Maks i dalje lupa po diviziji.:):D Intel CEO više ni sam nije siguran u to kaj priča.

Intelov E8400 C2D prodajem skoro svaki dan. CPU je iz 2008 vrti youtube u ugostiteljskim objektima, buticima, a i ok je za sve uredske programe i surfanje, toliko o 64 jezgrenom .....

Pretpostavljam da će sljedeća generacija konzola obilježiti 24 jezgreni procesor mozda negdje 5-8 godina, a 32 ili 64 jezgreni biti dostupniji običnim korisnicima. Tko zna mozda se pojavi i treći igrač u proizvodnji procesora recimo kao Huawei. Nije da ih ne zanima taj dio velikog kolača koji raste iz godine u godinu. Tako se meni čini no bio sam u krivu i prije.:D

Imas već konkurenciju - Qualcomm, MediaTek, Samsung, Nvidia, IBM... Neće Huawei razvijati x86 procesor. Konzole već 8 godina imaju 8 jezgreni CPU. Razlika između i5 i i9 procesora u igrama je 5% a razlika u broju jezgri je 60%. I to ovih 5% dolazi većinom radi više cachea i višeg takta i9 procesora.

Intel to become one of the three largest TSMC clients in 2023:):D - to je ta promidžba čuvene domaće proizvodnje uz popratno ulaganje u lokalne radne snage.:frend::chears:

Trebaju nam bolji developeri koji će napraviti da softver iskorištava i ovo "malo" što imamo u mainstreamu. Broj jezgri je najmanji problem u mainstream segmentu, zapravo nije uopće problem. Problem je samo iskorištavanje istih. Istina je da paralelizacija (ili kako god se to zove) zahtjeva dosta znanja i vremena, pogotovo za igre, no dx 12 je na tržištu već jako dugo, a broj igara koji iskorištavaju i 5% njegovih mogućnosti je vrlo malo, čak ni Microsoft u svojoj vlastitoj igri flight simulator nije iskoristio dx12 kako bi poboljšao multithread sposobnosti, a igri to kronično fali. A i dok ne pređu na 3d slaganje jezgri (AMD je već prezentirao to) nećemo vidjeti značajniji boost jezgri u mainstreamu, sumnjam da će na ovom 2d načinu slaganja jezgri 12 core jednog dana postati kao sada 6 jer su pomaci u proizvodnom procesu vrlo mali, a uz to vrlo skupi pa bi yield bio jako loš kada bi 12 core postao minimum model.

Ta pralalelizacija se upravo i događa sada no možda nema takvog zamaha. A i vidiš i sam da Microsoft i Intel imaju neki zajednički deal kako su lansirali Win11 sa thread direktorom.


Čitao sam o onoj igri Crackdown 3 za koju treba cloud computing. Ne znam koji je odnos snage 64 jezgrenog procesora i clouda,ali takva igra mogla bi biti optimizirana na 64core procesoru kod običnog PC korisnika.

Dovoljno je da to bude 5 do 10 godina i da si prišparaš hrpu love. A koliko vidim ovih 15 do 20 godina vrijedi za veliku večinu tvrtki kojima snaga procesora od prije 15 do 20 godina je i danas sasvim dovoljna za njihove svakodnevne potrebe. Jedno su gejmeri, a također i oni kojima iz poslovnih razloga treba znatno jači stroj su poprilično rijetke ptice u odnosu na cijelu privredu. Doma još uvijek imam dvije stare mašine jedna iz 1995 a druga malo mlađa od nje i opet za 80% svakodnevnih poslova su i dalje sasvim zadovoljavajuće sa snagom koja je u njima. I sa automobilom od prije 50 godina ako je tehnički ispravan i danas se možeš sasvim normalno voziti. Nije da novo nije bolje, no i stare stvari ako su ipravne sasvim zadovoljavajuće mogu obaviti hrpu rutinskih stvari.

Pišeš takve gluposti. Kompjuter iz 90tih (recimo kasnijih) nije dobar ni za pregled weba, ni ne može bit dobar jer mu se memorija ne može nadogradit na minimalnu za pregled weba. Ne znam što je minimalnije od toga.

5-10 godina ne ni onda...
Primjer je jedan od najgorih procesora ikad napravljen, AMD FX 8350, procesor koji je bio gori od prethodnika (a isto je i intel napravio s predzadnjom serijom). Procesor je bio govno kad je izašao, i 9g poslje i dalje je govno. Puno ljudi se klelo u njega na ovom forumu kako je future proof.


Više jezgri je dobro za uske i specifične namjene. Figurativno u velikom broju aplikacija ne možeš natjerat 9 trudnica da rode 1 djete u mj dana, ne ide to tako.
Uvjek je bilo i uvjek će biti da je IPC bitan. Ako najebeš puno jezgri na procesor, onda nužno te jezgre moraju bit jadne zbog odvođenja topline.

Moar coarz je glupost, i intel i AMD kenjaju s time. Intel je u AL stavio male jezgre jer je morao (zbog topline), AMD je nalijepio te jezgre jer mu je to prodajna šema. U praksi i jedno i drugo će bit govno za 10 godina

Baš to.
Pa 1995-e je bilo što P100-133-166mhz?
Koji se to ''svakodnevni poslovi'' osim igranja starih DOS i Win95 igara mogu obavljat na takvom kompu?

Jedan bi krdo neupotrebljenih jezgri, a drugi bi pak koristio pentiume i 486 u današnje doba. :beer::D

Hm, da mi je vidjeti kako Windowsi rade s ičim s manje od 4gb RAM-a :)

Kombinacija malih i velikih jezgri je najlogičnije rješenje za maksimizaciju performansi unutar zadanog TDP-a, što su mobiteli dokazali i to će doći i na desktop prije ili kasnije. Naravno, AMD ne mora ići na to jer ima TDP pod kontrolom, ali Intel nema pa je to gurnuo ranije. I ne bi tu bilo puno problema da nisu usrali latencije na njima što ih čini puno manje iskoristivima. Popravit će to s vremenom, ali za većinu korisnika, bitno je onih par velikih jezgri, ove male mogu i ne moraju biti tu, nema razlike osim za renderiranje...

12400 koji je 6+0 će biti stvarno vrh od proca, ako Intel po običaju ne zaključa neke njegove funkcije. Memorija će izgleda biti otključana na H i B pločama, multiplier zaključan, treba vidjeti kako će biti s TDP. Ako se to može skalirati, za gamera koji nije overclocker neće biti razloga kupiti ništa jače, sada i niz godina u budućnosti.

Više od desetljeća se nismo maknuli s mjesta po pitanju četverojezgrenih procesora uz minimalne pomake po pitanju IPC-a. I nije bilo dobro, jer konkretnih razloga za prijelaz na novo nije bilo na vidiku, kad su razlike bile premale da opravdaju uloženo i dobiveno. I onda šrot firma poput AMD-a u jednoj generaciji natjera Intel da ipak nekog vraga pokrenu i pomaknu prema naprijed i sad kad su šestero i osmerojezgreni procesori postali popriličan mainstream, opet nije dobro, jer nikome ne trebaju sve te jezgre.:) OK, istinabog, velika većina ne treba 64C/128T Threadripper i tome slične eskapade, ali sve to je dovelo to toga da Intel danas napokon s Alder Lakom ima nešto kaj nije samo čista varijacija na temu prijašnjih arhitektura.

Isto tak, većina mada svi mogući recenzenti to uporno reklamiraju i naglašavaju ne koristi računalo samo i isključivo za igre, a i ako ga koriste, tak jasno da nemaju podešeno da boota direktno u koji već popularni naslov, dok se u pozadini ne vrti ništa drugo. Htjeli priznati ili ne, većina koristi računalo za kojekakve potrebe i namjene istovremeno, jer nema nikakve logike gasiti procese, servise i pozadinske aplikacije, samo da se onda vrti nešto kao primarno. Svi moderni procesori unatrag 5 godina su itekako sposobni vrtjeti sve i svašta, pa onda i tih 6, 8, 10, 12 ili 16 jezgri itekak dobro dođe, ovisno o situaciji i namjeni, mada eto, određena igra nije u stanju iskoristiti više od kakvih 4 ili 6 jezgri. Nije, ali bome to ne znači da ostale aplikacije u pozadini nemaju koristi od preostalih resursa od kojih igra nema koristi.

Tak da te priče, ne treba više od XYZ baš i ne drže vodu, jer odavno su prošla vremena kad se istovremeno mogla pokrenuti i koristiti samo jedna aplikacija.

Ne razumijete što pričam. Npr. knjigovođe za pokretanje njihove aplikacije bez problema rade na strojevima starim 20 godina. Uz to im treba text procesor i mogućnost da mogu poslati e-mail. Prošao sam ih već 4 do sada i gledam opremu na kojoj rade i upravo je ono što sam rekao. Naravno da ovo moje čudo iz 1995 je smijeh za današnje standarde, no sa sofrwerom iz 90' radi bez problema i sa tim softwerom su se obavljali normalno poslovi u to vrijeme. Nikoga ne zanima kako si došao do nekog rezultata, već ga zanima finalni produkt, a to se može i sa softwerom s kraja 90'. Naravno da je danas neke stvari obaviti znatno lakše i komfornije, no isto tako radio sam u par trgovačkih tvrtki jedno vrijeme i kada se sjetim opreme i softwera koji koriste nisam rekao ništa bogohulno kada sam rekao na čemu se radi.

Kužimo kaj pričaš, ali primjera radi, samo zato, jer sam na jednom od prijašnjih poslova naručival refurbished Core 2 mašine za dečke iz skladišta, jer im eto više od toga ne treba dan-danas, ne znači da napretka nije bilo, da ga nema i da je sve ovo kaj imamo danas nepotrebno. Velim, danas svi htjeli ili ne rade više stvari u isto vrijeme, mada pričaju da se samo igraju ili kaj već i to je to. Nekom je dosta 4, nekome 6 jezgri, a netko deseti jedva čeka 96C i 128C EPYC modele.:chears:

Moar coarz.

Moje mišljenje je da se previše fura na to više jezgri (to je stvar msarketinga, d a inženjeri odlučuju odjebali bi to). Mislim da je to glupo i nepotrebno.

Štoviše i to što je sad aktualno gledat te content kreatore na yubito ...oni nisu objektivni jer su jedni od rijetkih (obrada videa) koji mogu iskoristit više jezgri.

Kakvi usrani blenderi i cinebenči, to koristi max 1% usera. Ja sam inženjer, i meni ne treba ni uz paralelne virtualke više od 8 jezgri+HT.

Di mi je sad Brko s strinom i videima, jel ih sve odrendero:chears:

Kom trebaju te jezgre. Performanse uvijek, al ne slabije performanse da bi imao više jezgri koje ću "možda" jednog dana koristiti.

Specifični su još datacentri i superračunala, tamo je bitno per/w/$.

Ono što je ARM prvi napravio, pa intel gura u x86 to će i AMD gurat, i nema druge, zato što je opcija moar corz glupa (bar za mainstreem segment).

OK, tebi je sve to glupo i nepotrebno, a procesor koji sad koristiš je direktna posljedica toga da je AMD natjeral Intel da se pomakne s mjesta na kojem su bili više od desetljeća.

U suprotnome bi dan-danas još uvijek imal quad-core i pričal kak ti više od toga ne treba, jer je glupo i nepotrebno.

Jebemu, pa vi ko da hoćete da idemo u rikverc, jer eto - bilo je super kad Intel nije imal konkurencije.

Kupiš kaj ti treba i koristiš kak god te volja, ali to ne znači da netko ne treba više, bolje i jače i da se to onda ne iskoristi kak spada.

Imao sam visheru, i tu si ga svasta nadrobio.. slican i5 haswellu, razlike u nijansama..
Kuzim sta zelis reci, ali od svih mogućih primjera totalno si falio...
To je prvi proc kojeg nisam uspio zakucati, vrtio je i prime i youtube i igru u isto vrijeme.. ..hladan i jeftin i konkurentan u toj cijeni..

to je vrijeme kada je amd puno toga lose napravio, vrijeme kada je amd imao izbor loših ploča, i u biti taj 8350 proc je gotovo jedini kao takav imao kakvog takvog smisla u cijelom tom losem periodu.. :p
Vjerojatno si mislio na prvi bulldozer 8150..

A sto se tice PCa, mnogi ljudi koji imaju sandy brige i3 pa na novije ne razmišljaju o nadogradnji.. dok nešto ne stane, njima je za surfanje i multimediju to ok..
Ionako je mnogima danas važniji mobitel nego pc :D

Stevo je ove godine sav u plavome, od budget klase do high enda, jedino je zapelo na threadripperu. Naravno gleda se uloženo/dobiveno po trenutnim cijenama.

TSMC wants payment in advance to give Intel access to 3 nanometre node:kafa:
Izvor: TechPowerUp

Nisu ovi iz TSMC veslo sisali :D

To su samo marketinška imena, jer proizvođači već dulji niz godina koriste 3D FinFET tranzistore, pa nanometri više ne predstavljaju konkretne dimenzije, a i već imaju spremna rješenja za buduće generacije.

Mada, neovisno o tome, Intel je sam sebe stjeral u kut, pa kad više nije išlo ni putem marketinga, onda su odlučili sve skupa preimenovati, tako da budu bliže konkurenciji.

Obzirom da sad ovise o naprednim TSMC-ovim proizvodnim procesima, naposljetku im i ta primenovanja padaju u vodu, jer da imaju bolje, ne bi koristili tuđe proizvodne kapacitete.
To su im fino smjestili.:):D Intel svoje pare neće dati, a država im brani da njihove poticije troše van domaćeg teritorija, jer to je Intelu jako bitno i eto im ga sad.:goood:

Stvarno su stručnjaci. CEO non-stop igra ping-pong s izjavama, pa bi, pa ne bi TSMC, a na kraju hoće-neće, to im je jedini pravac, ako sve zacrtano misle sprovesti u djelo.

https://wccftech.com/intel-13th-gen-...ryzen-9-5950x/

Intel 13th Gen Raptor Lake Desktop Core i9-13900K CPU With 24 Cores & 32 Threads Spotted, Early Sample Almost On Par With Ryzen 9 5950X

znači možda u 2022 stignu procesor izdan prije 3 godine?

pa amd će napravit refresh zen3 sa 3d chache i pojest ih, a zen 4 mogu komotno prologirat i ostavit još malo da sazrijeva u ladici

A toliko vremena ih je koštao prelazak na novi proizvodni proces. Stara priča, posljedice i dalje traju.

I dalje samo 8 velikih jezgri meh, čim Intel pređe na te tiles/MCM dizajn zakopat će big/little kao da nikad nije ni postojao, možda već s meteor lake. 3d slaganje jezgri je bliža budućnost, AMD je već prezentirao to, a s time imaju još manje razloga koristiti big/little.

Intel ‘regrets’ offending China with letter telling suppliers to avoid Xinjiang:kafa:
Izvor: The Register i Ars Technica

Nije pametno srat gdje jedeš....

A opet, ako zanemarimo politiku, kakva je to pomoć Ujgurima ako im gasiš radna mjesta :hitthewal:

Nekako ima osjećaj da će se u igru uključiti i neki novi igrač i to sa područja pametnih telefona i da će ARM tu odigrati svoju ulogu.


A i vrijeme je za tako nešto. Naravno pri tome mislim na PC opće namjene. Naravno da će vrhunski strojevi i dalje biti u rukama AMD i Intela, no najdonji segment i srednji tu bi moglo nastati čerupanje kroz koju godinu.

Neznam, to mi govori da OS jos nije do kraja optimiziran za tu novu multicore P+E paradigmu što je Alder lake uveo. Valjda će Win11 do kraja 2022 evolvirati u nesto bolji sustav za Intel.
No, i Zen3+ i Zen4 morati će se prilagoditi Thread direktoru.

Neće, jer to je dio Alder Lake arhitekture, AMD nema ništa slično, da im treba OS podrška, a vidimo po Alder Lake primjeru kak male jezgre baš i nisu od velike koristi, jer Thread Director koji je u samom CPU-u, a tek onda potpomognut OS-om, prvo sve šiba na veće jezgre. Pričali smo već nebrojeno puta o tome, big.LITTLE hibridni pristup je tu samo da Intel može reći kako sad imaju jednak broj jezgri kao i AMD, mada zapravo od tih manjih jezgri izuzev obrade mutlimedije, neke prevelike koristi zapravo nema, posebice u igrama, koje su za Alder Lake prema Intelovom marketingu primarna namjena, jer best-gaming-CPU i tome slične fore.:chears: Steve iz Hardware Unboxed je lijepo napomenul da se po pitanju igara, Alder Lake komotno može smatrati kao šestero i osmerojezgreni procesor, jer te velike jezgre tjeraju većinu toga, uključujući i pozadinske aplikacije. Nema prevelike štete od manjih jezgri u igrama nema, ali bome nema ni prevelike koristi.

To ćemo vidjeti u 2022. Zašto onda Thread direktor postoji? Čini mi se nelogično da bi Microsoft i Intel napravili međusobni deal, a da nemaju neke planove. Vjerujuem da će AMD imati neke modifikacije da se prilagodi TDu i da maksimizira performanse Zen3+/Zen4 na Win11. No to ja samo predviđam.

Kakva prilagodba? AMD ne treba taj thread director jer su mu sve jezgre jednake, možda si mislio modifikacije tipa da se scheduler isključi kad detektira AMD procesor, pa to sad i radi.

Vidimo to već sada, a Thread Director postoji zato, jer je sastavni dio Alder Lake arhitekture, a bez toga Intel ne može sve jezgre iskoristiti/upogoniti kak spada, obzirom da su spojili dvije različite arhitekture.

AMD-u to ne treba, jer nemaju na hardverskom nivou ništa slično, niti realno imaju potrebe. Zen 3+, Zen 3D i Zen 4 i dalje imaju klasične CCD/CCX chiplet kombinacije.

Windows 11 OS je napravljen samo radi Intela, a vidiš i sam po recenzijama da na kraju nema prevelike razlike u odnosu na Windows 10, bilo Intel, bilo AMD.

Jebiga, marketing je odradil svoje i to je to.

Thread Director nije dio Windowsa, niti ga je MS radio.

Mislio je sigurno na Thread Scheduler, no taj dio je odavno obavljen tj optimiziran još u eri Zen-a 2.

TSMC wants to make Intel dependent on external manufacturing:frend:
Izvor: SemiWiki i SemiAnalysis

Intel Keynote and SVP Greg Bryant at CES 2022: Live Blog

5.5 GHz single core turbo out of the box:chears:

Jebote Ryan Shrout, svi imaju live prijenos osim Intelovog službenog kanala.

12900ks će možda uzeti gaming krunu od 5800x-3d za sitno, ali kolika će to biti potrošnja ako i originalni model troši abnormalno puno? Intel je skroz ignorirao efikasnost, dok AMD sa godinu dana starom arhitekturom i puno manjom potrošnjom konkurira njihovom najjačem modelu i ima daleko bolji omjer performanse/potrošnja.

Veseli me jednaka borba i na mobilnom polju, 2022 laptop modeli od oba tabora će imat brutalno visoke performanse sposobne za najzahtjevnije zadatke, a taman si mislim osvježiti laptop.

IMHO nek imaju te gaming krune koliko ih god srce želi, tak nebitno, kad na kraju dobimo ovo:

https://i.postimg.cc/1nGHfq9t/Average.png https://i.postimg.cc/pyvC3qZn/Average.png https://i.postimg.cc/kDysCK1Y/Average.png

:goood: