Ukoliko se za dva dana ispostavi da oni stvarno službeno preCtave Arrow Lake kroz ove slajdove, onda bude IMHO 24.10. na recenzijama čak i žešća paljba, nego je bila za Zen 5. Konkretnog pomaka zapravo nema (izuzev manje potrošnje, a i to bude opet lošije od Zen 4 i 5), mada je sve skroz novo, LGA-1851 platforma, čipset i CPU arhitektura na novom TSMC procesu. Planirani Arrow Lake-R je već otkazan, a nasljednik stiže tek za dvije godine.

Sa dolaskom Zen5 X3D pocinje Intelova "FX era" a ubrzo je tu i Zen6...trebat ce nekoliko godina da nešto novo kreiraju ili da pocmu još više kopirati Amd chiplet i stack cache filozofiju jer ovaj dizajn u okvirima gaminga nije optimalan.

Lako za gaming, ali u Intelu sad opet paralaleno tjeraju nekoliko različitih arhitektura i sa svim tim su tek u dohvatu šrot AMD firme koja ima jedan te isti (chiplet) pristup za sve segmente.

Prednost ovoga će biti ako nema degradacije, tako da teško može biti gori od 13th i 14th. ;)

To sigurno, makar se već sad ograđuju od Arrow Lake degradacija i unaprijed garantiraju da neće biti nikakvih problema, a i da ih ima, ne budu priznali.

https://videocardz.com/newz/intel-ad...900k-in-gaming. Intel družina na aparatima.

edit: Kolega je objavio techpowerup link s istom temom, no od viška glava ne boli.

Intel družina nije na aparatima već ismijava i naglašava Zen 5 mikroarhitekturu i procesore temeljene na istoj kao promašenu preskupu priliku dok je Arrow Lake super jer iako u video-igrama nije brži tojest čak i sporiji od i9 14900K, osjetno štedi energiju. Zaključak bi bio da je Arrow Lake pun pogodak i uslišenje svih želja Intel-ove družine. Moram priznati da mi takav mindset pojedinaca nije jasan jer ako se ne radi o tipičnom trollanju, tada se radi o težoj mentalnoj retardaciji. Kad se podvuče crta, 2024. godina je poprilično mlaka po pitanju procesora. Sad čekamo moguće tektonske promjene na tržištu grafičkih procesora gdje će jedina tektonska promjena biti sklaliranje cijena novih nVidia proizvoda. Na zapadu ništa novo.

Sve mi se više čini AMDovo predstavljanje zen5 arhitekture i ponude kao dobro osmišljeni korak naprijed s obzirom na Intel
Napredovali su tamo gdje su trebali, otprilike koliko im je trebalo za neko vrijeme :D .. i ostavili su si prostora za daljni razvoj platforme itd :D
Jedino marketing to nije znao popratit :o lol

A mocni intel nazaduje, i to je napredak :D
Bar imaju odjel marketinga koji zna istaknut pluseve koje ekipu manje interesira :D

Koja komedija je ovo sve postalo, kakva godina za pratit HW :D :D

Da, super je nova šparna potrošnja, posebice u odnosu na 14900K, ali problem je da s ovim u najboljem slučaju tek dolaze u rang Zen 4 i ismijavanog Zen 5. Kak to da im je sad šparnost bitna, a prije se naglašavalo da je to bezveze, jer samo se maknu svi limiti u BIOS-u, pa jedan Core i5-12400 ima iste performanse ko i 13900K, dok procesori nisu počeli izgarati. Nekad je i HT naglašavan kao prednost, pa je SMT ispal bolje rješenje (1 - 2), a sad više nema HT-a s novim modelima. AVX-256 i 512 su isto bili jako bitni, dokle god ih AMD nije implementiral kak spada (1 - 2), a Intel uredno maknul. Kaj je sljedeće, kad se ispostavi da na LGA-1851 ide samo jedna generacija, onda bude to prednost, jer se špara, da ljudi nepotrebno ne troše nofce na nekaj kaj im ne treba.:):D Na kraju dana Arrow Lake bude sasvim solidan, samo kaj je to trebalo biti na tržištu prije par godina.

Šou samo takav kad 24.10. izbace recenzije.:hitthewal:

Najveći boost i cache dobile su polujezgre, dok glavne poprilično zaostaju u taktu u usporedbi s RPL-om. Količina cache-a jednostavno nije dovoljno velika za taj chiplet dizajn da bi smanjila latencije i preuzela gaming krunu u Intel svijetu od RPL-a, što smo i očekivali. I Robert Hallock je rekao da su s ARL-om postavili čvrste temelje za budućnost, nudeći konkurentne performanse uz znatno nižu potrošnju. Barem su se malo trgnuli, i s Lunar Lake-om smo vidjeli vrlo dobru efikasnost, pa se čini da intenzivno rade na popravljanju svoje reputacije.

Je, morali su se trgnuti, jer ovo kaj su izvodili, tj. još uvijek izvode je dugoročno neodrživo uz spašavanje od strane državnog aparata.

Jedino kaj, kak sam spomenul, kasne s tim proizvodima nekoliko godina, ali OK, budemo vidjeli kaj i kak bude dalje ispalo.

To što je gaming 5% slabiji od nafrljenog raptora je IMHO skroz nebitno, nije da svi za gaming kupujemo najbrži mogući proc.
Mene osobno baš jako zanima što će nuditi U5 245, premda je IMHO 310€ za taj rang ipak to much (tu spada i preskupi 9600x), 200-220€ bi bilo primjerenije. Ali dobro, da vidimo kako se nosi sa 14600, siguran sam da će ići u krug oko 7600X/9600X i u produktivnosti i u gamingu, ali tu je 7600 debeli best buy, kao svojevremeno 12400.

Jedino me stvarno zanima ta potrošnja, koliko ovi mališani mogu stvarno struje povuć, jer mi se nekako čini da neće to biti baš kako Intel priča...

GN Steve i HUB Tim su se osvrnuli na to, Intel nije htel jasno reći ništa konkretno po tom pitanju, već se vrte oko toga da treba dobro podesiti sve u BIOS-u i onda ovisno o namjeni mogu biti jako šparni. Također, nisu htjeli jasno i glasno reći da li LGA-1851 ima više od Arrow Lake generacije (Meteor Lake je trebal biti, pa nije, a Arrow Lake-R su već otkazali), a bilo bi im u interesu da imaju barem dvije serije na istom socketu. Kaj se gaminga tiče, možda je nebitno meni sa par desetaka virutalnih mašina ili tebi koji odigraš za svoju dušu, ali nećemo se lagati, do sad su taj prokleti gaming itekak naglašavali, da bi sad odjednom bili hrabri, jer odmah u startu kroz PR priznaju da neće biti najboljiji. Niža potrošnja je dobivena kroz oduzimanje radnih taktova, izbacivanje HT-a, AVX-a, svega kaj im sad konkurencija nudi bez udara na performanse, tak da bude svašta nešto kad za dva tjedna stignu recenzije.

To će tako i biti od sad kad Intel i AMD budu koristili iste fabove. Performanse će biti nekoliko % jedni od drugih, cijena isto tako kad se moraju natjecati za iste ograničene proizvodne kapacitete. Kak bi se reklo isti k**** drugo pakovanje. Jedni su plavi drugi crveni.

nVidia i AMD su već više od 20 godina kod TSMC-a na uvijek sličnim ili identičnim procesima, pa su razlike u GPU performansama poprilične, jer im se arhitekture razilaze u dizajnu. Intel i AMD TSMC priča bude dosta slična, jer Intel tek sad počinje raditi ono kaj su ismijavali kod AMD-a prije skoro osam godina, a šrot AMD je u međuvremenu postal jedan od bitnijih TSMC partnera uz Apple i nVidiju tak da uvijek imaju zagarantirane kapacitete, dok se Intel još uvijek ne može odlučiti, da li idu svojim putem, a TSMC je samo privremeno dok se ne snađu. IMHO sve ovo kaj je Intel izbacil iz Arrow Lakea da budu šparni bude ih nažalost dostiglo u recenzijama, samo je pitanje koliko je krajnjim kupcima bitno, posebice, ako se stvarno ispostavi da je LGA-1851 prvi i zadnji voz, a onda opet sve novo i ispočetka.

Ja još ne znam da li je AVX koristan real world ili ne... Kojoj točno industriji treba. Ali čini se prilično jebatied potez ako je Intel navukao AMD da potroši 2 godine R&D i 2 milijarde tranzistora ili 20% čipa na AVX512 podršku da bi onda ukinuo podršku za njega :)

Iako su izbacili dosta testova s igrama, ne bi se iznenadio da ima još dodatne regresije u odnosu na najave, kako to obično bude.

AMD-u se mora priznati da ima sreće s procesorima, posrnu prvi put u 5 generacija, a Intel ne iskoristi tu priliku.

Kolega, fab-ovi nemaju veze sa samim pefromansama, eventualno u efikasnosti proizvoda. Uzmite u obzir da su nVidia GeFroce RTX 4000 i AMD Radeon RX 7000 serije grafičkih procesora proizvedene u istoj tvornici TSMC pa AMD Radeon nema ništa za ponuditi protiv nVidia GeForce RTX 4090 grafičke kartice. Ljudi si daju za pravo olako shvaćati mikroarhitekture i vrlo često brkaju razne pojmove koje procesor čine procesorom pa se onda mogu čitati ovakvi napisi gdje ako se proizvode u istoj tvornici da će onda biti isti dok je istina obrnuto proporcionalna.

Sa svime se slažem kolega osim da se Intel ne može odlučiti. Intel se odlučio na sjedenje na dvije a možda i tri stolice s vjerom da bi ta strategija mogla biti uspješna ali u tom svijetu vrlo rijetko uspjeva.

Niste se zapitali da je možda Intel taj koji nema više kapaciteta ugurati AVX512 u svojih 20% čipa pa sad tu tehnologiju izbacuje?

Zanimljiva konstatacija. Prije dva mjeseca smo mogli čitati da Intel ima sreće jer AMD nije iskoristio priliku.

I to kaj veliš, a koliko imamo prilike vidjeti čak i u slučaju kad Intel upregne sve najbolje (AVX-512, HT, chiplet, AI DLC, bolji RAM, itd.), nažalost to opet nije dovoljno dobro za konkurenciju. Tu se odmah vide sve prednosti AVX-a, koji možda nije toliko bitan u igrama, ali bojim se da bi nakon Arrow Lake predstavljanja, uz dodatne AGESA zakrpe, nadolazeće 3D modele i postepene snižavanje cijene - Zen 5 vrlo lako mogel postati poprilično popularan izbor, obzirom da se ista arhitektura koristi za sve segmente, a uz mobilno i serversko izdanje, jedino je desktop gaming zakazal.:)
Uglavnom, AVX instrukcije služe za dosta bitne stvari, svepristune su i krajnji korisnici ih koriste za svakodnevne namjene.

Kažem, ne znam koliko je AVX bitan i za koju industriju, ili je samo teoretska prednost. Nekako ne vidim da je itko plakao kad su ga makli iz Aldera.

Jedan zanimljiv aspekt je da vidimo kako će memorija biti podržana, budući da su to izdvojili na svoj chiplet, pa se možda pojave problemi u komunikaciji s jezgrama zbog ekstra koraka koji do sada nisu imali. Možda tu izgube dio prednosti koje je Intel do sada imao.

Editiral sam post tak da je sad sve na jednom mjestu za AVX, a kak god se okrene, koristimo ih svi iz dana u dan, nije neka bedastoća. Razlog ismijavanja Intela, je taj da su godinama kad više nisu znali kaj bi, u PR materijalima naglašavali bolju AVX podršku u odnosu na AMD Zen, a onda kad je AMD i taj dio poboljšal i nadmašil Intelove implementacije, bez da imaju pad performansi, veće zagrijavanje i sto čuda tehnike, samo da CPU ne izgori, e onda je Intel odlučil da im naglašavanje AVX-a kroz PR više nije bitno. Korisnici su se itekak digli na zadnje noge kad su skužili da Intel izbacuje potpunu podršku za određene modele, ali u to vrijeme se ionak Ryan Shrout bavil marketingom, tak da je samo Cinebench ostal bitan. Kaj se Arrow Lakea tiče, za dva tjedna budemo vidjeli i saznali sve preostale detalje, ali mislim da AMD nema nekih prevelikih briga.

Hm, ali ne slaže mi se ta priča, jer Intel je odbacio AVX prije nego što je AMD bio i blizu toga da bude konkurentan. Moja poanta, a ispravi me ako sam krivo skužio timeline, jest da je Intel gurao AVX i odbacio ga u Alderu (2021) kad je vidio da ga nitko relevantan ne koristi na desktopu barem. A AMD da se upecao i pojačao njegovu implementaciju u Zen 4 (2022) i naročito u ZEN 5 (2024). Čime su se upecali na Intelovu navlakušu i sad imaju 20% ili nešto manje čipa koji se nigdje ne koristi.

AVX 2021. kad ga je Intel odbacio je bio još 256-bitni u Zen 3. Kužim tvoju poantu, ali mislim da nitko nije šljivio AVX ni onda ni sad, zato nije nikog bilo briga kad ga je Intel odbacio, i zato mi nije jasno zašto je to prednost AMD-a, rekao bih da je nedostatak ako su vrijeme i prostor na čipu trošili na to.

https://www.anandtech.com/show/16881...rchitectures/5

"Intel isn’t even supporting AVX-512 with a dual-issue AVX2 mode over multiple operations - it simply won’t work on Alder Lake. If AMD’s Zen 4 processors plan to support some form of AVX-512 as has been theorized, even as dual-issue AVX2 operations, we might be in some dystopian processor environment where AMD is the only consumer processor on the market to support AVX-512."

Intel i AMD su dulji niz godina imali AVX, nije to ništa novo, nije ih Intel dobil na foru, ali AMD to i dalje može imati bez ikakvog udara na performanse, zagrijavanje i potrošnju diljem svih svojih proizvoda, kad koriste jedan pristup za sve kroz mobilno, desktop i server tržište. Intel je postepeno dolazil do toga da izbace AVX iz mainstream modela, jer su zapeli u vremenu i prostoru s monolitnim jezgrama i svojim proizvodnim procesima, a ovo čudo AVX tehnike im dodatno drobi ionak zdrobljene procesore, tak da su odlučili da to "nije bitno", a bilo je godinama u svim mogućim PR materijalima. Velim, svi to koristimo bez da znamo, jer hrpa običnih svakodnevnih aplikacija podržava AVX instrukcije, a serverski procesori s obje strane nude itekakve mogućnosti, ali Intel je sam sebe stjeral u kut, dok je AMD na kraju i za Zen 4c i sada novi Zen 5c samo malo presložil LEGO kockice, zadržal SMT i AVX-512, tak da sad jedan 192-core EYPC košta i troši manje, dok parira najnovijim dual-Xeon mašinama.

Ovo je iz Phoronix članaka koje sam linkal u prijašnjim postovima, ali sve u svemu, AMD njihova AVX implementacija ništa previše ne košta.:)

Čestitke Intelu na "at-least-it's-not-broken lake"-u, u što ubrajam i konačno stavljanje pod kontrolu potrošnje. Čak i kad ona ne bi dovodila do samouništenja Intelovih CPUa, za mene je to poluproizvod koji je nasviran iznad granica mogućnosti u grčevitom pokušaju da konkuriraš, a ne možeš. S time da ovo sada nije nešto "wow", nego konačno dovođenje u normalu.



Sve ostalo, :kafa:. I to još na boljem node-u od AMD-a. Da AMD nije AMD, mogli su ih sa Zen5 doslovno uništiti, u dugoročnijem smislu. I ovako to mogu cijenom i X3D modelima i sa još opcija koje imaju.

Naravno generalno gledajući ali sada se baš poravnalo to da su se oba proizvođača približili jedni drugima po mikroarhitektiri i po proizvodnom procesu a oba i stagniraju. Do sada je uvijek od ZEN2 arhitekture Intel držao vodstvo unatoč tome što je koristio tehnički inferiorniji proces dok je AMD generaciju po generaciju napredovao sve do ZEN5. Sada sa ZEN5 AMD stagnira i više nema nekih većih znatnijih napretka u performansama. Intel isto tako s Arrow Lake praktički ista situacija kao ZEN5. Kao da su marketinške slajdove prepisali jedni od drugih.
Zašto je to tako? Možda više nema puno prostora za inovaciju što se tiče x86. Za razliku od ARMa x86 je jako kompliciran i ima puno više instrukcija.
Evo gledam ove leakove Snapdragon 8 gen 4 +45% single core performance a Dimensity 9400 +30%. Intel i AMD se mogu sramiti na što su spali sad više.

Ne znam da li si vidjel jučerašnje 192-core Zen 5c EPYC vs. 192-core ARM recenzije, pa je ispalo da je x86 itekako ispred po svemu, tak da ne treba odmah prekrižiti sve skupa. Osim toga, Arrow Lake i Zen 5 nisu tolika stagnacija, samo kaj Intel lovi AMD i ovo im je sad konkretni potez, dok AMD u Zen 5 ima kompletnu novu arhitekturu, samo jebiga, igre nemaju koristi od AVX-512, pa stoga nisu bile Zen 5: 55% uplift recenzije, već Zen 5: 5% sidegrade.:)

Nije Intel navukao AMD na AVX-512. Velika razlika između AMD-a i Intela je u tome što AMD koristi apsolutno istu arhitekturu u desktop procesorima i u serverskim procesorima. Isti je chiplet u Ryzenu 7 9700X i u EPYC 9755, razlika je samo u IO jezgri. A u serverskom svijetu je AVX dosta bitan, tako da ga moraju imati.

Intel je dobar dio proteklog desetljeća reklamiral AVX-512 podršku i to je prolazilo relativno nezapaženo, jer em većina ne mari, em nisu imali nikakvu konkurenciju, ali čim se to dolaskom Zena okrenulo naglavačke, AVX-512 im više nije bitan. Na stranu čak i serverske namjene, ali taj set instrukcija se fino udomaćil u svakodnenim primjenama, tak da npr. Blender, OpenSSL, x264 (H.264), x265 (HEVC) enkodiranje, AV1 enkodiranje i dekodiranje, PCSX2 i RPCS3 emulatori i mnoštvo običnog softvera uspješno iskorištava AVX-512 implementaciju ukoliko CPU podržava taj set instrukcija.

:kafa::fiju:

Tu se svakako vidi neučinkovitost AMD pristupa (po prvi put), kad za desktop printaju 2 milijarde dodatnih tranzistora na svakom chipletu bez ikakve koristi za veliku većinu korisnika, što nepotrebno diže cijenu proizvodnje. I ponavljam, kad je Intel prije par godina prestao koristiti AVX512 na desktopu, nitko se nije uzbudio, jer mu nitko nije ni pronašao namjenu tamo.
Slično očekujem od Radeona, koji će sad putem Vege i Radeona VII kroz ujedinjenu arhitekturu, puno tranzistora i zagrijavanja, malo performansi (osim specifične publike).
Zaključak je da smo mi desktop bagra zadnja rupa na svirali jer je to financijski najmanje tržište, čak i mobilci dobivaju svoje posebne modele, a desktop ne.

Kaj nije upravo suprotno ispalo, jer sad Intel brže-bolje ide u suradnju s AMD-om koji je svoje AVX implementacije sprovel u djelo kak spada, bez dodatne potrošnje i zagrijavanja, a radi chiplet pristupa, nemaju neki preveliki trošak, kad im je to ista podloga. Mobilna izdanja imaju Zen 4 AVX verzije koje koliko se vidi, također nisu za odbaciti, makar većina ljudi ne zna kaj bi s tim, dokle god se ne odrade dodatne optimizacije popularnih softverskih paketa. Možda sam u krivu, ali IMHO ova Intel + AMD suradnja prije svega Intelu otvara mogućnosti da dodatno iskoristi dijelove koje sami nisu mogli, a AMD je ipak dobro posložil.

Pa u tome je stvar, Intel to forsira cijelo desetljeće i softverska podrška nije došla, ne znam zašto bi sad bila prekretnica, naročito kad je Intel odustao od AVX-a na desktopu već 3 generacije, a još uvijek čini većinu install baze. Da je AVX tako bitan, zar ne bi Zen 4 i 5 ubijali Intel u poslovnim aplikacijama, a čini mi se da to baš ne vidimo?

A zajednički razvoj x86 je pozitivna stvar, iako više brak iz nužnosti.

Intel je to neuspješno forsiral, jer su procesori momentalno postali neupotrebljivi zbog potrošnje i zagrijavanja, kad se pokrenul ikakav AVX-512 materijal, zato im nije uspjelo i zato su na kraju lagano odustali, a onda je šrot AMD složil kak spada i sad je i Intelu u interesu da imaju uvid kroz ovu suradnju. Rekel sam već u nekoliko navrata diljem posljednjih postova, AVX se itekak koristi, AMD sa Zen 4 i Zen 5 itekak ima prednost nad Intelom u tim namjenama, zato im i EPYC sad drži 35% serverskog tržišta, a bili su ispod nule prije par godina. Kaj se desktopa tiče, velim jedan običan emulator je u stanju iskoristiti prednosti AVX implementacije, tak da ne bude dugo trebalo da i ostatak softvera skoči na taj vlak, isto kak su skočili na AVX2 i AVX-256.

AMD koristi jednu arhitekturu za sve segmente tržišta, što donosi popriličnu uštedu. Raditi dodatne modifikacije arhitekture za desktop segment košta. Naravno mi desktop korisnici smo sa Zen 5 osjetili mane tog pristupa jer je donio minimalan pomak u odnosu na Zen 4 u gamingu, no to njih previše ne dira. S druge strane imamo Intel koji koristi različite arhitekture za sve segmente tržišta, ali ni na jednom se ne snalaze dobro. Uz troškove održavanja tvornica, koriste i usluge skupog TSMC-a, pa ćemo vidjeti koliko će im ta taktika opstati.

Nažalost, pitanje Intelovog općenitog opstanka se i dalje povlači diljem Interneta, mada je to do nedavno bilo u Sci-Fi rangu. I u slučaju da vrlo vjerojatno ne ispadne ništa od potencijalne kupnje/prodaje, sama činjenica da se o tome sad naveliko javno priča i nagađa, dodatno pokazuje u kakvoj nezahvalnoj situaciji su se našli ponajprije zahvaljujući voCtvu koje se pretvaralo da konkurencija ne postoji.

Samo bi dodao da je TSMC jeftiniji od Intelovih in-house procesa :) Tako da čak i uz profit TSMC-a taj potez zapravo pomaže kompaniji. Meni se čini neizbježnim da se dizajn i proizvodnja razdvoje. Imaju možda još jednu priliku da pokažu da mogu sve sami, a ako ne uspiju kao i zadnjih X puta, onda ide cijepanje kompanije.

IMHO nema tu računice za Intel, jer samo za Arrow i Lunar Lake naručuju od TSMC-a 3nm, 5nm i 6nm kapacitete, plus GPU divizija uz AI rješenja, tj. to im svakak masno plaćaju, makar ih možda košta manje, nego Intel nativni procesi, dok je TSMC 3nm trenutno najbolji i najskuplji. Intel k tome istovremeno kod sebe vrti ASML High-NA EUV mašine, ali nitko od vanjskih partnera ne grize, kad u Intelu ni sami nisu na čisto s otkazanih 20A, dok se kunu u 18A, 16A, 14A, i tak dalje. Kaj se razdvajanja tiče, da ih država ne spašava, već bi se to sprovelo po uzoru na AMD, ali ovak ih mogu držati na životu unedogled, jer su im od strateške važnosti.

• Intel faces scrutiny in China over alleged security risks and vulnerabilities in its chips
  
  
• Intel responds to China's call for an investigation into chip failures and potential backdoors
  
  
• Outrun by nVidia, Intel pitches Gaudi 3 chips for cost-effective AI systems
  
  
• Intel is looking for an investor to acquire a stake in its Altera subsidiary
  
  
• TSMC is not interested in buying Intel's fabs
  
  
• No slowdown at TSMC, thanks to the AI gold rush

:kafa::fiju:

Vijesti i novosti o Intel procesorima i čipsetima
 

Podbačaj me još uvijek služi :D

Drago mi je da je bio podbačaj jer sam bolje prošao u dućanu, hehe.

Onda su još RAMovi potonuli pa sam uzeo 4x8GB DDR3 za siću tamo negdje u ljeto 2016. :)

Ne isplati im se raditi novi chiplet samo za desktop. Ako tebi i meni ne treba AVX-512, onda taj dio chipleta ionako ne radi ništa, pa se tako ni ne grije, a ako nekad u budućnosti zatreba, tu je. Raditi chiplet samo za desktop, bez AVX-512 bi koštalo nekoliko stotina milijuna dolara, a ušteda na prostoru ne bi bila toliko velika. Vratit će to Intel u svoje desktop modele u budućnosti, čim uspiju srediti potrošnju. A do tada možda i bude koji program koji će to i moći iskoristiti.