Evo, kad se već stavljaju prognoze za budućnost, zamislimo da Intel uopće ne proizvodi procesore za laptop, desktop i za servere...jer tamo AMD rastura.

I tako, gledajući onda Q1 2020 (za AMD ne nađem dostupne podatke za Q2), može se zaključiti da intel u segmentima:

- Internet of things
- Autonomous driving
- Memory business

...znači bez kompletnog laptop, desktop i serverskog poslovanja ostvaruje 36% veće prihode od AMD-a sa svim svojim proizvodima, uključujući i GPU. :D

Ili da Intel samo sa segmentom "Memory business" ostvaruje prihode kao cijeli AMD neserverski business (znači desktop, laptop i grafičke kartice).

:kafa:

Očito TSMC ostvaruje velike prihode i najveći je konkurent intelu, pogotovo zbog velikih ulaganja u širenje proizvodnje. Oni su nezaustavljivi i skroz je izvjesno da će preuzeti većinu svjetske proizvodnje chipova. Intel ima zbilja ogromne probleme u proizvodnji ali oni su svestrani i imaju ogromne prihode na različitim poljima.

U principu Intel je danas priznao kapitulaciju, TSMC bu ovo objeručke prihvatio.

Ako se to zakomplicira, postanu fabless, prodaju TSMC sve tvornice, strojeve, zaposlenike, a za uzvrat ovi njima štancaju... I njihovi proizvodi bi bolje izgledali na najboljem nodeu

Za sve postoji rješenje...

Točno se događa ono što je Adored u jednom od videa od prije par godina najavio, prije je bilo štajaznam 10-ak konkurentnih tvornica, pa ostalo 5, od te ekipe je GloFo ispao iz utrke, IBM odustao ranije itd.

Uglavnom priča se svodi da će na kraju ostati samo jedan ili dva igrača. A jedan od njih je sigurno TSMC. Drugi je vjerojatno Intel ili Samsung, no upitno je dali će ostati u toj bleeding edge utrci. Ostali će sve zahtjevnije proizvode bacit u ruke najboljeg, a tvornice okrenuti primitivnijim proizvodima i starijim nodeovima

To američka vlada apsolutno nikad neće dopustiti, da strana kompanije posjeduje američke fabove, i to zemlja koju bi Kina mogla okupirati svaki trenutak.

Intel se nikada neće riješiti svojih fabova, osim ako ne nastane nova kompanija u američkom vlasništvu u Americi koja će ih održavati, makar proizvodili 14nm++++++ 2030.-te

Zato otvaraju nove pogone na američkom tlu, pa ak Kina i okupira tvornice će štancati po uvjetima po kojima želi.

Nije to to, neće Amerikanci dopustiti da Kinezi imaju bilo kakav pogled u poluvodičko intelektualno vlasništvo, makar ono bilo već zastarjelo. A pogotovo da Kinezi razvijaju tehnologiju, a Amerika nema to intelektualno vlasništvo.

Poluvodiči su pitanje obrane, napada, oni su direktna veza s najnovijim vojnim tehnologijama, možda je US deklarativno tržišna ekonomija, no kad se radi o njihovim industrijama i interesima oni će u njih upumati milijarde i milijarde kao što to rade s Boeingom, Lockheed Martinom, Fordom i još hrpom kompanija koje su na neki način dobivale ili i dalje dobivaju subvencije od vlade. Prije samo nekoliko mjeseci je SAD na pitaj boga koji način zaprijetio Nizozemskoj da Kinezima ne prodaje ASML EUV strojeve i ovi su na kraju poslušali.

Imho se Manuel nespretno izrazio i nije mislio na prodaju IP-a Tajvancima, već na klasični fabless deal kakav TSMC ima sa hrpom američkih kompanija. I to samo za 7nm i manje. Postojeće tvornice će uvijek moći napuniti, ne prelazi svaki čip na svijetu na najmoderniji node.

Ne bi rekao da ostaje konkurentan zbog svojih CPU-ova nego zbog toga sto je toliko dugo imao taj primat da software i hardware od raznih proizvodjaca je bolje podrzan na Intel-ovoj platformi.

medjutim razvoj danas ide puno brze nego prije kad bi software postojao 4-5 godina uz par patcheva za bugove. Dok danas ako software developing firma vidi da moze iskoristiti bolju platfomu za povecati svoj dio trzista fast trackaju razvoj za tu platformu i mislim da je to AMD omogucio sa svojim enterprise programom.


A za poluvodicko trziste, rast TSMCa od 50% od 5.mjeseca ukazuje da im se dobro vodjena politika sa SAD-om i odlukom da dopusti AMDu toliki zakup proizvodnje vise nego isplatila.

Da, u pravu si, ja sam se samo osvrnul na to da je čak i prijašnji Intelov CEO Brian Krzanich javno obznanil da je Intel s pojavom EPYC modela, već onda bio spreman prema svojim internim prognozama i analitikama - na to da im AMD uzme 20% tržišta i to u vrijeme kad su na sva zvona pričali o naprednih 10nm koji će uništiti sve pred sobom. Zato sam spomenul konkurentnost Xeona u tom kontekstu, jer tak jasno da je EPYC dosad izazval finu pomutnju na nekad Intelu zagarantiranom tržištu i prigrili su ga svi veći svjetski igrači. E i sad s ovim novim stanjem u kojem Intel sasvim jasno svima daje do znanja da ništa od 7nm u dogledno vrijeme, a i pitanje je da li će uopće biti kakvih konkretnijih pomaka - AMD sa svojim EPYC modelima ima još bolju poziciju da ugrabi što je više moguće tih najbitnijih tržišnih udjela.:)

Radimo sa firmama s cijele kugle, i svagdje je isto. AMD se pojavi tu i tamo za sada. Neznam kakva je situacija s Amazonom, Azurom, Oracleom i ostalim cloud provajderima. Baš me zanima što imaju i koliko.
Nemojmo zaboraviti poziciju Intela kada se pojavio AMD64. Slična je situacija bila pa su preživjeli oboje, i Intel se vratio s Core2Duom.
Mogu tu povući paralelu i s ATI-nVidia u vrijeme dok su 9700Pro žarile i palile, a nvidia je kupila mrvice dok nije izašla 6800 i okrenula tržište naopako.
Svi su preživjeli, jedni bez drugih nemogu. Kako god bilo, opet kažem, nikad nije bilo bolje vrijeme za end usera u pogledu performanse/uloženo.

Ma sve 5, nije da ti proturječim:), ali ovo je malo žešća situacija od onih prijašnjih u kojima se Intel nalazil. Sve skupa im jednostavno već sad traje predugo, a konkurencija (ne samo AMD) prebrzo ide naprijed. U Conroe vrijeme, Intel se skoro, pa odmah vratil u igru, a ovo sad već ulazi u četvrtu godinu u kojoj nemaju konkretan odgovor na AMD, dok se istovremeno zakopavaju sve dublje i dublje. Bojim se da kad i ako se napokon dovedu u red, ne bude to med i mlijeko ko prije, pa da AMD samo nestane opet na deset ili više godina. nVidia isto tak samo čeka da smjesti Intelu, a bome i jesu im samom činjenicom da AMD-ov EPYC služi kao temelj za novi A100 DGX HPC akcelerator.

Em ga nVidia interno koristi, em ga nude kao proizvod ostalima koji ga itekako žele, jer boljeg trenutno nema, a bilo je ismijavanje kad sam na jednoj od ovih tema spomenul da je samo pitanje vremena kad se nVidia odluči na takav potez, ako Intel ne uspijed napraviti pomak u odnosu na EPYC i evo ga sad - malo im fali da postanu fabless, kaj je isto bilo šok i vjeverica - u međuvremenu čak je i GloFo postal poveći igrač u sasvim drugom području. Kaj se cloud društva tiče, svi uredno nude EPYC modele, a s novim generacijama bude toga još više. Primjera radi, nama su u firmi primarni IBM i Microsoft i imaju EPYC instance za sve kaj trebamo, bilo interno, bilo za klijente. U slučaju da Intel nastavi ovim upitnim putevima, nema sumnje da budu naposljetku svi prigrlili AMD-ova rješenja, na ovaj ili onaj način.

Intel bude i ovo preživjel, samo je pitanje po kojoj cijeni i koliko puta budu mijenjali kompletni menandžment, prije nego skuže da ovak više ne ide.

AWS je imao i prvu generaciju EPYC-a, a doslovce prosli mjesec su predstavili nove instance bazirane na Rome procesorima. ~10% su jeftiniji od Intel varijanti. Google je jedan od prvih koji ih je interno krenuo koristiti, ne znam jel ih ima na cloudu.


edit: ima ih na GCP-u, sad vidim, Rome je isto.

Točno to. Vratit će se na čelo kad tad, no ovima je posao samo da ostanu konkurentni, jer su prije kao što kažeš doslovce skoro skroz nestali iz tog segmenta na desetljeće.

Da, i Intel sad uz AMD ima konkurencije (1 - 2 - 3 - 4) da boli glava, tak da bude povratak višestruko teži, nego prije kad su morali brinuti samo o AMD-u kojeg zapravo nisu ni doživljavali.

U slučaju da nVidia stvarno iskešira za ARM, to bude još dodatna komplikacija. GlobalFoundries se isto tak dobro drži (1 - 2), pa na kraju ispada da zapravo samo Intel ima uistinu gadne probleme.

Znam da ih svi nude, no bilo bi zanimljivo znati koliki je generalno postotak AMD-a u svim datacentrima. Koliko se toga vrti na Intelu a koliko na AMD-u.

vjerovatno pricamo o ispod 5%, mozda i 1 posto. Intel je tu gooodinama bio jedini izbor.

Bili su ispod 1% prije Zen arhitekture, a trenutno su na 10%. To je ono kaj Intel brine, jer je šrot firma pred bankrotom u manje od dvije godine uspjela doći do toga i nema naznaka da se misle zaustaviti.

Intel je bez ikakve sumnje i dalje ogroman dio svih mogućih serverskih isporuka, ali obzirom da im ne ide sve po planu, malo po malo gube ono kaj se do jučer upoće nije dovodilo u pitanje.

Pricamo o postotku AMD-a kod cloud providera, ako imas izvor za ovu brojku, please do share.

https://i.postimg.cc/Lh0WM8T1/tsmc-stock.png

:zdero2: :suicide:


Tek je počelo, ako za 2-3 god. ne bude bar duplo (što je moja iznimno konzervativna procjena) tu me seci...

No i ta brojka je trenutno na 10%, a pojedinačno po svakom cloud-provideru znaju samo oni, jer AMD to ne iznosi u javnost.

TSMC doesn't see Intel as long-term customer, unlikely to build additional capacity for it:kafa:
Izvor: TechPowerUp

Da li to znači da očekuju da Intel u doglednoj budućnosti rješava probleme u proizvodnji?

Nadajmo se, jer steta bi bilo gledati iste gaming performanse jos dvije godine posto je prema do sad videnom realno za ocekivati da ce ryzen 3 (napokon) sustici intele u gamingu, a ryzen 4 ce ga prestici za neki sitni postotak. :kafa:

Bilo bi za očekivati, ali iskreno više me ništa u ovoj Intel - TSMC priči ne bi čudilo. Pa ni to da Intel po dobrom starom receptu s vremenom iskešira koliko god TSMC traži, samo da ne moraju čekati u redu iza AMD-a i nVidije. Nažalost, Intel se našel u jebenoj situaciji s ovim Aurora superračunalom (1 - 2) za kojeg su na sva zvona obećali svoje 10nm Xeone i 7nm GPU modele, a ni jedno ni drugo nisu u mogućnosti samostalno proizvesti. Sad GPU dio posla otpada na TSMC, ali stvarno ne bi bilo čudno da im zapravo odrade sve, jer Intel si više ne može dopustiti da im propadne takav ugovor. Tim više, jer su Auroru već jednom zbog Intelovih obećanja odgađali, a opet s druge strane to je jedino što AMD nije uspjel preuzeti u ovo kratko vrijeme otkad nude EPYC modele.

Opa, ode Murthy, izgleda da je Adored dobro predvidio.

Dobar potez Swana, prvo što je na investor callu javno priznao kako nije zadovoljan sa napretkom 7nm, nešto o čemu je Murthy godinama lagao, govoreći kako je "very pleased", "on track", "7nm ne radi isti tim kao 10nm, nego novi". U stvarnosti su političke igre bile al pari Game of Thronesu, a najviše su najebali dobri inženjeri poput Kellera i Raje,tako da je ova pedala za Murthya najbolje što se u ovom trenutku može napraviti.

Uopće nemam razloga sumnjati u Adoredove tvrdnje o "teškoj katastrofi zvanoj 7nm", pogotovo kad vidim leakane mailove Intelovih inženjera gdje tvrde da je "7nm worse than 10nm". Tako da 2023 možemo očekivati neki Intelov mobile/desktop ARM hibrid kojem će konkurencija biti Qualcommovi ili Appleovi čipovi, nipošto AMD-ovi najmoderniji desktopi.

Ako riješe te probleme kolika će im onda biti zarada?

Rekordna buraz, REKORDNA!

Yup, vidim nešto mi poznato ime, a Adored ga je neki dan spominjao kao glavnog krivca za 7nm.


Manje-više je AMD zgrabio sve važnije dealove za super računala u narednih nekoliko godina i sad se intelu desi ovo, sumnja u njih sve više raste, dok povjerenje u AMD raste jer izvršavaju obećano ne samo u tehnlogiji, nego i u rokovima već nekoliko generacija za redom.