Nisu tragične, ali čak i u usporedbi s prošlom Intel generacijom nisu ništa bolje, a kamoli sa Zen 3, pa je onda na kraju ipak tužno da su to "postigli" uz (opet) višu cijenu, potrošnju i zagrijavanje.

Da, taj proces ako bude imalo sličan 10nm, biti će jako loše. Sadašnja uprava ne može napraviti ništa oko toga.

Zapravo, dokle god TSMC i AMD ne failaju, a nisu već jako dugo, to se ne može stići, pa sve i da Intelovi planovi budu savršeno izvršeni. 5nm (ekvivalent 7nm) je već vani, Apple proizvodi M1 na njemu, AMD će valjda dogodine. Ili neće, može ostati na oslobođenom 7nm kapacitetu koji će biti smiješno jeftin i pouzdan pa će ubijati Intel cijenom i arhitekturom. Intel svakako ima izuzetno skučen manevarski prostor.

jasno, ali želim naglasiti da su performanse i sada jako dobre, uz spuštanje cijena na diskontne problem nestaje. Zagrijavanje za neklokane 6/12 i 8/16 nije neki problem u gamingu i svakodnevnom zajebavanju.
Uz dobru cijenu sve se proda bez problema.

AMD ove godine postaje TSMC-ov drugi najvažniji klijent, odmah nakon Applea, a ovi uredno financiraju TSMC-ov R&D, jer svake godine žele novo, a nakon toga AMD i ostali imaju provjereni recept.
Istina, ali IMHO rađe bi kupil prošlu generaciju, nego ovu novu, jer cijene za prethodne modele su već fino spustili, a razlike u performansama su nepostojoće.

Pametan potez sa strane TSMC, jer kad padne Intelovo enterprise tržište, lova koju će zaraditi je neograničena.

Šou kakav već dugo nismo vidjeli, a Intel ovaj put za razliku otprije 20 godina, više nije u stanju (pod)kupiti OEM/ODM društvo, jer ovi su sad prigrlili AMD sa svih strana.

E Mladene, 800kn CPU, a odakle onda dobit rekordnu zaradu.......

Novi CEO je opet svašta nešto najavil i obećal, čak 20 milijardi za nove fabove, dok Samsung i TSMC idu skoro 10 puta toliko svaki u godinama koje dolaze. Jebe lud zbunjenog u Intelu.
Izvor: AnandTech

Chiplet tj MCM dizajn je buducnost, sjecam se one rasprave koje smo vodili s onim baniranim Intelovcem (gerra ili tako nesto) i kako je kritizirao chiplet dizajn, a na kraju i njegov Intel prelazi na to jer boljeg rjesenja nema. I Alder Lake ce imati samo 8 pravih jezgri zbog monolitnog dizajna, dok ce AMD-u to bit nizi segment proizvoda. A da ne pricam koliko GPU proizvodjaci ulazu truda u chiplet dizajn i da ga omoguce, cekaju nas velike stvari i u tom segmentu kad uspiju u naumu.

Da, niži segment po 3500 kn za komad.

Nek bude i 10.000 kn, jer koliko imamo prilike vidjeti po GPU situaciji cijena nije problem, a dokle god Intel u eter plasira ovakva sranja koja su namijenjena smirivanju dioničara - za drugo ni nisu.

Nek bude kaj se mene tiče, smo sam reagirao na niži segment...po broju jezgri je niži segment ali taj "niži" segment sad košta 3500 kn, pa kome pravo kome krivo.

Jasno, to je sad situacija koju smo svih ovih godina imali s Intelom, ali su onda bili 4C/8T modeli u pitanju, a konkurencije nigdje na vidiku. Samo Intel je sam sebe sjebal s ovim kaj sad izvode.

AMD je šrot bil i ostal, pa nisu mogli niže od toga pasti, a Intel sa svim nofcima i čim sve ne i dalje vrti samo njima jasne filmove.

EDIT:

Budimo realni, AMD ostavlja prošlu generaciju kao niži segment i za 3500kn možeš kupiti CPU+MBO+RAM.....:chears:

Heavy Metal Steve vs. Rocket Lake:D:goood:

Processor Number: i9-11900
Status: Launched
Launch Date: Q1'21
Lithography: 14 nm

Processor Number: i7-5775C
Status: Discontinued
Launch Date: Q2'15
Lithography: 14 nm

Processor Number: i7-975
Status: Discontinued
Launch Date: Q2'09
Lithography: 45 nm

Od Broadwell-a je prošlo 6 godina --> Kod Intela ništa nova.
Da su radili razvoj kao od 2009. - 2015. bili bi na 4,5 nm.

Ništa od ovoga kaj su najavili i prezentirali ne ulijeva ni trunku povjerenja ili da općenito nudi neku dozu optimizma. PreCtava za javnost i dioničare, dok je realnost malo drugačija. CEO koji se sad sav ponosan busa o prsa dok priča borbene o svojim prvim danima u Intelu prije 30 godina, već je u nekoliko navrata slal odbijenicu na poziv za mjesto glavnog direktora, ali sad kad su mu obećali i omogućili 100 milijuna u plaći i donicama, e onda ga je odjednom obuzela nostalgija, pa reko dajte da vam pomognem. Nadalje, pričaju priče o otvaranju svojih proizvodnih kapaciteta za druge, posebice se spominju Apple i Xilinx, kao klijenti kakvima bi Intel bio idealan za pružanje svoje stručnosti i usluga općenito.

U prijevodu, sami ne možemo složiti vlastite proizvodne procese, te u tome sad već jako i potpuno javno ovisimo o drugim i trećim izvorima, koje smo do jučer ismijavali, ali dajte vi navratite kod nas i naš superioran 10nm ili 7nm proces, jer mi smo prava firma za sva vaša ARM, RISC-V i FPGA rješenja. Naravno, mi ćemo u međuvremenu baš kao i vi, uredno koristiti usluge TSMC-a, Samsunga i GlobalFoundriesa (za koje smo cijelo ovo vrijeme pričali da nisu dostojni naših proizvoda), ali samo zato jer je potražnja za našim proizvodima tolika da ne možemo i ne stignemo sve sami, pa konkurenciji bacamo mrvice da nam pomogne tako da vama dragi kupci, klijenti i partneri bude bolje.

Ukoliko netko sumnja u Intelove jako ozbiljne namjere, dajte da vas odmah uvjerimo kako svemu najavljenom pristupamo nadasve profesionalno, jer eto u startu ulažemo ogromnih 20 milijardi, dok recimo SK Hynix samo za EUV ASML strojeve namjerave ove godine potrošiti 28 milijardi, ali lako za to - Intel ima magična rješenja u kojima će samo na njima poznati način nabaviti mašine koje u prvom redu bezicira TSMC, pa onda ostali, dok je Intel zadnja rupa na svirali u tom pogledu.

IMHO, samo je pitanje vremena (možda kakve dvije godine kao u slučaju Jima Kellera) da i ovaj CEO digne sidro, jer već sad zna da ne može puno toga napraviti, ali će zato iskoristiti priliku za rekordne zarade.:kafa:

Intel Could Rename its Semiconductor Nodes to Catch Up with the Industry :D :D

Od ovoga boli mozak......

Da, boli mozak kao i njihov 14nm+++++ proizvodni proces.

Ovo su trenutno najjači potezi ikada u povijesti Intela, jer sad svom silom žele preskočiti sami sebe i 10+ godina stajanja na mjestu.

Mogu preimenovati Isusa i Boga, to i dalje ne mijenja činjenicu da su u debelom zaostatku u odnosu na sve oko sebe.

Hipotetski,sta bi bilo kad bi bilo,tj. da je novi i5 11600k proizveden u 7nm,jel bi tada teoretski mogao parirati perfomansama i potrosnjom ryzenu 5600x

Mogu ih momentalno kao GPU (nVidia i Radeon su godinama bili na istom TSMC-u) staviti na isti proizvodni proces, ali ako arhitektura nije u rangu, onda su opet u problemima.

Core i5-11600K se dosta dobro drži u odnosu na Ryzen 5 5600X, tak da bi s prelaskom na TSMC 7nm dobili najviše na smanjenju potrošnje, odnosno povećanju učinkovitosti.

Jer u slucaju da na istom proizvodnom procesu dobimo slicne perfomanse dva rivala 6c12t,tada intel nije u nikakvom zaostatku arhitekture,vec samo proizvodnog procesa. Barem taj trenutak bi trebalo tako biti. Buduce perspektive arhitekture su ipak nesto drugo

Da, tak bi trebalo biti, ali Intel ima problem skaliranja, jer oni tek sad najavljuju svoja chiplet/tiles rješenja, dok AMD već ima tri generacije 32C i 64C čudovišta, bez naznaka da uskoro posustaju.

Evo, pričali smo o Alder Lakeu, koji bude 10nm i koristil 8 većih + 8 manjih jezgri, tako da marketing može reći da i Intel ima 16C desktop model, a realnost je drukčija.

Intel tek 2024./2025. očekuje i najavljuje ravnopravnost s AMD-u na svim poljima i tržišnim segmentima, a do onda - tko zna kaj ih još može zadesiti.

Dosad im ništa nije prošlo po planu i programu. Nažalost.

Do onda ćemo opet imat R9 8550 FX 51 Black Edition za koji ćemo morati dati bubreg. Cijena tadašnja, uvećana za inflaciju. :D:beer:

Uopće nije loša situacija sa intelom kao underdogom. i510400f 1100 kn, i5 10600kF 1500 kn, i7 10700F 2100 kn, i9 10900F kje nedavno iašo po 2700 kn
novi i5 11400f 1300 kn, i5 11500KF 1980 kn. Do kraja godine ima da spuste te cijene.

Prva liga :goood:

Ako se intel priključi sa proizvodnim procesom i recimo stigne AMD što neće biti lagano, možda i nemoguće...imati će mo dva ekstra skupa proizvođača, kao sad u GPU segmentu. Pa kome pravo, kome krivo.

Sa naprednijim nodeom bi intel imao bolju potrosnju odnosno efikasnost, no to ne znači da temp nebi ostale visoke, te ne znači da bi mogli pratiti ryzene sa brojem jezgri jer je za to potreban chiplet dizajn.

Dakle samo bi dobili efikasnost + eventualno 2 jezgre više sa monolitnim čipom (dakle umjesto 8 core možda 10 ili umjesto 10 core - 12 core) zbog veće gustoće tranzistora po istoj povrsini naspram 14nm

Uglavnom bi bilo bolje nego sada, no nije rješenje problema bez nove (chiplet) arhitekture

Evo, primjera radi, da je sve idealno i da Intel ima sve isto što i AMD, samo je njihova arhitektura na nivou Zen 2, dok bi AMD-ova bila na nivou Zen 3, pa je opet konkretna razlika u pitanju. Kamoli bilo kakve druge kombinacije.

Ali bez intelovih 16 jezgri (pravih)

To bude tek šou, jer sljedeće tri generacije im imaju taj hibridni dizajn. Ostaje da vidimo kud to vodi, ali zasad (i dalje) samo pričaju i obećavaju.

U svakom slučaju zanimljivo, a Dr. Ian Cutress ujedno potvrđuje ulogu Jima Kellera (1 - 2) (ne samo u AMD Zen slučaju, već općenito diljem firmi u kojima se dosad nalazil) kao voditelja projekta.

Odnosno nekoga tko organizira timove koji onda konkretno rade na razvoju i dizajnu novih tehnologija i popratnih tehnoloških rješenja.:) Ianova Alder Lake analiza je također u rangu s dosadašnjim očekivanjima.:chears:

EDIT:

Citiraj:

Citiraj: Samsung remains formidable competitor for TSMC, says Morris Chang Citiraj: Samsung Electronics is still a formidable competitor for TSMC, according to Morris Chang, founder of the world's largest pure-play foundry. TSMC is based in Taiwan, which boasts a complete IC industry supply chain and a robust talent pool - both of which South Korea also has, said Chang. Both countries also have well-developed sea-air transport logistics, which are also critical to the local foundries' competitiveness worldwide, Chang added. As the largest chipmaker in South Korea, Samsung will be capable of competing against TSMC in the foundry segment, Chang indicated in a public speech. Similar corporate culture is another factor that makes Samsung the strongest competitor of the foundry he founded, Chang said. Chang is also skeptical about Intel's ambitious bid unveiled earlier this year to regain its manufacturing lead. In its early years, Intel declined a bid to invest in TSMC, probably not thinking contract chip making would have a future, Chang disclosed. But foundry services have become so important that now Intel wants to play a part. Taking stock of the company's decision to enter the contract chipmaking sector more than three decades after its decision to not invest in TSMC, Mr. Chang described the situation as "ironic." The success of TSMC is not only because of the foundry model it has been embracing, but also because of the leadership of professional managers and its focus on R&D and innovation, according to Chang. For TSMC, it is of great importance to stay ahead of competitors, Chang added. TSMC will be stepping up its 5nm chip output, scaling it up to as much as 150,000 wafers monthly starting in the second quarter through the end of this year. Izvor: DigiTimes Citiraj: Intel Data Center sales slump stokes concern about market share Citiraj: Intel has released its figures for the first quarter of 2021 and presents a complex picture – some areas may continue the positive trend, while others may well be described as disappointment. The most important finding from the figures: Intel's net profit is shrinking sharply. Compared to the previous year, it has fallen by almost 50% to USD 3.4 billion. Its profit fell from 7 billion to 5.6 billion U.S. dollars. The margin fell from 50 to 23% and net profit fell from 3.5 billion to 1.3 billion U.S. dollars. Intel said sales of chips to cloud service providers fell 29% from the same period a year earlier. Izvor: Bloomberg, The Next Platform i TechPowerUp Citiraj: Intel seeks $10 bln in subsidies for European chip plant:fiju: Citiraj: Intel wants 8 billion euros ($9.7 billion) in public subsidies towards building a semiconductor factory in Europe, its CEO was cited as saying on Friday, as the region seeks to reduce its reliance on imports amid a shortage of supplies. The pitch is the first time Pat Gelsinger has publicly put a figure on how much state aid he would want, as Intel pursues a multibillion-dollar drive to take on Asian rivals in contract manufacturing. Gelsinger, on his first European tour since taking charge, met European Commissioner Thierry Breton in Brussels on Friday. The visit followed the launch of a plan for Intel to invest $20 billion in chip production in the United States. CEO Pat Gelsinger has also met with President Joe Biden in the White House to discuss the issue and hinted on being very open to the company receiving subsidies. On top of that, Gelsinger is prospecting for a location for a plant in Europe that he says would back Breton's goal of doubling the region's share of global chip output to 20% over the next decade. Gelsinger, who met Economy Minister Peter Altmaier and Bavarian governor Markus Soeder on the German leg of his European tour, was quoted as saying Germany would be a suitable location for a potential European foundry. Izvor: Reuters Citiraj: Intel will spend billions to expand in New Mexico and Israel, seeks more government support Citiraj: Intel said it will spend $3.5 billion to upgrade its aging manufacturing facilities in New Mexico and confirmed it will spend $10 billion on a new factory in Israel, part of a broad push to expand the chipmaker’s production capacity under newly installed CEO Pat Gelsinger. After years of carefully managing its capital spending and returning money to investors, Gelsinger indicated the company is now budgeting for expansion instead. Intel’s spending spree follows severe deterioration of Intel’s manufacturing capabilities under its last two CEOs, Brian Krzanich and Bob Swan. The company lost its lead in advanced chip technology after successive delays to its 14-nanometer, 10nm and 7nm microprocessors caused by persistent manufacturing defects. As Intel struggled to adapt to new manufacturing technologies over the past several years, it spent little on new factories and instead committed billions of dollars to buying back its own stock. Stock buybacks typically have the effect of boosting a company’s share price, but they’re also an explicit admission that a business has more money than it knows what to do with. Citiraj: We have previously mentioned that we thought that Intel was looking for government help and maybe a handout which was touched upon in Pat Gelsinger’s interview, up front. While certainly not directly asking for money, it certainly sounds like Intel wouldn’t say no. TSMC is clearly in the drivers seat and is not likely to change any time soon. Izvor: The Oregonian i SemiWiki Citiraj: Intel’s Chief Revenue Officer: We have silicon, but shortages in Wi-Fi, substrates, panels:):D Citiraj: Supply has been a topic since 2019, really since the end of 2018. Intel continues to increase our capacity by two fold over those years. We’re continuing to build more and more, amd we’re continuing to increase our investments in CapEx as you heard Pat talk about. The real thing here is that demand continues to be strong and with COVID and the pandemic it has gotten even stronger. But what we’re now seeing is that there are new industry and ecosystem challenges where the rest of the component ecosystem can’t keep up. Whether it’s Wi-Fi components, substrates, panels, those are now kind of the bottleneck to the next level of explosive growth. So you might be able to find a CPU, but you may not be able to find a panel, or a battery, or some other component to actually be able to finish that kit. We have plenty have silicon dies and I want everyone to know that those investments are absolutely paying off, and now we have got to go work on all the ecosystem pieces. Izvor: AnandTech

Exclusive info about Intel’s Alder Lake-S – Will the Intel Core-1800 be a threat to AMD?:kafa:
Izvor: Igor's Lab

Dat ću samo svoje kratko mišljenje o malim jezgrama... Mislim da to nije loš potez.

Naime, igre rijetko kad pune sve jezgre, a dobitak od dodatnih threadova je marginalan. Dakle, kad se zadovolji potreba za glavnim threadovima preko velikih jezgri, dodatni threadovi nisu napravljeni tako da pune te dodatne threadove 100%. Zbog toga ima smisla da se u prostor i power budget jedne velike jezgre (2 threada) ubace 3 male. Ako svaki dodatni thread rastereti glavne za 5%, to je 5% dobitka povrh velike jezgre za isti floorplan i power budget. U nekim situacijama tu bi i 4t pristup možda osigurao isto...

Naravno, tu su problemi s Windows schedulerom koje treba riješiti i sve to, ali ako se softverski ispravno implementira, i naravno ne bude problema s latencijama i tko zna kojim drugim hardverskim izazovima, trebalo bi biti ok. Uz naravno sve prednosti power savinga koje to donosi u mobilnim uređajima.

Naravno, osim ako neka DX12 magija u novim engineima ne riješi te probleme multithreadinga. Plus, i dalje smo ovisni o toj prvoj glavnoj jezgri koja ne smije zaostati. Bit će zanimljivo to pratiti kad izađe i gdje je dobitak, a gdje gubitak. Prva značajna arhitekturalna promjena u Intelu u tko zna koliko godina (od Ringbusa vjerojatno) :)

Nije loš potez i ARM-ovo orginalno big.LITTLE rješenje je dokaz da takva implementacija itekako funkcionira, pogotovo kad su mobilna rješenja u pitanju. IMHO ovo kaj Intel radi, ne mora nužno biti na tom putu.

Prvenstveno, jer eto čak i s novim 10nm procesom, opet moraju ići na visoke taktove, kaj ponovno podiže potrošnju, tako da na kraju mogu reći da imaju 20% poboljšanja u odnosu na prijašnju generaciju.

Alder Lake bi sasvim lako mogel ispasti kao Rocket Lake po pitanju utjecaja na aktualno tržište, a Intelu zapravo treba arhitektura na tragu ili bolja od konkurencije, tako da ne moraju posezati za velikim i malim jezgrama.

Jedini je problem što je s tehnološkim vodstvom AMD jednako dekadentan kao i Intel na cjenovnom planu. Sad čekamo Nvidiu da s napravi nešto s ARM jezgr... Oh shit, a tek Nvidia :)

Jebiga, AMD sad nema nekog prevelikog razloga za spuštanje cijena, možda ih korigiraju na jesen, ako bude Alder Lake (u igrama) blizu ili bolji od npr. R5 5900X. Kaj se nVidije tiče, to je sasvim drugi brod i ocean u odnosu na ovaj dvojac.:):D

Znam da nije x86. Ako će Nvidia ići u smjeru nekog gaming proizvoda s novim ARM portfeljem, neka konzola je prvi izbor. Zašto ne sad kad imaju sve in-house. Nešto moćnije od Shielda, naravno. GPU dio već imaju posložen što znači da je pola posla već obavljeno, igre bi morale prilagoditi infrastrukturu ARM-u, što nije nemoguće.

Ne znam tko bi na srednji rok mogao ući u CPU područje, osim možda Nuvie. Ako serveri počnu prelaziti na ARM ili u budućnosti Nuviu, to bi se moglo trickle downati na desktop jednog dana i razbiti duopol.

nVidia hoće još veći dio serverskog tržišta, zato im tu ARM akvizicija dolazi ko naručena, dok je nVidijina GPU dominantnost na AI/ML/HPC području ujedno i razlog zbog kojeg Intel sad izmišlja (toplu vodu) i vlastita GPU rješenja.

Po uzoru na Tegra rješenja za Nintendo Switch, lako mogu složiti jače platforme bazirane na Ampere i budućim generacijama koje pak prate moćnije ARM jezgre isto tak bazirane na najavljenim Neoverse implementacijama.

Kaj se Nuvie tiče, kupil ih je Qualcomm, tak da smo tu opet na ARM modelima kak god se okrene. nVidia svoj dio sigurno ne pušta, tj. grabi još više, AMD više nije šrot kakav je bil, jedino ostaje Intel da se skocka ili nek opet nađu novog glavnog direktora.

Kad su igre u pitanju sve što traži neke dodatne prilagodbe, programiranja... piši kući propalo. Pre malo će biti takvih korisnika da bi se to developerima isplatilo osim ako im Intel ne da direktnu paru za taj posao.