PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Intel (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Vijesti i novosti o Intel procesorima i čipsetima (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=49484)

The Exiled 23.03.2021. 18:56

Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3504274)
Meni performanse nisu tragične, dapače. Cijene su tragične. Daj i5 11400f za 800 kn i i7 11700f za 1500 kn i da vidiš. Sve priče staju, kupuje se i fura u tačkama.

Nisu tragične, ali čak i u usporedbi s prošlom Intel generacijom nisu ništa bolje, a kamoli sa Zen 3, pa je onda na kraju ipak tužno da su to "postigli" uz (opet) višu cijenu, potrošnju i zagrijavanje.

Odinarius 23.03.2021. 18:56

Da, taj proces ako bude imalo sličan 10nm, biti će jako loše. Sadašnja uprava ne može napraviti ništa oko toga.

Zapravo, dokle god TSMC i AMD ne failaju, a nisu već jako dugo, to se ne može stići, pa sve i da Intelovi planovi budu savršeno izvršeni. 5nm (ekvivalent 7nm) je već vani, Apple proizvodi M1 na njemu, AMD će valjda dogodine. Ili neće, može ostati na oslobođenom 7nm kapacitetu koji će biti smiješno jeftin i pouzdan pa će ubijati Intel cijenom i arhitekturom. Intel svakako ima izuzetno skučen manevarski prostor.

Mladenxy 23.03.2021. 18:59

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3504278)
Nisu tragične, ali čak i u usporedbi s prošlom Intel generacijom nisu ništa bolje, a kamoli sa Zen 3, pa je onda na kraju ipak tužno da su to "postigli" uz (opet) višu cijenu, potrošnju i zagrijavanje.

jasno, ali želim naglasiti da su performanse i sada jako dobre, uz spuštanje cijena na diskontne problem nestaje. Zagrijavanje za neklokane 6/12 i 8/16 nije neki problem u gamingu i svakodnevnom zajebavanju.
Uz dobru cijenu sve se proda bez problema.

The Exiled 23.03.2021. 18:59

Citiraj:

Autor Odinarius (Post 3504280)
Da, taj proces ako bude imalo sličan 10nm, biti će jako loše. Sadašnja uprava ne može napraviti ništa oko toga. Zapravo, dokle god TSMC i AMD ne failaju, a nisu već jako dugo, to se ne može stići, pa sve i da Intelovi planovi budu savršeno izvršeni. 5nm (ekvivalent 7nm) je već vani, Apple proizvodi M1 na njemu, AMD će valjda dogodine. Ili neće, može ostati na oslobođenom 7nm kapacitetu koji će biti smiješno jeftin i pouzdan pa će ubijati Intel cijenom i arhitekturom. Intel svakako ima izuzetno skučen manevarski prostor.

AMD ove godine postaje TSMC-ov drugi najvažniji klijent, odmah nakon Applea, a ovi uredno financiraju TSMC-ov R&D, jer svake godine žele novo, a nakon toga AMD i ostali imaju provjereni recept.
Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3504281)
jasno, ali želim naglasiti da su performanse i sada jako dobre, uz spuštanje cijena na diskontne problem nestaje. Zagrijavanje za neklokane 6/12 i 8/16 nije neki problem u gamingu i svakodnevnom zajebavanju.
Uz dobru cijenu sve se proda bez problema.

Istina, ali IMHO rađe bi kupil prošlu generaciju, nego ovu novu, jer cijene za prethodne modele su već fino spustili, a razlike u performansama su nepostojoće.

Odinarius 23.03.2021. 19:01

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3504282)
AMD ove godine postaje TSMC-ov drugi najvažniji klijent, odmah nakon Apple, a ovi uredno financiraju TSMC-ov R&D, jer svake godine žele novo, a nakon toga AMD i ostali imaju provjereni recept.

Pametan potez sa strane TSMC, jer kad padne Intelovo enterprise tržište, lova koju će zaraditi je neograničena.

The Exiled 23.03.2021. 19:03

Šou kakav već dugo nismo vidjeli, a Intel ovaj put za razliku otprije 20 godina, više nije u stanju (pod)kupiti OEM/ODM društvo, jer ovi su sad prigrlili AMD sa svih strana.

SlavoS 23.03.2021. 21:33

E Mladene, 800kn CPU, a odakle onda dobit rekordnu zaradu.......

The Exiled 23.03.2021. 22:21

Novi CEO je opet svašta nešto najavil i obećal, čak 20 milijardi za nove fabove, dok Samsung i TSMC idu skoro 10 puta toliko svaki u godinama koje dolaze. Jebe lud zbunjenog u Intelu.
Citiraj:

Pat Gelsinger also stated that Intel’s CPU roadmaps are already baked in through 2021, 2022, and 2023. The company is thus looking to 2024/2025 for ‘unquestioned CPU leadership performance’, which traditionally means the fastest processor for single thread and multi-thread workloads. Intel stated that its 7nm process is now comfortably on track to deliver Meteor Lake, a client CPU using tiles/chiplets, in 2023, however we are likely looking to a 7nm variant or even external processes for a 2024/2025 product. Intel has also stated that it is looking to consider the core of its leading edge compute on external foundry processes, although one might argue that this doesn’t explicitly say ‘CPU’.
Izvor: AnandTech

Dr. Strange 24.03.2021. 06:13

Chiplet tj MCM dizajn je buducnost, sjecam se one rasprave koje smo vodili s onim baniranim Intelovcem (gerra ili tako nesto) i kako je kritizirao chiplet dizajn, a na kraju i njegov Intel prelazi na to jer boljeg rjesenja nema. I Alder Lake ce imati samo 8 pravih jezgri zbog monolitnog dizajna, dok ce AMD-u to bit nizi segment proizvoda. A da ne pricam koliko GPU proizvodjaci ulazu truda u chiplet dizajn i da ga omoguce, cekaju nas velike stvari i u tom segmentu kad uspiju u naumu.

Mladenxy 24.03.2021. 06:55

Da, niži segment po 3500 kn za komad.

The Exiled 24.03.2021. 10:34

Nek bude i 10.000 kn, jer koliko imamo prilike vidjeti po GPU situaciji cijena nije problem, a dokle god Intel u eter plasira ovakva sranja koja su namijenjena smirivanju dioničara - za drugo ni nisu.

Mladenxy 24.03.2021. 10:39

Nek bude kaj se mene tiče, smo sam reagirao na niži segment...po broju jezgri je niži segment ali taj "niži" segment sad košta 3500 kn, pa kome pravo kome krivo.

The Exiled 24.03.2021. 11:26

Jasno, to je sad situacija koju smo svih ovih godina imali s Intelom, ali su onda bili 4C/8T modeli u pitanju, a konkurencije nigdje na vidiku. Samo Intel je sam sebe sjebal s ovim kaj sad izvode.

AMD je šrot bil i ostal, pa nisu mogli niže od toga pasti, a Intel sa svim nofcima i čim sve ne i dalje vrti samo njima jasne filmove.
EDIT:
Citiraj:

Citiraj:

Intel’s IDM 2.0

There has been a lot of talk about why Intel does not just go fabless like AMD did. There are several reasons why this is not a comparable situation:
  • AMD went fabless because they had too, they simply could not afford to maintain a competitive fab capability.

  • Intel has roughly 15 logic fabs with around 450k wpm of capacity. Who is going to buy and be able to support that scale of manufacturing?

  • If Intel were to try to transfer all their business to a foundry even TSMC would need many years to build up the capacity and to take over Intel fabs but they would likely want to do a lot of retooling.

  • In my opinion the best option for Intel is to get 7nm out the door, get back on track and make their products internally.


TSMC to continue making chips for Intel
Citiraj:

Third-party foundries will continue to play an important role in Intel's freshly unveiled IDM 2.0 strategy. TSMC is currently a major contract chipmaker for the US chip giant, and is expected to remain so in the foreseeable future.
TSMC to remain major foundry partner of Intel: TSMC has been a major foundry partner of Intel and will remain so in the foreseeable future, despite the ambitious foundry plan that the US chip vendor has just unveiled.
Izvor: DigiTimes
Izvor: SemiWiki

SlavoS 24.03.2021. 17:31

Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3504436)
Nek bude kaj se mene tiče, smo sam reagirao na niži segment...po broju jezgri je niži segment ali taj "niži" segment sad košta 3500 kn, pa kome pravo kome krivo.

Budimo realni, AMD ostavlja prošlu generaciju kao niži segment i za 3500kn možeš kupiti CPU+MBO+RAM.....:chears:

The Exiled 24.03.2021. 23:06

Heavy Metal Steve vs. Rocket Lake:D:goood:

C128 25.03.2021. 16:01

Processor Number: i9-11900
Status: Launched
Launch Date: Q1'21
Lithography: 14 nm

Processor Number: i7-5775C
Status: Discontinued
Launch Date: Q2'15
Lithography: 14 nm

Processor Number: i7-975
Status: Discontinued
Launch Date: Q2'09
Lithography: 45 nm

Od Broadwell-a je prošlo 6 godina --> Kod Intela ništa nova.
Da su radili razvoj kao od 2009. - 2015. bili bi na 4,5 nm.

The Exiled 25.03.2021. 17:13

Ništa od ovoga kaj su najavili i prezentirali ne ulijeva ni trunku povjerenja ili da općenito nudi neku dozu optimizma. PreCtava za javnost i dioničare, dok je realnost malo drugačija. CEO koji se sad sav ponosan busa o prsa dok priča borbene o svojim prvim danima u Intelu prije 30 godina, već je u nekoliko navrata slal odbijenicu na poziv za mjesto glavnog direktora, ali sad kad su mu obećali i omogućili 100 milijuna u plaći i donicama, e onda ga je odjednom obuzela nostalgija, pa reko dajte da vam pomognem. Nadalje, pričaju priče o otvaranju svojih proizvodnih kapaciteta za druge, posebice se spominju Apple i Xilinx, kao klijenti kakvima bi Intel bio idealan za pružanje svoje stručnosti i usluga općenito.

U prijevodu, sami ne možemo složiti vlastite proizvodne procese, te u tome sad već jako i potpuno javno ovisimo o drugim i trećim izvorima, koje smo do jučer ismijavali, ali dajte vi navratite kod nas i naš superioran 10nm ili 7nm proces, jer mi smo prava firma za sva vaša ARM, RISC-V i FPGA rješenja. Naravno, mi ćemo u međuvremenu baš kao i vi, uredno koristiti usluge TSMC-a, Samsunga i GlobalFoundriesa (za koje smo cijelo ovo vrijeme pričali da nisu dostojni naših proizvoda), ali samo zato jer je potražnja za našim proizvodima tolika da ne možemo i ne stignemo sve sami, pa konkurenciji bacamo mrvice da nam pomogne tako da vama dragi kupci, klijenti i partneri bude bolje.

Ukoliko netko sumnja u Intelove jako ozbiljne namjere, dajte da vas odmah uvjerimo kako svemu najavljenom pristupamo nadasve profesionalno, jer eto u startu ulažemo ogromnih 20 milijardi, dok recimo SK Hynix samo za EUV ASML strojeve namjerave ove godine potrošiti 28 milijardi, ali lako za to - Intel ima magična rješenja u kojima će samo na njima poznati način nabaviti mašine koje u prvom redu bezicira TSMC, pa onda ostali, dok je Intel zadnja rupa na svirali u tom pogledu.

IMHO, samo je pitanje vremena (možda kakve dvije godine kao u slučaju Jima Kellera) da i ovaj CEO digne sidro, jer već sad zna da ne može puno toga napraviti, ali će zato iskoristiti priliku za rekordne zarade.:kafa:

Disco 31.03.2021. 11:20

Intel Could Rename its Semiconductor Nodes to Catch Up with the Industry :D :D

SlavoS 31.03.2021. 12:46

Od ovoga boli mozak......

Sinac 31.03.2021. 12:54

Citiraj:

Autor SlavoS (Post 3506296)
Od ovoga boli mozak......

Da, boli mozak kao i njihov 14nm+++++ proizvodni proces.

The Exiled 31.03.2021. 14:55

Ovo su trenutno najjači potezi ikada u povijesti Intela, jer sad svom silom žele preskočiti sami sebe i 10+ godina stajanja na mjestu.

Mogu preimenovati Isusa i Boga, to i dalje ne mijenja činjenicu da su u debelom zaostatku u odnosu na sve oko sebe.

darkijas 31.03.2021. 15:49

Hipotetski,sta bi bilo kad bi bilo,tj. da je novi i5 11600k proizveden u 7nm,jel bi tada teoretski mogao parirati perfomansama i potrosnjom ryzenu 5600x

The Exiled 31.03.2021. 15:53

Mogu ih momentalno kao GPU (nVidia i Radeon su godinama bili na istom TSMC-u) staviti na isti proizvodni proces, ali ako arhitektura nije u rangu, onda su opet u problemima.

Core i5-11600K se dosta dobro drži u odnosu na Ryzen 5 5600X, tak da bi s prelaskom na TSMC 7nm dobili najviše na smanjenju potrošnje, odnosno povećanju učinkovitosti.

darkijas 31.03.2021. 16:00

Jer u slucaju da na istom proizvodnom procesu dobimo slicne perfomanse dva rivala 6c12t,tada intel nije u nikakvom zaostatku arhitekture,vec samo proizvodnog procesa. Barem taj trenutak bi trebalo tako biti. Buduce perspektive arhitekture su ipak nesto drugo

The Exiled 31.03.2021. 16:13

Da, tak bi trebalo biti, ali Intel ima problem skaliranja, jer oni tek sad najavljuju svoja chiplet/tiles rješenja, dok AMD već ima tri generacije 32C i 64C čudovišta, bez naznaka da uskoro posustaju.

Evo, pričali smo o Alder Lakeu, koji bude 10nm i koristil 8 većih + 8 manjih jezgri, tako da marketing može reći da i Intel ima 16C desktop model, a realnost je drukčija.

Intel tek 2024./2025. očekuje i najavljuje ravnopravnost s AMD-u na svim poljima i tržišnim segmentima, a do onda - tko zna kaj ih još može zadesiti.

Dosad im ništa nije prošlo po planu i programu. Nažalost.

Disco 31.03.2021. 16:47

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3506345)
Da, tak bi trebalo biti, ali Intel ima problem skaliranja, jer oni tek sad najavljuju svoja chiplet/tiles rješenja, dok AMD već ima tri generacije 32C i 64C čudovišta, bez naznaka da uskoro posustaju.

Evo, pričali smo o Alder Lakeu, koji bude 10nm i koristil 8 većih + 8 manjih jezgri, tako da marketing može reći da i Intel ima 16C desktop model, a realnost je drukčija.

Intel tek 2024./2025. očekuje i najavljuje ravnopravnost s AMD-u na svim poljima i tržišnim segmentima, a do onda - tko zna kaj ih još može zadesiti.

Dosad im ništa nije prošlo po planu i programu. Nažalost.

Do onda ćemo opet imat R9 8550 FX 51 Black Edition za koji ćemo morati dati bubreg. Cijena tadašnja, uvećana za inflaciju. :D:beer:

Mladenxy 31.03.2021. 17:55

Uopće nije loša situacija sa intelom kao underdogom. i510400f 1100 kn, i5 10600kF 1500 kn, i7 10700F 2100 kn, i9 10900F kje nedavno iašo po 2700 kn
novi i5 11400f 1300 kn, i5 11500KF 1980 kn. Do kraja godine ima da spuste te cijene.

Prva liga :goood:

Ako se intel priključi sa proizvodnim procesom i recimo stigne AMD što neće biti lagano, možda i nemoguće...imati će mo dva ekstra skupa proizvođača, kao sad u GPU segmentu. Pa kome pravo, kome krivo.

Manuel Calavera 31.03.2021. 18:21

Citiraj:

Autor darkijas (Post 3506336)
Hipotetski,sta bi bilo kad bi bilo,tj. da je novi i5 11600k proizveden u 7nm,jel bi tada teoretski mogao parirati perfomansama i potrosnjom ryzenu 5600x

Sa naprednijim nodeom bi intel imao bolju potrosnju odnosno efikasnost, no to ne znači da temp nebi ostale visoke, te ne znači da bi mogli pratiti ryzene sa brojem jezgri jer je za to potreban chiplet dizajn.

Dakle samo bi dobili efikasnost + eventualno 2 jezgre više sa monolitnim čipom (dakle umjesto 8 core možda 10 ili umjesto 10 core - 12 core) zbog veće gustoće tranzistora po istoj povrsini naspram 14nm

Uglavnom bi bilo bolje nego sada, no nije rješenje problema bez nove (chiplet) arhitekture

The Exiled 31.03.2021. 19:20

Evo, primjera radi, da je sve idealno i da Intel ima sve isto što i AMD, samo je njihova arhitektura na nivou Zen 2, dok bi AMD-ova bila na nivou Zen 3, pa je opet konkretna razlika u pitanju. Kamoli bilo kakve druge kombinacije.

Manuel Calavera 31.03.2021. 19:36

Ali bez intelovih 16 jezgri (pravih)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 13:00.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger