PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Intel (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Vijesti i novosti o Intel procesorima i čipsetima (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=49484)

Mladenxy 19.08.2021. 19:09

U principu svi jedva čekamo da izađe. Mislili kupiti ili ne, ispao dobar ili loš...nema niš bolje nego kad ga Stevo propusti kroz ruke, napraviš si kavu i upališ jubito :D i nakon toga trk ovdje da se vidi čija majka crnu vunu prede :D

BusMaster 20.08.2021. 01:47

Citiraj:

Autor Odinarius (Post 3540002)
Rocket Lake i onih 14% ili koliko povećanja IPC-a je bila baš teška navučena laž, tako da im ne vjerujem točno ništa dok ne vidim. Je, znam da je bilo u jednom benchmarku, ali prosjek je bio 0%.

Mislim da bi Alder mogao biti u velikoj prednosti u igrama nad prošlim generacijama ako bude imao neki mod u kojem isključuje manje jezgre da si oslobodi TDP za velike (kao game mod kod Threadrippera u kojem se onemogući SMT). Jer sve i da Windows 11 scheduling odradi svoje i idealno distribuira load, igre nemaju potrebe za toliko threadova - HU je odavno pokazao da nema skaliranja nakon 12T.

___________________________________________________________

Ne sumnjam da su digli IPC, vidljivo je to na mobilnoj generaciji koja im nije loša.. ipak izbacivanje AVX-512 znači da imaju velik problem s potrošnjom i samim proces nodeo-m tj. efikasnost poslovično loša. Zato i jesu sve te puste priče oko TSMC-a.. Intel je jednostavno pred zidom, tehnološki previše zaostaje i to se ne rješava preko noći.

BTW, najbolje se to vidi u serverskom segmentu, ova nova serija Xeona ima chiplete ko omanji Lički krumpir, 56 jezgri, max.,potrošnja je nominalno 350W!? za taj proc.

https://wccftech.com/intel-sapphire-...e-5-0-support/

Tajl3r 20.08.2021. 08:07

Kazem nema zime kad si na intelu nes ti 350w to je p*** dim

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk

Mladenxy 20.08.2021. 09:19

HU malo o novom GPU/CPU

https://youtu.be/-7HjPyrCGME

The Exiled 20.08.2021. 10:23

:kafa:

Dr. Strange 21.08.2021. 18:49

https://wccftech.com/alder-lake-cpus...es-says-intel/ Ovo me podsjeća na situaciju sa Zen 1, već koriste opravdanja za mane u arhitekturi.

Mladenxy 21.08.2021. 22:55

Da, ni meni se to ne sviđa kada je gaming u pitanju, ovisiti o nekim posebnim optimizacijama. Plug and play otišao u kanalizaciju.

Ako u ovome ima imalo istine
https://pcchip.hr/hardver/komponente...bazi-podataka/

najjači i7 je lošiji od trenutnog Ryzena u gamingu a AMD još nije ni dodao 3D keš. Ali pričekajmo testove. moguće da su ovo teške gluposti.

Dr. Strange 21.08.2021. 23:37

Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3540500)
Da, ni meni se to ne sviđa kada je gaming u pitanju, ovisiti o nekim posebnim optimizacijama. Plug and play otišao u kanalizaciju.

Ako u ovome ima imalo istine
https://pcchip.hr/hardver/komponente...bazi-podataka/

najjači i7 je lošiji od trenutnog Ryzena u gamingu a AMD još nije ni dodao 3D keš. Ali pričekajmo testove. moguće da su ovo teške gluposti.

A uostalom kakve optimizacije mogu izvesti, ako developeri optimiziraju igre za 8+ jezgri onda će i AMD imati benefite, čak i više nego intel zbog all big cores pa samim time znatno superiornije multithread performanse, a u igrama koje iskorištavaju do 8 jezgri kakve su većina danas presudit će IPC.

The Exiled 21.08.2021. 23:56

Microsoft samo za Intel zbog Alder Lakea slaže Windows 11 i popratni core/thread scheduler, tako da su bilo kakve dodatne buduće optimizacije za igre i ostale aplikacije - neizbježne.
Citiraj:

When you have two cores of different performance and efficiency points, either the processor or the operating system has to be cognizant of what goes where to get the best result from the end-user. Intel Thread Director is a combined hardware/software solution that Intel has engineered with Microsoft focused on Windows 11. It all boils down to having the right functionality to help the operating system make decisions about where to put threads that require low latency vs threads that require high efficiency but are not time critical. First you need a software scheduler that knows what it is doing. Intel’s Thread Director controller puts an embedded microcontroller inside the processor such that it can monitor what each thread is doing and what it needs out of its performance metrics.

It then provides suggested hints back to the Windows 11 OS scheduler about what the thread is doing, whether it is important or not, and it is up to the OS scheduler to combine that with other information about the system as to where that thread should go. Ultimately the OS is both topologically aware and now workload aware to a much higher degree. It’s important to understand that for the desktop processor with 8 P-cores and 8 E-cores, if there was a 16-thread workload then it will be scheduled across all 8 P-cores with 8 threads, then all 8 E-cores with the other 8 threads. Windows 10 does not get Thread Director, but relies on a more basic version of Intel’s Hardware Guided Scheduling (HGS).

In our conversations with Intel, they were cagy to put any exact performance differential metrics between the two, however based on understanding of the technology, we should expect to see better frequency efficiency in Windows 11.

Dr. Strange 22.08.2021. 02:07

https://www.tomshardware.com/uk/news...ects-benchmark

Starsylph 22.08.2021. 02:19

1575 naspram 1548, neznam je li to bas tako velika razika da moze upotrijebiti riječ outperforms. Da bi barem imao 500 do 1000 više bodova.
No vidjeti ćemo kako će se ponasati na Windowsu 11. Ono sto može biti sto je sad Alder lake sporiji od 12 jezgrenog Ryzena 5900 je to sto Windowsi 10 prepoznaju samo 8 osnovnih jezgri Aldera. Mozda će na 11 bolje iskoristiti svih 16 jezgri.

Dr. Strange 22.08.2021. 02:23

Citiraj:

Autor Starsylph (Post 3540511)
1575 naspram 1548, neznam je li to bas tako velika razika da moze upotrijebiti riječ outperforms. Da bi barem imao 500 do 1000 više bodova.


No vidjeti ćemo kako će se ponasati na Windowsu 11. Ono sto može biti sto je sad Alder lake sporiji od 12 jezgrenog Ryzena 5900 je to sto Windowsi 10 prepoznaju samo 8 osnovnih jezgri Aldera. Mozda će na 11 bolje iskoristiti svih 16 jezgri.

Da, no ne vjerujem da softverski mogu napraviti značajniju razliku, no nadajmo se.

Disco 22.08.2021. 08:34

Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3540500)
Da, ni meni se to ne sviđa kada je gaming u pitanju, ovisiti o nekim posebnim optimizacijama. Plug and play otišao u kanalizaciju.

Ako u ovome ima imalo istine
https://pcchip.hr/hardver/komponente...bazi-podataka/

najjači i7 je lošiji od trenutnog Ryzena u gamingu a AMD još nije ni dodao 3D keš. Ali pričekajmo testove. moguće da su ovo teške gluposti.

Ovako laički, možda je to zato jer napokon mjenjau arhitekturu, a dosada je sve bilo optimizirano za njihovu stariju arhitekturu koju je AMD ja bih rekao brute forceao i došao tu gdje je trenutno.

Manuel Calavera 22.08.2021. 10:32

Yup, to sam ja stalno govorio za gayming. Svi enginei su optimizirani za intel, odnosno klasičnu dosadašnju core arhitektruru, te da to sve pada u vodu kad se značajno promjeni arhitektura

Što se tiče ovog da dumpaju AVX-512 zvuči loše, vjerojatno kompromisi zbog potrošnje, a AMD će sa zen4 doći na to područje, jedino gdje je intel imao neku bitnu prednost u pr0 upotrebi

The Exiled 22.08.2021. 12:45

Je, morali su napraviti neki kompromis, jer Alder Lake s ovim hibridnim dizajnom već ima PL1 + PL2 u rangu Rocket Lakea, a još da su ostavili AVX-512 - huh, ode to van kontrole.
Citiraj:

Both desktop processors and mobile processors will now have AVX-512 disabled in all scenarios.

But the silicon will still be physically present in the core, only because Intel uses the same core in its next generation server processors called Sapphire Rapids.
Sapphire Rapids pak koristi iste Golden Cove jezgre, ali nema manje Gracemont, pa zadržava AVX-512 dio, jer u tom segmentu je cijela stvar ionak korisnija, nego za desktop.

Starsylph 22.08.2021. 14:18

Linus Torvalds je rekao da AVX-512 treba otići i rješavati probleme iznutra. I evo zelja mu se ispunila.

Disco 24.08.2021. 04:51


the_ghost 24.08.2021. 12:48

Charlie je malo skeptican oko svega: https://semiaccurate.com/2021/08/19/...-anything-but/

The Exiled 24.08.2021. 13:14

Bome si je dal truda ...
Citiraj:

If you read the fine print, it compares against an 11th gen Intel Core CPU, so Tiger or possibly Ice, right? That 19% is pretty solid for modern processors on a similar, 10+++ vs 10++, process so Intel did good here. Unfortunately they took the low road and compared it to a 14nm Rocket Lake CPU. The Ice Lake core has an 18% improvement vs Skylake core, Rocket is slightly up on Sky so it looks like Golden Cove is a whopping 1-2% better than Ice/Tiger Lake cores. Be still my beating heart. Intel was asked but would not provide the same comparisons vs a 10nm core citing product vs architecture, something that wasn’t a problem when comparing to 14nm cores. Strange that.
Citiraj:

Thread Director is ONLY compatible with Windows 11, Windows 10 does not have the tools to see TD data much less use it. Intel went to great lengths and had painfully tortured logic to say that Windows 10 has a lot of heterogeneous core capabilities without TD. It doesn’t. Heterogeneous cores on Windows serve one purpose, so Intel can catch up with AMD on the core count marketing slides. AMD has been delivering real 16C desktop CPUs for years now, soon Intel will be able to claim the same number, albeit fake, of cores. Yay marketing.
:kafa:

kopija 24.08.2021. 14:09

Imat će najbolji mobilni CPU, u to nema sumnje.
A i Redmond će biti zadovoljan.

Odinarius 24.08.2021. 14:26

Ne mogu vjerovati da imaju funkcionalnu, konkurentnu jezgru u laptopima i da to ovako dugo ne mogu pretočiti u dobar desktop proizvod :)

The Exiled 24.08.2021. 23:02

U.S. near deal for nVidia supercomputer as it waits for delayed Intel machine:kafa:
Citiraj:

The U.S. Department of Energy is nearing a deal to purchase a supercomputer made with chips from nVidia Corp (NVDA.O) and Advanced Micro Devices Inc (AMD.O) as a key lab waits for a larger supercomputer from Intel Corp (INTC.O) that has been delayed for months. The nVidia and AMD machine, to be called Polaris, will not be a replacement for the Intel-based Aurora machine slated for the Argonne National Lab near Chicago, which was poised to be the nation's fastest computer when announced in 2019. Instead, Polaris, which will come online this year, will be a test machine for Argonne to start readying its software for the Intel machine.

When Aurora was first announced, Intel and Argonne said the machine would be delivered in 2021, but Intel still has not delivered the key Ponte Vecchio and Sapphire Rapids chips. Intel said in June that the Sapphire Rapids chips would not be in production until 2022, and on Tuesday Intel spokesperson Will Moss said the company remained committed to delivering the computer in 2022. The $500 million contract called for Intel and partners to deliver a computer with so-called exaflop performance, or the ability to perform 1 quintillion - or 1,000,000,000,000,000,000 - calculations per second. Now, the first exascale computer in the United States will likely be a different machine at a different lab - Oak Ridge National Lab in Tennessee - built by Hewlett Packard Enterprise Co (HPE.N) with chips from AMD expected to be delivered later this year.
Izvor: Reuters
EDIT:

BusMaster 26.08.2021. 14:25

Opet nova poplava kontradiktornih vijesti o dominaciji tog famoznog Alder Lakea nad Ryzenom..
Ipc kao veći za 19%, a u omiljenom im Geekbenchu koji je referenca za ništa ozbiljno, ispada da je brži za cijelih 1,9% u single core testu..:))
Na VideoCardz članku isto sranje.. referenca mjerenja za single core test im je base clock od R5950x od 3,4Ghz ???
Da je toliko dobar kao što tvrde, pustili bi bateriju ozbiljnijih testova i naravno potrošnju, ništ im ja više ne vjerujem.. sve to smrdi na plaćeni fake news i damage control.

Linkovi:
https://wccftech.com/intel-core-i9-1...enchmark-leak/

https://videocardz.com/newz/intel-co...ch-5-benchmark

lobo64 26.08.2021. 15:38

Čekaju da softver dobije optimizacije za biglittle arch, odnosno da scheduler proradi kak treba sa svim programima, prije toga nemaju šanse, odnosno su au pair sa ryzenima 5xxx.

U zavisnosti od toga koliko su pljunuli love softverašima za optimizacije, prije(ili kasnije) će vjerojatno i rasti performanse.

Osobno sam mišljenja da je potrošnja stavka u kojoj ali nikako neće moći parirati ryzenu, kako sadašnjim tako ni najavljenim ryzen 170 w tdp modelima.

picajzla0707 26.08.2021. 16:17

Citiraj:

Autor lobo64 (Post 3541408)
Čekaju da softver dobije optimizacije za biglittle arch, odnosno da scheduler proradi kak treba sa svim programima, prije toga nemaju šanse, odnosno su au pair sa ryzenima 5xxx.

zar se ne bi barem na stress testovima trebalo pokazati koliko je 'jak', jer scheduler tu nije bitan, ako se ne varam, jer stress test upregne sve na max i vozi, nema tu prebacivanja jezgri radi optimizacije

The Exiled 26.08.2021. 16:36

Citiraj:

Autor BusMaster (Post 3541398)
Opet nova poplava kontradiktornih vijesti o dominaciji tog famoznog Alder Lakea nad Ryzenom.

Ovo su bili neki od naslova s istih stranica koje sad plasiraju Alder Lake vijesti u eter:
Citiraj:

  • Intel Unleashes 11th Generation ‘Rocket Lake’ Desktop Processors With 19% IPC Increase, PCIe 4.0 And Affordable Prices
  • Intel Core i5-11600KF & Core i5-11400F 6 Core Rocket Lake Desktop CPU Benchmarks Leak Out, Mainstream Chips To Tackle AMD Ryzen 5
  • Intel Official Rocket Lake CPU Slides Show Than Core i9-11900K Is 11% Faster Than Core i9-10900K In Gaming, Full Lineup Specs Confirmed
  • Intel Claims Its Flagship Rocket Lake Core i9-11900K CPU Offers 11% Faster PCIe Gen 4 Storage Performance Than AMD’s Ryzen 9 5950X
  • Intel Core i9-11900K Rocket Lake Flagship Scores Huge In Geekbench, Fastest Single-Threaded CPU Performance Ever Recorded & 13% Faster Than AMD’s Zen 3
  • Intel Core i9-11900K Rocket Lake Flagship CPU Is Now The Fastest Single-Threaded Chip on Passmark, 7% Faster Than The Fastest AMD Ryzen 5000 ‘Zen 3’ CPU
  • Intel Core i9-11900K ‘Rocket Lake’ Flagship 8-Core CPU Benchmarks: Beats AMD’s 12-Core Ryzen 5900X At Cyberpunk 2077 And More!
  • Intel Previews Core i9-11900k ‘Rocket Lake’ Flagship CPU At CES 2021, 19% IPC Up Lift, 50% More iGPU Performance And PCIe 4.0 Support!

... da bi na kraju sve palo u vodu ...
Citiraj:

  • Leaked Benchmarks Show Intel Rocket Lake Has Worse IPC Than AMD Zen 3, Comet Lake Refresh CPUs Tested Too
  • Intel Core i7-11700K 8 Core Rocket Lake CPU Review Published By Anandtech – Very Hot, Consumes More Power Than Core i9-10900K & Slower Than AMD In Core-To-Core Tests

... s tom razlikom da bi Alder Lake stvarno mogel ispasti 10% do 15% bolji od najboljih Zen 3 modela, ali poveća potrošnja i zagrijavanje ostaju Intelova prva i druga pratilja.:)

Manuel Calavera 26.08.2021. 16:41

Ne kužim zašto su prvi leakovi uvijek u retardiranom geekbenchu

Dosta je naklonjen intelovoj arhitekturi (barem dosadašnjoj). Ajd za singlecore se nebi čudio, ali multi mi je sumnjiv, pa tu je i9 11900K ispred 5800X u multiju, a u cinebenchu, blenderu i ostalim MT benchevima je iza... Uzeti i u obzir da im obični zen3 neće biti jedini takmac

Antony 26.08.2021. 19:38

Intel i5-12600K Leak: The 5800X Killer at 5600X Pricing…with Windows 11






Ako će ovo stvarno biti tako bit će super za CPU tržište i međusobnu konkurenciju, živi bili pa vidjeli :)

lobo64 26.08.2021. 19:48

Citiraj:

Autor picajzla0707 (Post 3541412)
zar se ne bi barem na stress testovima trebalo pokazati koliko je 'jak', jer scheduler tu nije bitan, ako se ne varam, jer stress test upregne sve na max i vozi, nema tu prebacivanja jezgri radi optimizacije

Pa pokazal se...

Na geekbenchu ak se to može nazvat relevantno...

The Exiled 26.08.2021. 20:33

Bude tu još svega i svačega, dok ne osposobe upravljanje malim i velikim jezgrama kak spada, a Windows 11 je jedini OS koji će nativno podržavati Intel Thread Director.:)
Citiraj:

About OS modulation, in Geekbench 5. As the reference, the ST score of 8+4 SKU is reduced by more than 10% when the E-core is enabled. So, this is why I am worried about os modulation so much.

Mladenxy 26.08.2021. 20:45

Ipak na kraju krajeva, moraš biti mangup da ti jedan Microsoft ide slagati novi OS taman kad izbacuješ novi CPU :kafa:

Dr. Strange 26.08.2021. 20:47

Ti benchmarci ne znace nista za gaming, mogu onu najavljivati i 40% IPC increase, no kako ce to skalirati u igrama. Npr 3d v-cache nece vjerojatno ni boda donjeti u cinebenchu AMD-u, dok smo u igrama vidjeli rast do čak 25%.

The Exiled 26.08.2021. 20:53

Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3541473)
Ipak na kraju krajeva, moraš biti mangup da ti jedan Microsoft ide slagati novi OS taman kad izbacuješ novi CPU :kafa:

Jebiga, ali Wintel već godinama šeće rukom pod ruku, a bez Windows 11 OS-a Alder Lake nema ključan (softverski) dio potreban da sve kaj su zamislili uopće funkcionira.

Linux podršku su u startu totalno odjebali i najranije se može očekivati za kakvih godinu dana.
Citiraj:

Autor Dr. Strange (Post 3541475)
Ti benchmarci ne znace nista za gaming, mogu onu najavljivati i 40% IPC increase, no kako ce to skalirati u igrama. Npr 3d v-cache nece vjerojatno ni boda donjeti u cinebenchu AMD-u, dok smo u igrama vidjeli rast do čak 25%.

Lako za igre, prilikom preCtavljanja 3D cachea, stavili su naglasak na igre, ali i ostale aplikacije će u prosjeku imati porast od 10%. Tak da ne bude ni to loše.

Dr. Strange 26.08.2021. 21:38

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3541477)
Jebiga, ali Wintel već godinama šeće rukom pod ruku, a bez Windows 11 OS-a Alder Lake nema ključan (softverski) dio potreban da sve kaj su zamislili uopće funkcionira.

Linux podršku su u startu totalno odjebali i najranije se može očekivati za kakvih godinu dana.

Lako za igre, prilikom preCtavljanja 3D cachea, stavili su naglasak na igre, ali i ostale aplikacije će u prosjeku imati porast od 10%. Tak da ne bude ni to loše.

https://wccftech.com/amd-epyc-milan-...over-10000-us/

Eto izlazi i serverski procesor s 3d cache-om, u latency sensitive aplikacijama će brutalno gaziti konkurenciju.

picajzla0707 26.08.2021. 21:51

Citiraj:

Autor lobo64 (Post 3541454)
Pa pokazal se...

Na geekbenchu ak se to može nazvat relevantno...

zar geekbench nije baš tip testa gdje je bitan scheduler?
mislio sam na neke baš power stress testove poput occt, prime i slično, gdje će upregnut sve jezgre na max, da se vidi raw power, bez potrebe za schedulerom koji je zasad vrlo upitan u tim testovima

Dr. Strange 26.08.2021. 22:06

Ovo što smo dosad vidjeli možemo bacit u koš, prvo znamo koliko rumori mogu kiksati, drugo znamo i koliko Intel može "uljepšati" svoje testove. Dok ne vidimo nešto konkretno na konkretnom benchmarku/softveru nema smisla na osnovu tih prognoza išta špekulirati. I uz to je i sam Intel priznao na neizravan način da će takva arhitektura zahtjevati optimizacije, nešto kao sa Zen 1, s vremenom će se poboljšavati, no tad će i AMD imati nova rješenja. Po meni najbolje preskočiti tu prvu generaciju big/little arhitekture, em će ddr 5 i matične biti ekstremno skupe, em softver neće biti prilagođen do kraja, a kad i bude moći će se kupiti nova puno bolja rješenja od oba tabora. Osobno sam preskočio i Zen 1 i nisam požalio.

Starsylph 26.08.2021. 23:23

Poučen Rocket lake-om, Intel vise mora timski raditi sa proizvođačima matičnih kartica.

Manuel Calavera 27.08.2021. 08:11

Citiraj:

Autor Dr. Strange (Post 3541475)
Ti benchmarci ne znace nista za gaming, mogu onu najavljivati i 40% IPC increase, no kako ce to skalirati u igrama. Npr 3d v-cache nece vjerojatno ni boda donjeti u cinebenchu AMD-u, dok smo u igrama vidjeli rast do čak 25%.

Pa tako je i rocket lake super u ST benchmarcima, no u igre se to baš ne prenese zbog latencija (često sporiji od skylake jezgre)

Slično je bilo i za zen1, bio je super u bechmarcima i profesionalnim aplilacijama, no omjer snaga se nije prenio i na gaming, isto zbog latencija. AMD je tu naučio lekciju i upravo tu pojačava svaku generaciju, 3D cache je vrhunac toga

SlavoS 27.08.2021. 08:32

Citiraj:

Autor Starsylph (Post 3541500)
Poučen Rocket lake-om, Intel vise mora timski raditi sa proizvođačima matičnih kartica.

Na što konkretno misliš ?

Mladenxy 27.08.2021. 08:48

Vjerojatno na ploče koje ga zbog pre slabih vrm faza ne mogu filati sa dovoljno struje.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 23:37.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger