako dobar Ryzenu, ako već ne i bolji. Pa čak i da im TSMC radi kompletnu proizvodnju neće biti smak svijeta. Ako za nešto novo i konkurentno trenutno uopće imaju kadrovskih i inženjerskih kapaciteta, što se ne vidi, čime se opet vraćamo na pitanje volje i motivacije onih koji su još ostali tamo :kafa:  | 
		
 Citiraj: 
	
 Nebih bas isao na stari team vs novi team. Mladi bi cesto inovirali ali bez iskustva u proizvodnji nema od toga vajde, dobijes samo napumpane cipove koji krepavaju. Negdje sam procitao da Intel ubija i ogromna i vrlo kompleksna birokratska Management infrastruktura ali kolko je u tome istina - neznam jer nisam nigdje nasao konkretnu potvrdu te stavke. Nemojmo zaboraviti da je bas jedan stari Inzenjer Jim Keller sa iskustvom zasluzan za moderne AMD-ove Ryzen procesore. Al opet on je amo zasluzan za ideju i pocetnu implmentaciju, sve ostalo snose AMD inzenjeri koji tamo rade. I ne - da sva proizvodnja spadne na TSMC bila bi katastrofa nad katastrofama (hint: Kina). Uvijek mora biti konkurencije inace smo svi naj*.  | 
		
 Mike Clark je zaslužan za modernu Zen arhitekturu, a ove bajke o magičnom Jimu Kelleru (1 - 2) su već otišle toliko daleko da više nisu ni smiješne.  
	I sve to smo na ovoj i AMD temi naveliko i široko raspravljali tokom godina, ali izgleda da se ti mitovi i legende nikad ne budu promijenili. Citiraj: 
	
 Nek ih preuzme državni aparat u potpunosti i voljno, bar onda svi znaju na čemu su, jer ova sanjarenja o Intelovom zaokretu na bolje ostaju samo snovi.  | 
		
 Mea Culpa :D 
	https://en.eeworld.com.cn/news/manuf...eic539075.html Hovewer - Intel treba cudo da dugorocno opstane s obzirom na trenutnu situaciju.  | 
		
 Evo, nije dugo trebalo i desilo se čudo, državni aparat ih potencijalno polako asimilira.:) 
	Citiraj: 
	
  | 
		
 Citiraj: 
	
 Vama za infirmaciju: The Republic of China (Taiwan) maintains full diplomatic relations with 11 member states of the United Nations and the Holy See (Vatican City), which is a United Nations General Assembly observer state. https://en.wikipedia.org/wiki/Foreig...atic_relations  | 
		
 Huh, "samo" 10 milijardi iz državne blagajne, odnosno 10% udjela u firmi da se jedna Intel fabrika najranije do 2030. pusti u pogon. 
	Citiraj: 
	
 EDIT:  | 
		
 Spasavace ih ko raspalu autoindustriju socijalistickim metodama. 
	Ne bi se cudio da nakon delidanja intel proca ispod pise "ne mozes ti mene toliko malo platit koliko ja mogu malo radit" Da su manje trosili na plave kuverte, potkupljivanje i ismjerili energiju na napredak mozda ne bi sad bili u banani  | 
		
 Spašavanje je u punom jeku, a novaca se skupilo taman toliko da se može pričati o dodatnom skupljanju dodatnog nofca. 
	Citiraj: 
	
 https://i.postimg.cc/tR8XdSqp/g-JFmz...50-80-png.webp  | 
		
 Eto dakle sad počinju izlaziti informacije upravo o onome o čemu sam govorio pred par dana - najbolji, najsposobniji i najiskusniji krenuli bježati s broda koji tone, kako to uvijek i svugdje biva u takvim situacijama. Ostaje 2. i 3. liga koja je nesigurna, kalkulira, konformistična, odbrojava do penzije itd. 
	No s takvima nema sreće da mogu izvući firmu i ponuditi neki novi proizvod da se vrate u rang s AMD-om. A baš im treba "svježa krv", nešto novo značaja poput Core serije procesora kad se pojavila tamo negdje 2008. No tako nečega uopće nema na vidiku, jer za to treba okupiti i top talente iz branše koji to mogu iznijeti, radi se dakle o začaranom krugu u koji je Intel upao i vrti li se vrti. Ako ništa drugo, ostat će čuvari patenata, licenci i ostalih oblika intelektualnog vlasništva. Žalosno za firmu takve povijesti i tradicije, no ipak prije ili kasnije svemu dođe kraj. Sve u svemu velika šteta da se sve svede samo na AMD i da korisnici nemaju mogućnost izbora.  | 
		
 Intel je i službeno (kratkoročno) "spašen", dok odlasci i otkazi nezamjenjivog stručnog kadra nisu toliko bitni, posebice u usporedbi s aktualnom cijenom dionica u poletu.:):D 
	Citiraj: 
	
 EDIT:  | 
		
 Sve mi se čini da će Intel trebati čudo da ih izvuče iz krize, a bojim se da su to ispucali s Core, Core Duo i Core 2 Duo procesorima dok su drugi kaskali za Intelom. 
	 | 
		
  | 
		
 Eto, kako sam i spomenuo, ona nizbrdica prema izlazu iz sobe na kojoj stoje direktorske fotelje je sve strmija. :D 
	Kako su tromi i spori, moglo bi im se desiti da ih jako brzo svi pregaze kao zebru na pješačkom prijelazu, pogotovo ako se TSMC bude držao svojih planova i najava.  | 
		
 Da, kak smo i komentirali, u Intelu bi rađe da se sve vrati na staro, jer za promjene (1 - 2) baš i nisu raspoloženi, dok TSMC za razliku od Intela sve planove sprovodi u djelo. Daniel Nenni u međuvremenu i dalje piše motivirajuće osvrte (1 - 2), koji sve više i više sliče plaćenim PR članicma, jer čak i kad iz Intela odlaze ključni ljudi, ovaj stručLJak se pravi kao da to nije (pre)veliki problem. 
	 | 
		
 Znaš kak se veli: Tko izlazi zadnji, taj gasi svjetlo.   :fiju: 
	 | 
		
 Tak bi i moglo ispasti, jer i dalje samo pričaju da će sljedeća generacija biti ona koja ih (možda potencijalno) vraća na vrh, makar djeluje kao da ni sami ne vjeruju u to kaj pričaju.:) 
	Citiraj: 
	
  | 
		
 Citiraj: 
	
  | 
		
 Aha, najgore od svega kaj to uvijek pričaju ovakvi ko direktor financija i sl. koji su u Intelu svega dvije-tri godine i uredno se rotiraju zajedno s CEO garniturama.  
	Istovremeno im odlaze ljudi s nekoliko desetljeća staža u firmi, zaduženi i zaslužni za EMIB i Foveros tehnologije, ali njih će već netko s recepcije zamijeniti.  | 
		
 Još lako za EMIB i Foveros, ali mi nikako nije jasna njihova višegodišnja logika - idu napraviti CPU pa ubrzo ispadne sporiji od konkurencije, onda natrpaju još jezgri da bi dobili performanse, ali poraste potrošnja, u isto vrijeme konkurencija ih prešiša s novom tehnologijom, onda u Intelu shvate da moraju ići na novi proizvodni proces pa realiziraju novi CPU s kašnjenjem od barem godinu-dvije uz lošije performanse od očekivanih u pogledu performanse/potrošnja/zagrijavanje i tako u krug već par godina. Tako meni cijela priča izgleda u desktop segmentu. No, nadam se da će uz financijsku pomoć države uspjeti nešto složiti što će ih malo uzdignuti. Ono, kako sam već ranije spomenuo, nadao sam se da će barem prijenosna računala s Arc grafičkim karticama biti cjenovno konkurentna, ali to je daleko od realnosti. 
	Samo da njima ne bude "iduća dva tjedna su bitna". :D  | 
		
 Nažalost nofci od države su samo kap u moru koliko Intelu zapravo treba da svoje proizvodne pogone dovede na TSMC nivo, a sad su im za ovih 5.7 milijardi koje su već dobili stavili dodatne klauzule koje im zabranjuju korištenje tih novaca za isplaćivanje dividendi i(li) otkup dionica, dok financijski direktor ponosno priča kak će sredstva biti od velike pomoći za sveukupnu bilancu. Tak da kak god se okrene, njima je svaki sljedeći kvartal uvijek ključan u tom začaranom krugu. Koliko im ova potencijalna SDC implementacija u nastavku ima smisla, ostaje za vidjeti, posebice kad su za 2028. već najavili da odustaju od hibridnog pristupa, odnosno nadolazeće arhitekture se više neće oslanjat na male (E) i velike (P) jezgre, dok istovremeno planiraju ponovo vratiti HT/SMT, jer su i tu skužili zajeb svojih bajnih odluka tokom godina. 
	Citiraj: 
	
  | 
| Sva vremena su GMT +2. Sada je 08:12. | 
	Powered by vBulletin® 
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
	
	© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940 
Ad Management by RedTyger