Kako nemaš kaj dodavat, ako hoćeš novi 6/12 procesor amd ga naplaćuje 100usd više, 5600 nije u ponudi i tkozna kad će bit. Možemo se pravit grbavi, ali jasno je zašto ga nisu izbacili - zato da oderu što više kupaca za 'premium' cijenu.
A i nestašica je njihovo maslo, što bi im trebali biti zahvalni što su 80 ili više posto kapaciteta dali za konzole pa sad nema procesora.
Ne kužim tu filozofiju da braniš američku kompaniju i njihove poteze koji nisu slučajni, nego planirani za podizanje zarade, a to je u bilo kojem rječniku deranje.
Kako na 6core zaraditi više nego ranije - dignemo 50usd više, baba su kaže - to je malo, odgovor - ne dajmo 5600 van i morat će platit 100usd više za 5600x. Što je to nego deranje
A i nestašica. Jel nisu mogli staviti po trećinu proizvodnje za konzole i po isto toliko za gpu i cpu, kao da nisu znali što će se dogoditi. I? Boli ih ona stvar, ko hebe pc tržište i kupce cpu i gpu

Imali smo sve to 10+ godina s Intelom i nitko nije dizal preveliku buku, jer uvijek se pričalo da najbolje košta.:):D

AMD-u je svejedno kud idu njihovi čipovi, bitno da se prodaje, bilo PC, konzole, laptopi ili serveri, a fala Bogu sad su u svemu.

Jebiga, kome pošto-poto treba R5 5600X kupil bude ga, pa taman da je ne znam kakva cijena. Svi drugi budu se strpili, jer Zen 2 nije loš, ako mora biti AMD.

Stvarno je nestašica svega, evo, baš sam naletio na neke članke da VW grupa, Toyota, Ford, FCA i ostali veliki proizvođači režu proizvodnju jer nedostaju poluvodičke komponente. Negdje su tvornice u Americi i Meksiku bile zatvorene i po tjedan, čak i dva dok nisu došle nove pošiljke.

Strašno.

vraga nismo dizali dreku, a tu izliku 'najbolje košta' su imali isključivo intel fanbojsi, sad se kolo sreće okrenulo pa amd fanbojsi brane 'najbolje'

ako im je svejedno, a vjerujem da jest jer je profit na prvom mjestu, zašto nisu podijelili resurse normalno, barem iz obzira prema onima koji ih podržavaju i kupuju njihove proizvode godinama
jasno je bilo što će se dogiditi kad ispadne nestašica, ne treba biti doktor ekonomije, a jasno je i što se dogodilo kad smo zadnji put imali veću potražnju /(prvo majning ludilo) - jednostavno su se i nevidja i amd napravili blesavi i dobar dio napumpanih cijena iskoristili za podizanje cijena novih serija

to što kažeš da ćemo se strpiti je rješenje za strpljive, uzrok zašto moramo pribjegavat takvom rješenju ili platit premium cijenu sam već rekao

al nebitno, situacija je takva kakva je, a bolje da guli amd nego intel, bar će se napumpat love da duže ostanu konkurentni i kad se ovi probude

Zato sam i stavil smajliće, a AMD je ugovore (koje sad moraju ispoštovati) za Sony i Microsoft konzole pripremil puno prije, nego se desila COVID-19 situacija i novo ludilo za rudaranje kriptovaluta. Obje konzole su (kroz godine) zagarantirana prodaja nekoliko stotina milijuna čipova, tak da je tu računica jako čista. Mada, AMD barem sad za razliku od nVidije ne prodaje GPU čipove direktno rudnicima i farmama. Kaj se ostalog tiče, velim kome treba ne pita za cijenu, jer zna da vraća uloženo u roku odmah. Obzirom na trenutnu situaciju AMD je bez ikakvih problema umjesto 50$ više cijene, lako mogel složiti koliko god žele i prodalo bi se. Ionak se prodaje, jer MSRP je takva kakva je bila na dan službenog predstavljanja i lansiranja Zen 3 i RDNA 2 modela, ali utjecaj ostalih faktora je cijelu stvar nažalost podigel za koju potenciju.

Picajzlo, preporučujem ti da osnuješ firmu koja će provodit filozofiju što niže zarade, to je prava stvar

Samo nek bude Intel underdog i dalje, nitko ne garantira da kada bude konkurentan pad cijena zbog međusobnog fajta, komotno onda mogu oboje dignuti cijene 50% poput nvidije i AMD-a u GPU odjelu. I opet ne bi imali izbora osim skupog i skupog. Njima bi tada kapnula bolja lovica u visoku maržu nego da se međusobno pokušavaju uništiti uz nikakve marže.

Ovak je Intel crna ovca, koju nitko ne želi pa se fino nadamo 11. seriji i dobrim cijenama da privuku barem 5%-10% gamera :D

Ne kužim ni ja tvoju filozofiju. Samo kažem da AMD R5 5600X u Microcenteru košta 299 USD tj isto onoliko koliko AMD kaže da košta.
Kod nas je 2700 kn što je debelo preko 300 dolara. A to debelo dolara extra ovdje ne ide AMDu nego distributerima i trgovcima.

Jasno da je AMD išao da zaradi i da opepeli gaming krunu. 20% jači proc za godinu dana treba naplatiti. Neće ga valjda dati po cijeni Zen+ na akciji. Pa i u prvoj generaciji Zena su bacili van samo skupe 8c/16t procove, jefinijih nije ni bilo. A i R5 1600 je bio preko 200 USD kad je izašao. Računajući inflaciju, R5 1600 onda je bliži cijenom sadašnjem 5600X nego lanjskom 3600X. Tako da nije ovo ništa novo. Ali činjenica je da su 600x, 800x, 900x i 950x za 50 USD skuplji. Non X modela nema iz očitih razloga.
Ali i dalje razlika visoke cijene ne ide AMDu. Ajmo reći da imam insajderski info koliko jedan veliki diler plati 5600X pa koliko digne jedan HR diler pa onda još i dućan. Kao što rekoh, nema AMD s time veze :) cijena je i dalje 299USD kaj se njih tiče.

Zadnji sam koji se bori za neku kompaniju, a ti si malo butthurtan jer si kasnije shvatio što sam htio reći ali te je sad sram priznati pa radije mene nazvati apologetom američke kompanije nego reći "shvatio sam što si htio reći". No ništa čudno za ovaj forum u zadnje vrijeme.

@Mladenxy

Meni se čini da bude ovo drugo. Da će oboje biti blizu cjenovno ali u stilu GPU rata - nama manje prihvatljivo :(

Inače da se pohvalim, počeo sam ljudima gurat i5 10400F. Uspilo se riješiti 2 komada ispod cene. Jebote za to nemreš kupit polovni R5 2600 više :) 2000 kn ih je koštao taj proc, B460 ploča i 16GB RAMa. Ne znam jel ima kaj bolje od toga.

Dobro ti je biti Drug, kad u tvoje preduzeće cvate cveče.

Nisam im JA riješio procove i matične nego sam počeo preporučivat (gurat) ljudima 10400F :) možda sam se malo nespretno izrazio ;) riješili su si sami po tim ciframa :)

Nema tu greške, za te nofce (~1.200 kn) je 6C/12T Core i5-10400 bog-bogova za većinu namjena i korisnika.:)

Ako 11400F bude na tom tragu i po toj cifri, to je stvarno no brainer. Pogotovo ako R5 3600 i dalje bude bio 2000 kn a o Zen3 da ne pričamo :D
Samo opet kaj ti vredi ako nemaš dobar GPU od ranije :)

i ja samo kažem da je cijena dostupnog 6/12 procesora skočila za 100usd trenutno, a kad će ovaj jeftiniji... o tom potom

i nisam ništ butthurtan, nit sam kasnije nešto skužio, jer činjenica ostaje da nemereš kupiti 6/12 procesor po cijeni makar i 50usd višoj od onoga što si mogao u prošloj seriji - budino realni, 3600 je isti klinac kao 3600x, a +100usd za 20% je faking previše

osobno sam planirao uzeti 5600, i jedino sam butthirtan novom amd filozofijom dizanja cijena, nema šanse da im 6/12 procesor plaćam skoro tri soma kuna

radije ću klincima ostaviti 2400g na b450 ploči i sebi uzet novu konfu, ako bude 11400f barem približne cijene kao sadašnji 10400f, to će biti izbor
prodam svoj 4590, ploču i 16giga rama makar za cijenu 16gb ddr4 rama, ostalo platim kojnovima s kojima sam se ionako davno oprostio, pa bar nečem nek posluže i bog te veseli

11400 bi trebal biti kakvih 10% brži i isto toliko skuplji, samo da se naši ne razmašu cijenama, pa uz nove B560 i H570 ploče - kombinacija samo takva.:frend:
Ta razlika od 50$ je kod nas više izražena, nego u normalnom svijetu, ali i da su ostavili iste cijene kao za Zen 2, opet bi sve otišlo gore, jer eto - sranje diljem planete.

zato i neću ništa uzimat kad nema gpu za normalnu cjenu kolko bi fpsova više odprilike dobio sa i5 11600k ili 5600x?? sa mojom grafičkom ,onda bolje čekat alder lake i možda cjene gpu padnu krajem godine.

Pa isto bi bilo s tvojom grafičkom. GPU si bound

BTW 1160K još nije ni izašao pa ti nitko ne može reći razlike ni sa high end g pu

Ti bi u svakom slucaju dizao paniku :).
Da je AMD izbacio 5600 sad bi se bunio, dizao paniku, galamio jer ga nema nigdje za kupiti, paper launch. I kad bi ga negdje bilo za kupiti bio bi 500-600-700 kn više nego što je MSRP pa bi opet dizao buku i paniku.
Sad nema apsolutno nikakvog smisla izbacivati jeftinije procesore kad ga nećeš moći kupiti i ako bi nekad naletio da je dostupan bio bi dosta skuplji nego MSRP.
Intel ima sreće pa imaju veliku zalihu ovih jeftinijih procesora pa ni cijena ne idu gore.
AMD-u si ti, ja i Brko zadnja rupa na sviralu. Imaju kvotu koju moraju isporučiti za Xbox i Playstation, tu su još isporuke Epyc procesora, pa Ryzeni i Radeoni za OEM-ove. I tek onda ako nešto ostane dođe i do DIY tržišta. Intel i AMD će radije isporučiti milijun procesora Dell-u, HP-u i sličnima da stave u svoje laptope nego milijun procesora za DIY tržište.
I onda je tu 10400F koji je odličan CPU i možeš ga odmah kupiti i nije skup :).

Navodno da Alder Lake + LGA-1700 platforma + DDR5 + PCI-E 5.0 stiže već u rujnu, pa u slučaju da je istina - krajem godine je sve zajedno sigurno u pogonu.:)

Ako je tako onda raketa gubi svaki smisao...a ja s obzirom na sve dižem ruke od bespotrebne nadogradnje dok se sve to ne iskristalizira do kraja godine.

Je, ono kaj smo pričali da Alder Lake stiže krajem 2021., a AMD bi mogel složiti prijelazni Zen 3+ s hibridnim DDR4/DDR5 memorijskim kontrolerom.

Rocket Lake nažalost ispada kratkog vijeka, mada bude na tržištu koju godinu nakon predstavljanja.

Svakako će ove godine vjerojatno biti nemoguće naći DDR5 po normalnoj cijeni a vjerujem da će i matične biti barem 50-100€ skuplje nego za ovaj sad socket.

To sigurno, zato bi bilo super da AMD složi modele s DDR4/DDR5 IMC-om, pa fino pašu u aktualno i nadolazeće.

Em smo to već imali s DDR2/DDR3 Athlon i Phenom modelima, em im nije problem implementirati, ako žele.:frend:

Pa to ja cijelo vijeme pričam. Glupo je sad kupovati cpu, odnosno novu platformu, iako zapravo ima opcija za razliku od gpu tržišta

I dalje ne vjerujem u Alder Lake tako rano (iako su rekli), već vidim odgodu od par mjeseci. Ako dođe u rujnu - koja je poanta rocket lakea? To onda znači da s jednim od to tvoje (rocket ili alder) nemaju ozbiljne planove. Možda je rocket šit, a možda je alder neka eksperimentalna beta-test generacija

Uglavnom ko ima nešto relevanto sada, najbolje je kupiti nagodinu kad se situacija i cijen će iskristaliziraju

Iako Rocket Lake nema računicu, Intel s tim daje dojam da su uvijek u samom vrhu, nemaju konkurencije, sveprisutni su, planovi su realizirani i tome slične priče koje dioničarima daju dodatno povjerenje, mada je zapravo sve oko njih u plamenu. Uopće ne bude čudno da odigraju dvije nove platforme unutar šest mjeseci, jer isto su napravili 2017. kad je AMD pokazal prvu Zen generaciju, pa je 7700K dobil promptnu zamjenu u pogledu 8700K, a nije prošlo ni devet mjeseci od Kaby Lake lansiranja.:) Novi CEO se kune da je svojim očima vidio (izvještaj) da Intelovih 7nm napreduje jako dobro, opet je pričal o naprednoj gustoći tranzistora u usporedbi s TSMC-ovih 7nm i općenito ponavljal ono kaj slušamo već godinama.

Na upit kad stižu prvi Intel 7nm proizvodi (mada ni 10nm nije složeno kak spada, niti bude kak se čini), ako je sve super i nema kašnjenja - e stižu najranije 2023., a TSMC je onda već na 3nm, a bome i Samsung je na svojih EUV 3nm u to vrijeme, ali nema veze, jer Intel je bolji - samo čekajte. Pričal sam već o tome ne znam ni sam koliko puta, ako imaju nešto stvarno dobro onda se to i pokaže kak spada po uzoru na prošle IDF-ove na kojima je novi CEO standardno sudjeloval i demonstriral nove proizvode u raznim fazama proizvodnje, ali kak god bilo, uvijek su imali funkcionalne primjerke i to par godina prije dolaska na tržište. Sad samo jako puno pričaju i obećavaju uz naglašavanje rekordnih zarada.
:chears:

ne bi dizao nikakvu paniku, nit je dižem, jednostavno mi se zgadila grabež i valjda mogu iskazati svoje nezadovoljstvo
druga je stvar što neki slegnu ramenima na svaki lopovski potez tih kompanija, pa im moj rant izgleda kao dizanje panike

asus b450m tuf pro sam lani ciljano uzeo za dječji komp sa g2400 i zbog mogućnosti nadogradnje na tad još najavljivanu 5xxx seriju, konkretno 5600
- klinkama je taj apu bio dovoljan tada za simse, spore i par laganih igara koje gejmaju, meni je ostajala mogućnost nadogradnje na jači 5600 pa njima prebacima svoj i5 5690 i grafu ili njima prebacim samo svoju grafu i sebi slažem skroz novu konfu

druga stvar je ova nestašica, kažeš intel ima sreću pa ima zalihu, pa jebiga, da je amd ostavio trećinu proizvodnih kapaciteta za procesore i oni ne bi imali problema sa zalihama, niti bi rasla cijena ovako luđački
međutim, oni su priznali da su 80% dali za konzole, a vrlo vjerojatno i više, pa je sasvim jasno tko je krivac za nestašicu i divljanje cijena
kako mi se zgadila vijest da nevidija prodaje vagon čipova majnerima dok gejmeri željno iščekuju svaki komad, tako mi se zgadio i amd sa svojim davanjem guzice soniju i majkrosoftu jer je to pravi razlog nestašica i divljanja cijena
nema tu sreće, to je sve poslovna odluka, u ovom slučaju odluka da im se jebe za pc tržište

10400f mi je blesavo uzimati kad ovih dana treba izać 11400f i nove ploče na kojima bi valjda trebao biti otključano ocanje rama
ne bi niti raketu razmatrao, nego pričekao dolazak ddr5, bilo amd ili intel, pa koji ispadne konkurentniji, no imam nešto sitno eth koji sad vrijedi taman toliko da uzmem novu konfu, a bojim se da bi opet balon mogao puknut pa to neće vrijedit ništa do kraja godine

Đizs, otpišem intel iz igre i počnem gledat amd procesore i onda naletim na postove gdje se preporučuje kao dobra kupnja ovaj i5 10400f..

Nevjerojatno, amd na sva zvona preporučuju i onda izletava ovaj iz sjene 10400f sa trenutnom odličnom cijenom..

Ti spavaš zadnjih par mjeseci ili :) ? Preporučivali smo AMD jer je cijelo vrijeme do nedavno bio bang for buck. Odjednom izađe Zen3 i cijene podivljaju, pa raja krene kupovati i Zen2 kojem isto cijena ode u vražju mater. Dok fino R5 3600 ode na 1700-2000 kn, i5 10400F se nabavi za 1200-1300.

Naravno da ćemo proporučavat bang for a buck što je sada debelo na strani i5 10400F. I ako i5 11400F bude iste cijene, kuš bolje. Pa nismo fanbojsi i borci za jedan brend.

AMD ima sad taj famozni "gaming crown" pa se to sad fino naplaćuje jer ljudi moraju imat NAJBOLJE I NAJBRŽE, ne zato jer im to treba za performanse nego da kažu da imaju :)

Osobno, sad da kupujem komp i da nemam platformu s početka 2017 gdje sam upgradeao samo procesore, sad sigurno nebi kupovao AMD jer su Zen2 procesori skuplji nego kad su izašli pred 18 mjeseci, a Zen3 jedva dobavljiv i preskup + AM4 samo što nije umro. Naravno da onaj tko ima 400 ili 500 AMD ploču će ići na Zen3 jer nema smisla da mjenja platformu.

Ali netko tko SADA kupuje komp i treba mu za dobar gaming, kupuje i5 10400F i neku B460 solidnu ploču. Samo totalni panj može kupiti sad za gaming neku AMD ploču i recimo R7 2700X kad za manje pare ima vrlo solidan 6c/12t.

Ma čak nisam spavao neg sam prestao pratit hardveraj, znam samo da su cijene sulude a i nestašica hardvera, zapravo, gledam da bi si nekaj složil. Bacim oko po web shopovima cijene su povisoke za jedan "do jučer jeftini amd", al dobro, vjerujem da će se smirit situacija, al ne tak uskoro. Stavljam na papir kombinacije amd-intel i potonji ispada jeftiniji u svim kombinacijama, koja luda vremena.


Nego, u oko mi je samo zapao taj famozan intel 10400f, imam osjećaj da ga ljudi nerado preporučuju, očito je tome kumovalo povoljnom cijenom, taman da privuče ljude, do izlaska rakete:D
Boldano me zanimalo.

Upravo to sam i napravio. Uzeo sam i5 10400F gaming konfu za nećakinje i jedina razlika je što sam uzeo za soma i sitno kuna asrock Z490 ploču i 3200 Mhz RAM jer sam vidio da ima utjecaja na gaming.

Sad kad gledam, s tom sam cijenom mogao ići i na AMD jer je intelova ploča skuplja, al bude i ovo OK.

Valjda. :D

Jel se moram ponavljati vec skoro 15 godina vec s pricom kako je NB bilo cudo od arhitekture, ali ga nije pratio ostatak postavki u to vrijeme godista?

Jackson Technology, danas poznatiji kao HT, uops trace cache (koji je reimplementiran iz NetBursta u svima omiljeni Sendi Briđ), ALU do 7.6 GHz, SSE2... Imo je NetBurst stosta toga, samo je isto tako Intel u to vrijeme imao krive partnere, primarno mali sugavi prepotentni Rambus d.o.o.

Po toj logici je i bulldozer arhitektura čudo, koje je, eto, došlo na tržište u krivo vrijeme

Pusti logiku, i tu si fulao, a kamo li vezano za arhitekturu.

Elaboriraj onda taj dio o netburstu (za nas koji ne pratimo na satu).
Koliko se ja sjećam, netburst je bio inferioran po IPC-u u odnosu na tada aktualni AMD k7 i P3 Tualatin, ali se je gurao jer je imao prednost u vidu visokog clocka, a u doba jednojezgrenih procesora je vladao mindset viši clock=bolje performanse.
Ali i to je palo u vodu kada je trebalo doći do 4Ghz i onda se intel morao vratiti nazad na novu iteraciju P6 arhitekture

Sada si vec na malo bolje putu.

Kada je P4 izasao, Intel je vec sa P3 pripremao trziste za Rambus. Od kojeg P3, a niti Athlon, nisu imali nikakve koristi. Jer je Netburst volio visok takt i brzi RAM. Takt je do jednog trenutka imao, no Rambus ga je kostao, pogotovo uz cinjenicu da se SSE2 (koji je zadnjih 10 godina de facto standard, odnosno moras pustati specijalne flagove u kompajler da radis matematiku s ne-XMM registrima) relativno sporo prihvacao, bas kao i MMX u ono vrijeme. Samim time, 3 AMD-ova stara FPU-ova bila su daleko brza jego jedan na P4 (bez XMM registara odnosno SSE2 instrukcija), pa je samim tipa AMD s lakocom guzio vise FPS-ova, bilo u Kvejku 3, ili sramezljivom renderiranju sve visih rezolucija pornografije. Bitna FXCHG instrukcija na P4 nije bila besplatna (a falilo je barem jos koji GHz da se ne osjeti), dok je broj ciklusa za x87 instrukcije bio porazan.

Takt je rasao, tako i TDP, laptopi su golema nisa gdje prica bas nije dobro isla (unatoc cinjenici da si lakse nasao kucu bez Zinica nego AMD bazirani laptop u to doba), blade serveri su se poceli probijati na trziste a niti tu bas nije bilo velike radosti za P4.

SSE2 je lekcija koju Intel nije naucio, pa je 15ak godina kasnije ponovio pricu s AVX-512, koji je famozan, ali tezak, skup i imas AMD pa te boli kurac u 99% slucajeva. S druge strane, AMD je ocito s 3DNow! fijaskom zakljucio da se nema smisla gurati u tom smjeru, pa je vrlo sporo prihvacao SIMD, sto ostaje istina sve do sada (prvi Zenovi su imali prepolovljene YMM registre).

IOW, Netburst bazirani procesori su prije 20 godina zaista bili inzenjerski vrhunac. Buldozer kojeg si spomenuo je bila _n_-ta AMD-ova reciklaza pokopane, mrtve, prozvakane i dosadne Alphe.

BTW, kad si vec spomenuo P6, isti je takodjer bio smatran ne bas pretjeranim uspijehom, ne zato sto je bio los, nego zato sto tvoj Clipper racunovodstveni softver iz 1992. nije bas bio najsretniji s omjerom cijene i performansi toga cipa.

https://www.macrotrends.net/stocks/c...tel/net-income

$5,857 zadnji kvartal.

4. najbolji kvartal u povijesti. I samo 133 milijuna udaljen od 3.

Uvijek me zbuni kad netko stavi zarez umjesto točke, nikad nisam siguran je li po našem ili po engleskom :D

Dižeš ruke od bespotrebne nadogradnje i odgađaš bespotrebnu nadogradnju do kraja godine :D

Ma ne bi ni razmišljao da nisam kupio rtx 3060 ti a s obzirom da ne namjeravam micati se sa 2560x1080 i 1920x1080 rezolucije smatram da će mi ta grafa potrajati 3-4 godine. Čisto zbog toga želim i CPU koji će hraniti igre kroz 3-4 ili više godina, barem dok trenutna nova generacija konzola ne postane zastarjela.
Trenutno mi je nepotrebno ali i na nekoj granici dobroga. Također bojim se cijena DDR5 rama tak da će vjerojatno biti nešto do kraja godine, obavezno 8/16 cpu. Da li i7 10700F ili 11700F budemo vidjeli. Ryzen 5800X mi je jednostavno pre skup za "igrice". i 2400 kn za 10700f si teško mogu opravdati, nikada nisam za CPU dao više od 1400 kn, barem koliko pamtim što sam i koliko platio od 2000. godine :D

Mislim da to future proofanje unaprijed nema smisla. Ako sad sve radi kako spada nemoj ništa mijenjati. Kad počne štekat lako uzmeš nešto i bolje i jeftinije nego da sad unaprijed uzimaš nešto trenutno nepotrebno, a i trajat će duže.

So what was the problem with 7nm?:kafa:
Izvor: SemiWiki.com