PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   DIY i Tinkering (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Kućna struja, uzemljenje, osigurači, razvodi (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=306841)

smuchac 24.04.2025. 08:41

Kako bilo,ja bih povukao 5x6 i iskoristio i njega i ono šarenilo od 2,5 i 4mm šta je ovaj vuko i stavio bih 12M ploču. 5x6 je ko palac debeo ako ne i manje pa ga neće bit teško provuć a bit će tu za koju godinu još provlačenja pa da si miran... :D

Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk

c-shadow 24.04.2025. 12:37

Gdje kupiti ormarić za mrežnu opremu?
Treba mi nešto manje, za taj stan u renovaciji...
Nažalost je na toj lokaciji zasad dostupan samo ADSL i to parica izlazi negdje na kraju hodnika. Kad već čupamo svu elektroinstalaciju van, htio bi i to premjestiti negdje gore kod ulaznih vrata i u jednu kutiju staviti moj i router od ISPa te nešto sitno opreme ako će trebati, možda kakav mali UPS. Dimenzije su mi ograničene jer je hodnik, a razmišljam i o plastičnoj kutiji pa da i wireless unutra uguram. Stan je mali i prosječan router s te lokacije zadovoljavajuće pokriva ostatak stana. Od lokacije kutije bi električar povukao dalje cijevi za UTP kabele u ostale prostorije.
Ne bih se zasad zafrkavao sa stropnim APovima, ako ugradimo utičnice za mrežu po prostorijama, lako se kasnije ubaci kakav mali AP nekamo iza ormara :)

Nikky 24.04.2025. 13:06

Gledaj nekako ukopat šta dublji ormar da ti može stati razna oprema, ima ISP routera šta su prilično veliki i debeli.
Ako lokacija ima mogućnost A1 coax - a ili sutra nečije optike i to predvidi.

c-shadow 24.04.2025. 13:24

Nažalost morati će nadžbukno ići kutija jer su susjedni zidovi tanki dosta. Uzidao bi ja to da mogu :)
Nažalost samo ADSL je dostupan i nema nade za promjenu u skorije vrijeme, zgrada je stara i parice su zažbukane u zidu kako se to u jugi radilo :) Ako se i provede nešto, najvjerojatnije će doći kroz ulaz pa onda kanalice po stepeništu, zato i bi čim bliže ulaznim vratima to nagurao negdje gdje se ne vidi :)

medo 24.04.2025. 15:25

Kućna struja, uzemljenje, osigurači, razvodi
 
Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3801023)
Gdje kupiti ormarić za mrežnu opremu?

Uzeo sam ovoga: https://www.senetic.hr/product/AR106SH6

Stigao je iz Senetica za 20ak dana. 600x600mm visine 6U. Šalju ga unaprijed složenog. Cijena je paprena ali je jako kvalitetan. Objesim se za njega a on ne ide nikamo.

c-shadow 24.04.2025. 15:40

Da je mrcina je, ali uf, 600mm dubine :)
Nešto pliće moram naći, a i konzultirati električara jer ide i komplet nova kutija za struju pa tko zna koliko će mjesta ostati u hodniku.
300 ojra nije puno jer sam bez mrežnog dijela već na 4k s ostatkom struje :(

Nikky 24.04.2025. 17:13

Predvidi i zamaskiraj poviše / kraj ul. vrata širi bužir do / u tu IT kutiju, sutra tu gurneš coax ili optiku.

c-shadow 24.04.2025. 17:33

Prvo treba naći "IT kutiju". Čekam strujića da se javi da prođemo s tlocrtom kroz stan i dogovorimo što ide gdje, možda ima on kakav prijedlog. Zato vas i maltetiram tu već 2 dana da ne propustim štogod :D

Nikky 24.04.2025. 21:24

Neka, bolje se unaprijed pripremiti nego kasnije ronzat i plakat :D

Doom 24.04.2025. 22:06

Hvala Ekipa,

Vjerojatno da ću onda ovaj postojeći kabel iskoristiti samo za prvu sobu, druge dvije sobe se neće kosristiti još neko vrijeme.

Prijedlog da jednu 2.5 mm iskoristim kao nulu mi se sviđa. Nabacim plavi termobužir na oba kraja tako da nema zabune u budućnosti.

medo 25.04.2025. 07:24

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3801090)
Da je mrcina je, ali uf, 600mm dubine :)
Nešto pliće moram naći, a i konzultirati električara jer ide i komplet nova kutija za struju pa tko zna koliko će mjesta ostati u hodniku.
300 ojra nije puno jer sam bez mrežnog dijela već na 4k s ostatkom struje :(



Imaš 450mm verziju tog racka :) Meni je odgovarao jer kabeli idu direkt unutra iz zida i prednja strana nije staklo nego je perforirana pa diše.

Mene je struja izašla 4.4k€ u stanu od 60ak m2

tiki66 25.04.2025. 08:03

Citiraj:

Autor Doom (Post 3801151)
Hvala Ekipa,

Vjerojatno da ću onda ovaj postojeći kabel iskoristiti samo za prvu sobu, druge dvije sobe se neće kosristiti još neko vrijeme.

Prijedlog da jednu 2.5 mm iskoristim kao nulu mi se sviđa. Nabacim plavi termobužir na oba kraja tako da nema zabune u budućnosti.

Ma taj kabel od 4mm2 bi ti bio vjerojatno dovoljan za sve sobe, a taj 2 dodatna su samo bonus, tako da.... nema potrebe za štemanjem i provlačenje novih kabela, IMO. Malo razmisliš šta će se gore uštekavati pa ćeš vjerojatno i sam doć do istog zaključka

domy_os 25.04.2025. 08:15

Citiraj:

Autor tiki66 (Post 3800913)
Također ako nemaš trofaznu ne smijes spojiti tri iste faze na jednu zajednicku nulu jer bi u tom slucaju nula se mogla preopteretiti.

Kod sebe sam zatekao upravo ovo i stalno odgađam prepravke... Od glavnog RO do garaže mi ide 4 x 4 mm2 kabel s tri crne i žutozelenom, kao prst debeo, ali srećom PP/L pa prolazi kroz bužir bez problema. Dvije crne su ista faza na dva različita osigurača i treća crna je nula. :D Njega ću izbaciti van i pustiti 5 x 2,5 mm2 i eventualno još koji 3 x 1,5/2,5, ako stanu, samo ih moram zajedno pustiti.

c-shadow 25.04.2025. 08:43

Kakvo je mišljenje oko prekidača i utičnica marke TEM?
To mi je došlo na ponudi od električara.
Osobno to malo što sam dosad mijenjao po stanu nisam baš koristio tu marku, za po doma sam kupovao lokalno dostupni Legrand i Bticino.
S TEMom imam samo jedno iskustvo i to loše...
Od TEMa sam zatekao kad sam kupio stan onaj modularni kupaonski prekidač (svjetlo, vent, bojler) i tu mi je neslavno dvaput izgorio prekidač od bojlera (stalno je upaljen) nakon ne tako puno vremena, iako je nazivna vrijednost bila u amperaži dovoljno velika. Riješeno oba puta zamjenom samo tog modula, ali iz tog primjer nisu mi baš djelovali kvalitetno :)

Renesis 25.04.2025. 09:40

Ja sam stavio TEM na dvije lokacije i zasada nemam zamjerki. Elektricari isto generalno svi OK.

Vimar se mekse preklapa, ali i kosta "nesto" vise :)

c-shadow 25.04.2025. 09:53

1 privitaka
Hm, TEM, idem proučavati...
Naravno u cijeloj priči je najbitniji WAF faktor :D
Ali recimo ovo mi se sviđa, to je baš ono što sam tražio - da mogu zašarafiti utičnice u kutije:

tiki66 25.04.2025. 11:12

Ja sam sebi stavio TEM, kad nekome radim stavim TEM, općenito znam dosta električara koji su sebi stavili TEM i dosta rade sa TEM... Ja za sada nemam nikakvih problema i reklamacija.

Renesis 25.04.2025. 12:49

Ima TEM i fensi drvene / staklene / metalne pokrove, ali onda vise nije jeftin ^^

Imaju ti i plasticne i metalne nosace modula, mogu se sarafiti i kukicama i sarafima.

vece kutije (4M / 7M) su uvijek samo vijak...

domy_os 25.04.2025. 13:53

Samo izbjegavaj TEM Ekonomik seriju, svi prekidači su mi popucali, a prihvati u utičnicama drže toliko da skoro ciglu izvadiš iz zida. Skroz loše...

tiki66 25.04.2025. 14:05

Da, treba gledati isključivo modularni program.

https://www.tem.hr/klasicne-sklopke/

Čim se hvale spajanjem bez vijaka, bjež od toga :D

medo 25.04.2025. 15:43

Kućna struja, uzemljenje, osigurači, razvodi
 
I meni je strujić stavio TEM modularne. Friško je, bumo vidli :)

I u svim sobama mi je stavio izmjenične da se skoro sva svjetla svjetla mogu paliti i gasiti na dva mjesta.

c-shadow 25.04.2025. 16:13

1 privitaka
E sad ste me zeznuli...
Ekonomik mi je po dizajnu prihvatljiv. Di da nađem takve zaobljene prekidače s velikom površinom tipke i da se šarafi sve unutra?
Ovakve konkavne (udubljene) površine kako su na ovoj Logiq seriji na slici ne mogu smisliti.
Kakvu primjedbu imate na TEM patent bez šarafljenja žica?
Slagao sam doma one spomenute francuske legrand, to je komplicirano do boli i isto tako bez šarafljenja. Prste ubio stiskajuće te njihove patente :fuming:

Nikky 25.04.2025. 16:24

Vidi Vimar modul(arne), ima raznih boja ....
Dobro se drže u međuokvir a on se šarafi u kutiju, izvana ukrasna maska.
Ako nisu šta mijenjali, šarafi se spoj / žica ...
Jedan od primjera, prije cca 30 god. sa njima složio onaj blok za kupaonicu .... prije koju god. promjenio samo 1 od svjetla (mehanika, najviše u upotrebi).
Koji god sistem uzmeš, svakako uzmi viška / rezerve za naknadnu zamjenu.


EDIT: Sad potražio kutiju toga šta sam mijenjao > https://www.ellabo.hr/idea-prekidac-...ikator-svjetlo
ništa fancy, IDEA serija, sa predviđenim mjestom za tinjalicu / Led,
namjerno sam sve stavljao sa tinjalicom "da se vidi" iz daleka kad je nešto upaljeno i sa odg. "znakom".

smuchac 26.04.2025. 10:11

2017. sam upalio bojler i više ga nisam gasio a TEM prekidač drži. U svojoj kući i gdje god radim nekome sve je TEM i nikad problema. Spoj bez vijaka ti je nešto kso rasprava dal u razvodnu kutiju metnut WAGO ili uplest žile. To bez vijaka jedino za prekidače za rasvjetu. Gdje ima više teteta ne preporučam ta ubadanja žica. Ili pod vijak ili ništa.

Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk

Paxton 26.04.2025. 10:34

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3801189)
Kakvo je mišljenje oko prekidača i utičnica marke TEM?
To mi je došlo na ponudi od električara.
Osobno to malo što sam dosad mijenjao po stanu nisam baš koristio tu marku, za po doma sam kupovao lokalno dostupni Legrand i Bticino.
S TEMom imam samo jedno iskustvo i to loše...
Od TEMa sam zatekao kad sam kupio stan onaj modularni kupaonski prekidač (svjetlo, vent, bojler) i tu mi je neslavno dvaput izgorio prekidač od bojlera (stalno je upaljen) nakon ne tako puno vremena, iako je nazivna vrijednost bila u amperaži dovoljno velika. Riješeno oba puta zamjenom samo tog modula, ali iz tog primjer nisu mi baš djelovali kvalitetno :)

Isti slučaj. Evo ti njihovog odgovora na moj prigovor/reklamaciju:
Citiraj:

Hi,
All switches comply with the EN 60669-1 standard and are also tested at relevant institutions. According to the standard, stronger switches should be used for the cases you mention. Use SM12 - 20A switch!
Of course you can also use SM20 but you need to add two wires to connect both poles in parallel.
Best regards,
Poslali mi navedene nove, i za sad drze.

Pupo 26.04.2025. 10:46

Ja imam tem modul i wago u razvodnima već godinama. Nikad problema.

Paxton 26.04.2025. 10:47

Citiraj:

Autor Pupo (Post 3801442)
Ja imam tem modul i wago u razvodnima već godinama. Nikad problema.

Imam i ja, ali ovdje je u pitanju bojler.

Nikky 26.04.2025. 12:55

Normalno da za jače potrošače kao bojler, infra grijalica i sl. treba gledati specs prekidača,
2300W / 230V = 10A, na to dodaj laganje / marketing / potencijalno problematično prekidanje jačeg tereta ... pa ispadne da treba (poželjno je) 16 - 20A prekidač.
Dodatno se može, ovisno kako je instalacija vučena i spajana, ako se prekida samo faza spojiti oba kontakta / prekidača u paralelu i time produžiti vijek ....

Renesis 26.04.2025. 20:18

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3801339)
E sad ste me zeznuli...
Ekonomik mi je po dizajnu prihvatljiv. Di da nađem takve zaobljene prekidače s velikom površinom tipke i da se šarafi sve unutra?
Ovakve konkavne (udubljene) površine kako su na ovoj Logiq seriji na slici ne mogu smisliti.
Kakvu primjedbu imate na TEM patent bez šarafljenja žica?
Slagao sam doma one spomenute francuske legrand, to je komplicirano do boli i isto tako bez šarafljenja. Prste ubio stiskajuće te njihove patente :fuming:

Pogledaj TEM modul Soft. Oni imaju zaobljene linije.

Tipka moze biti i 2M sirine (puna sirina, kao "obicni" prekidaci).

tiki66 27.04.2025. 08:26

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3801339)
E sad ste me zeznuli...
Ekonomik mi je po dizajnu prihvatljiv. Di da nađem takve zaobljene prekidače s velikom površinom tipke i da se šarafi sve unutra?

Ekonomik nije modularni program, odnosno je ali stari i lošiji sistem di se u zid gipsaju okrugle kutije jedna do druge i onda preko svega toga maska. Zauzima više mjesta i gore je nego "pravi" modularni sistem gdje se koriste modularne kutije.

I za modularni sistem imaš za odabrati više izgleda:

https://www.calameo.com/read/0002621...a475bc2?page=6

Kod mene je Soft, ako te zanima kako izgleda na zidovima mogu ti uslikati

daki 27.04.2025. 12:24

Planiram odvojiti prizemlje kuće u dvije cjeline tako da bi mogle funkcionirati kao zasebni stanovi. U stepeništu mi je glavni razvodni ormar sa svim osiguračima za prizemlje pa bi htio napraviti još dva ormara na ulazu u svaki "stan". Onda bi od glavnog ormara povukao glavni vod do svakog stana, a dalje prespojio postojeće žice na osigurače novih razvodnih ormara. Glavni ormar gdje su plombirani limitatori bi ostao na istom mjestu. Slika stanja koje želim dobiti
https://imgur.com/a/sLFstGB

Trebaju li kakve dozvole za to? Mislio sam da ne treba ali negdje čitam da bi trebale dozvole i projekt za takve podhvate.
https://agenti.hr/koliko-kosta-odvajanje-struje-u-kuci/

Mislio sam čak i sam odraditi taj dio posla jer sve postojeće žice idu kroz bužire i teoretski samo trebam ubaciti ormar između postojećeg puta kojim idu žice do glavnog razvodnog ormara. Raspitat ću se i kod majstora koliko bi to koštalo, ali to me košta i vremena.

zlatko 27.04.2025. 12:38

daki.. kako misliš plaćati račun za struju? Ako ćeš staviti i brojila na svaki stan (kontrolno, pomoćno ) i plaćati svako svoj dio.. ili jedan plaća cijeli račun, pa kontrolna brojila ne trebaju...Ostalo sve možeš sam napraviti.

danex 27.04.2025. 15:48

Pozdravsad sam našao pravu temu.Trebao bi dopeljat struju u vanjski objekt išao bi s zračnim kablom i tu sam zapeo.Kakav kabel trebam i koje debljine?di to kupit?i one kuke kaj ga drže,uglavnom sav pribor.Taj isti kabel bi bio spojen kod mene na ormarić u stanu,jedan dio bi išao u bužir po stanu i onda bi nastavio zrakom,nadam se da je jasno pitanje

daki 27.04.2025. 16:34

Citiraj:

Autor zlatko (Post 3801605)
daki.. kako misliš plaćati račun za struju? Ako ćeš staviti i brojila na svaki stan (kontrolno, pomoćno ) i plaćati svako svoj dio.. ili jedan plaća cijeli račun, pa kontrolna brojila ne trebaju...Ostalo sve možeš sam napraviti.

Struja bi još uvijek ostala na jednom glavnom brojilu, tj plaćao bi se jedan račun za struju. Za svaki svaki stan bi ugradio kontrolna brojila tek toliko da se zna koliko svaki stan sudjeluje u ukupnoj potrošnji. Ali planiram ugraditi solarne panele pa očekujem da troška za struju neće ni biti.

silver_tip 27.04.2025. 16:48

Citiraj:

Autor danex (Post 3801628)
Trebao bi dopeljat struju u vanjski objekt išao bi s zračnim kablom i tu sam zapeo.Kakav kabel trebam i koje debljine?di to kupit?

1. Najveca moguca potrosnja u vanjskom objektu?
2. Monofazna ili trofazna instalacija?

Uglavnom trebas CBT-c kabel.

https://hr.elmarkstore.eu/cbt-c-cate...ange%5D=0%3B13

Nadalje, obicna sajla po mogucnosti sa PVC oblogom i španer/natezac po volji.

https://www.pevex.hr/pribor-za-vezan...paner-m-8x70mm

Sajlu dobro zategnuti ali kabl kada stavljas na sajlu ne zatezati kao i sajlu nego onako dovoljno ravno i cvrsto ali ostaviti ipak malo "lufta" svakih pola metra jer ako pada ledena kisa
onda ce sajla svakako malo potonuti prema dolje tako da kabl mora malo "disati" na toj sajli. Ja sam svoj pricvrstio obicnim vezicama ali debljim malo jer ove tanje odu nakon 2-3 godine
ali nije mi neki problem svakih 4/5 godina promjenit vezice... Evo sad poslje zime sam gledao nakon 4 godine jos nisu krte i ne pucaju vezice. Mozes i neke ovjesne obujmice upotrijebiti
ali to samo dodaje na tezini cijele sajle i onda kada se led formira na sajli, ista se vise deformira a cilj je da ima sto manje razvlacenja tj. "potonuca" prema dolje pa u suradnji sa nekim
jacim zimskim vjetrom cijela ta duzina igra i plese pa je moguce da kabl nastrada, dakle sto laksa konstrukcija treba biti.

danex 27.04.2025. 20:06

Monofazna.Aparati su klasika,peć,perilica,suđerica,bojler za vodu.Kaj nema za kupit nešto tipa oni kabel kaj ide od stupa do sata?samonosivi kak se več zove?

Nikky 27.04.2025. 21:26

Postoje gotovi, zovu se samonosivi kabeli,
obično su malo debljeg presjeka, npr. 4x10mm2 ili 4x16mm2 za ovo šta tebi treba.
Gledaj da su vodiči bakreni kako nebi trebao one Al - Cu spojnice.

silver_tip 27.04.2025. 23:50

Citiraj:

Autor danex (Post 3801628)
kod mene na ormarić u stanu,jedan dio bi išao u bužir po stanu i onda bi nastavio zrakom

Citiraj:

Autor danex (Post 3801661)
samonosivi kak se več zove?

Kako to mislis izvest, znas kakav buzir treba za to cudo od debljine samog kabla? Njega se neda ni savijati tek tako... Samonosivi je predvidjen od stupa do stupa ili zid / stup itd.., nemos to po po stanu razvlaciti. Jedina opcija je da od ormarica ides sa CBT-c ili bilo kojim drugim koji ce odgovarati po presjeku i onda tamo gdje taj kabl izlazi iz stana mora ici kutija vodootporna razvodna na vanjsku stranu zida u kojoj ce biti spojnica na SKS kabel. Takodjer za SKS trebas zatezace ali i 2 uvodnice za kabl jer zatezac je na zidu i toj uvodnici. Znaci moze SKS ali prije toga instalaciju dovest na vanjski zid po ps-u.

CBT-c kabel sam ti preporucio samo zato jer se on da postaviti u kanalice po kuci, teze nego normalni ali ide lagano + kada izadje kroz zid stana direktno iz te kanalice, ide odmah na sajlu tako da ne treba ni kutija vani nikakva no ako je problem visina i nemas kako pricvrstiti isti na sajlu zbog visine ima i tu rijesenja. PVC rebrasti buzir najmanjeg moguceg promjera se prvo veze za sajlu i onda sve to bacis dolje sa odlazne tocke i pustas CBT-c kabel u buzir, kada je prosao onda se drugi kraj dize gore i nateze sajla.

U svakom slucaju ako te muci visina tj. stan je puno vislji od objekta gdje ide struja i nemos poslje visinski doci do same sajle onda svakako instalaciju dovest na vanjski zid pa nastaviti sa SKS kabelom. Bice osjetno skuplje ali dugorcno si miran i ne moras mislit o buziru i vezicama. Meni je sve na ~3m visine i 7m duljine pa sam izabrao jeftiniju opciju, kabel sam po sebi je dobar a vezice mogu ak mi je dosadno mjenjat svake 2-3 godine...

smuchac 28.04.2025. 07:36

Bakreni samonosivi su bili a i danas ih još ima u dimenzijama 2x6mm,4x6mm ili 4x10mm u verziji s bakrenim vodićima i oni stari su jako kvalitetni bili,pravi bakar,rukom se može uvrnut,divota. To ako možeš negdje naći bilo bi super. SKS je isto super ali je za tvoj slučaj 16mm aluminij i žile su u snopu ali mogu se odvojiti. Zato se i zove SKS (samonosivi kabelski snop) ali moraš onda nabavljat i ovjesnu opremu osim kuka i natezača te s obje strane nekakvu kutiju za prijelaz s SKS-a na bakar. Treba povesti računa da prijelaze radiš kako treba jer se u spoju aluminij i bakar ne trpe. Sad dal to izvest s DPZ spojkama,Dalis spojnicama ili AL-Cu čahurama gdje su materijali galvanski odvojeni al opet trebaš kliješta ili prešu pa se i tu stvar komplicira... Improvizacija nekog random kabela i naknadno dodavanje sajle nije neka sreća...

Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk

c-shadow 02.06.2025. 21:31

Koliko mogu bakrenoj tel. parici smetati kabeli od struje ako prolaze blizu?
Pretpostavljam dosta?
Situacija je slijedeća: Stari stan, nažalost samo ADSL dostupan. Želim pomaknuti kabel od tel. parice koji naravno izlazi na pola zida u hodniku :)
Kad se već struja radi iznova, dogovorim sa strujićem gdje će biti nova kutija za opremu. To je 2m dalje, ne bi trebao biti problem naštukati paricu u kutiji u zidu. Kasnije sam skužio da je strujić predvidio cca 6m putanju s time da će bužir s paricom ići zadnjih 2m uz hrpu bužira od struje :)
Razmišljam da li da interveniram i zovem ga natrag da drugu putanju odabere. Može se tamo kuda sam ja planirao, ali njemu je valjda ovako bilo logično da ne mora puno prošlicati nego u jedan široki kanal ubaci sve bužire :)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 00:26.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger