PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Kućišta i napajanja (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Koje napajanje kupiti te preporuka kvalitetnih napajanja dostupnih u HR (1.post) (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=152263)

inwin 17.06.2012. 08:14

kak nestabilan? , kak da to ''popravim''?

juice?

geronimo_2 17.06.2012. 08:19

Citiraj:

Autor inwin (Post 2184588)
kak nestabilan? , kak da to ''popravim''?

juice?


mozda nemoze na toliko radit. ili treba vise voltaze (juice).
nemam pojma o ATI grafama tak da ni ne neznam kak to funkcionira i koliki je default clock/V tak da bubam bezveze, ali tvoj problem sumnjam da ima veze sa PSU-om, ako je doticni ispravan.

btw procitaj par guideva na netu za OC.

:chears:

inwin 17.06.2012. 08:38

Citiraj:

Autor geronimo_2 (Post 2184590)
mozda nemoze na toliko radit. ili treba vise voltaze (juice).
nemam pojma o ATI grafama tak da ni ne neznam kak to funkcionira i koliki je default clock/V tak da bubam bezveze, ali tvoj problem sumnjam da ima veze sa PSU-om, ako je doticni ispravan.

btw procitaj par guideva na netu za OC.

:chears:

thx, iem vidit na netu šta kažu za clock pa se javim...

FRipper 17.06.2012. 09:12

ma kakvo napajanje :D pa to napajanje drzi 3 takve konfe odjednom

preveliki ti je to oc za tu grafu, sigurno se grije previše...jel pazis uopce koja je temperatura na njoj?? Zašto ju uopce ocas, jel nemos na def postavkama normalno igrati s njom? Mislim ok je to grafa i nemas potrebe ocati, jer vjerujem to gura sve igre kako treba

Takodjer si dizao procesor?? kolike su temperature na njemu?

p.s. piše se SCYTHE :D

Wolverine 17.06.2012. 10:20

Citiraj:

Autor inwin (Post 2184537)
Pozdrav, već me nije bilo mjesecima ovdje od kada sam složio konfu itd.
Nakon nekog vremena uvidio sam da mi SEASONIC S12II BRONZE 520W ATX12V nije dosta :( Toliko je na knap da mi zbog toga nakon nekog vremena igranja počinju štekuckat igrice koje bi trebale radit ko iz *ičke...

Da je napajanje slabo igre ne bi štekale nego bi se komp il igasio ili smrzavao. Igre ne štekaju ako je napajanje slabo.

Citiraj:

Autor inwin (Post 2184537)
Izračunao sam kolko troši moja konfa i dolazi do rezultata 535W (a možda i više) :/ što se i osjeti, jer uz moju konfu koju ću navesti ispod i 4 venta (3x120mm + 1x200mm) i peti CPU FAN Sytche KATANA3 troše dosta...

Gdje si tu nebulozu izračunao?


Citiraj:

Autor inwin (Post 2184537)
Napajanje je izvrsno, tiho i sve sve sve najbolje ali ne i dosta za moju konfu,

Da si ti doveo taj Seasonic i na 400 vata opterećenja ne bi rekao da je tiho jer bi već lagano divljao od buke ;)



Citiraj:

Autor inwin (Post 2184537)
koja je sljedeća :
  • Gigabyte 970A-UD3, AM3+, AMD 970 SB950, 4x DDR3, USB3.0
  • AMD Phenom II X4 955 Black Editon
  • Corsair Vengeance DDR3 1600MHz 8GB (2x4GB) v1.5
  • Sapphire HD 6870, 1GB GDDR5 256bit
  • HDD WD 1TB, WD10EALX , 7200 rpm, SATA 3, 32MB Cache, Blue
  • DVD upisivač LG GH24NS, DVD±RW, 24x DVD±R ,8x DL , 40x CD-R
  • Thermaltake V6 BlackX Edition, Midi tower, ATX,µATX, 5,25"
+ periferija (napisat ću iako nije potrebno) :
  • LG FLATRON M2362D FULLHD 1080P MONITORTV 23'
  • Razer DeathAdder 1800 DPI
  • Razer Artcosa
OS :WIN7 ULTIMATE 64BIT


Ajde nemojte navodit periferiju, ventilatore i RAM kad govorimo o potrošnji :D
Kažeš venilatori puno troše. Koliko to onda oni troše? :)
Dva najveća potrošača kod stolnih računala su u 90% slučajeva CPU i VGA.

Tvoja konfiguracija u igrama troši možda 200 vata. Intel Core i7 2600K na 4,5 GHz s HD6870 u igrama iz utičnice vuče 240 W, kada odbiješ gubitke to te izađe kakvih 215/220 vata. Kada je grafa posve opterećena (Furmark) izmjerena potrošnja raste na 270 vata odnosno oko 250 vata kada odbiješ gubitke.
Na kraju kada se pokrene i Prime95 i Furmark u isto vrijeme ta konfa s overclockiranom Core i7 2600K iz utičnice povuče kakvih 360 vata. Dakle Taj Seasonic ne da može tjerat tvoju konfu nego ih može uredno pokretat dvije u isto vrijeme. Naravno ako je posve ispravan.

U biti baci oko na ovaj thread (imaš tri različite platforme s gomilom kartica) pa pogledaj što moraš imati da bi u igrama povukao 535 vata :D

FYI, tek dvije GeForce GTX 580 u SLI-u su u DiRT3 uz overclockirani Core i7 2600K povukle iz zida 540 vati.

Kompletno opterećen komp koji ima overclockirani Core i7 2600K i dvije HD6950 u CF-u pod Prime95 i Furmarkom troši oko 500 vata.



Citiraj:

Autor inwin (Post 2184583)
zašto onda kad klokam grafu sa 900mhz na 975 mhz te high performance memory clock settings sa 1055mhz na 1200 mhz se sruše driveri grafe ??

Zato što ti grafa očito ne može radit na tim postavkama.


Citiraj:

Autor inwin (Post 2184583)
Ako nije do napajanja do čega je onda

Tvoj problem je softverske prirode. Najvjerojatnije te driveri zezaju.

Imagine 17.06.2012. 12:30

Citiraj:

Autor geronimo_2 (Post 2182840)
jel ima neko doticnu seriju da mi potvrdi dali je isto kod vas?
neznam sta da radim.

Ta X serija je jednostavno takva i sudeči po mom iskustvu s 4 komada slabijih napajanja , ti ( i svi ostali koji to primjete te im smeta) su uvrnuti što očekuju da to radi kako treba.

U nekom od mojih postova imaš audio snimak a u zadnjem mom postu imaš i "grafički prikaz" spomenutog problema...


Tako da ...moj dobronamjerni i najiskreniji savjet bi bio...
ako ti je između ostalog do tišine - kupi drugo napajanje!

geronimo_2 17.06.2012. 12:46

Citiraj:

Autor Imagine (Post 2184676)
Ta X serija je jednostavno takva i sudeči po mom iskustvu s 4 komada slabijih napajanja , ti ( i svi ostali koji to primjete te im smeta) su uvrnuti što očekuju da to radi kako treba.

U nekom od mojih postova imaš audio snimak a u zadnjem mom postu imaš i "grafički prikaz" spomenutog problema...


Tako da ...moj dobronamjerni i najiskreniji savjet bi bio...
ako ti je između ostalog do tišine - kupi drugo napajanje!

o cemu ti :stoopid:? pa ovo napajanje je napravljeno da bude tiho u idili, a u loadu nek buci koliko ga volja sto se mene tice.
nemoze nikako bit normalno da ovako jako cvrci kao meni, jednostavno nemoze. pa ovo bi i nagluh covjek cuo, a kamoli neko ko ja ko ima savrsen sluh.
daklem da ponovim. ovo napajanje mi cvrci u radu poprilicno, ali isto tako lagano i kad je racunalo ugaseno, a to nemoze bit ok.
iz tvog posta bi se zakljucilo da se radi o nekom srot napajanju tipa JNC, a ne o top modelima od sise :stoopid:.
ako opet dode "cvrcavo" ja trazim pare nazad samo nek mi neko nabaci info, dali se meni opet racuna onih 7 dana nakon sto dobijem novo nazad ili to vise ne vrijedi jer u tom slucaju sam fukt?

btw link ti ne radi.
:chears:

Imagine 17.06.2012. 13:09

link popravljen...

Pupo 17.06.2012. 13:15

Ja imam X-560 i nisam nikad, al nikad čuo išta da cvrči iz napajanja


PS Link ti opet nije dobar

Imagine 17.06.2012. 13:22

Citiraj:

Autor Pupo (Post 2184710)
Ja imam X-560 i nisam nikad, al nikad čuo išta da cvrči iz napajanja

Ja sam očito anomalija u sistemu :rolleyes:


Citiraj:

Autor Pupo (Post 2184710)
PS Link ti opet nije dobar

Evo probao opet link u mom postu i uredno me vodi na stranu 69...

geronimo_2 17.06.2012. 13:23

Citiraj:

Autor Pupo (Post 2184710)
Ja imam X-560 i nisam nikad, al nikad čuo išta da cvrči iz napajanja


PS Link ti opet nije dobar

to mi je drago cuti :-).

@Imagine, ja jos uvijek ne kuzim na sta si mislio pod ovim linkom jer nigdje nisam nasao da se spominje losa x serija ili da cvrci :stoopid:?

inwin 17.06.2012. 13:29

Citiraj:

Autor FRipper (Post 2184597)
ma kakvo napajanje :D pa to napajanje drzi 3 takve konfe odjednom

preveliki ti je to oc za tu grafu, sigurno se grije previše...jel pazis uopce koja je temperatura na njoj?? Zašto ju uopce ocas, jel nemos na def postavkama normalno igrati s njom? Mislim ok je to grafa i nemas potrebe ocati, jer vjerujem to gura sve igre kako treba

Takodjer si dizao procesor?? kolike su temperature na njemu?

p.s. piše se SCYTHE :D

Istina je, grafa se rušila jer kad sam ju kloknul nisam joj pojačal VDDC(msm da je to snaga koju dobiva) pogledao sam na netu kak mi je reko geronimo i našao sam kak ju je lik kloknul; 1ghz gpu; 1200mhz mem.clock; i sad neznam na kolko je tocno VDDC jer nisam doma al ugl. onolko kolko je reko da se stavi tak sam stavil... I radi stabilno (za sada).. Kloknul sam i procesor(amd955 black edition) na 3.6ghz (voltaza v1.35), testira se stabilnost na 7 sati (sve se testira u AMD OVERDRIVE;ramovi,grafa,proc...) nakon 30 minuta temp. procesora je 45* i tak je stalno sa katanom 3 na 90% vent (ne čuje se niš), vidjet ćemo kak je dalje kad dođem doma..
proc ću još klokat na 3.8ghz i sad nezz tocno koja voltaza (pise mi doma u txt) i tak cu ga drzatak ce bit stabilan..
Naravno uvijek pratim temperature i pazim na to da je grafa ''hladna'' te naravno i proc..

Imagine 17.06.2012. 13:29

Citiraj:

Autor geronimo_2 (Post 2184714)
@Imagine, ja jos uvijek ne kuzim na sta si mislio pod ovim linkom jer nigdje nisam nasao da se spominje losa x serija ili da cvrci :stoopid:?

Dakle na ovoj stranici tj. 69 stranici ovog topika, ti nemožeš nači ništa o X seriji i cvrčanju? Ako je tako onda nemam što govoriti o tome jer mi se ne ponavlja ta cijela storija.

Sretno s napajanjem!
Mislim iskreno.

inwin 17.06.2012. 13:43

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 2184614)
Da je napajanje slabo igre ne bi štekale nego bi se komp il igasio ili smrzavao. Igre ne štekaju ako je napajanje slabo.

Gdje si tu nebulozu izračunao?

Da si ti doveo taj Seasonic i na 400 vata opterećenja ne bi rekao da je tiho jer bi već lagano divljao od buke ;)

Ajde nemojte navodit periferiju, ventilatore i RAM kad govorimo o potrošnji :D

Kažeš venilatori puno troše. Koliko to onda oni troše? :)

Dva najveća potrošača kod stolnih računala su u 90% slučajeva CPU i VGA.

Tvoja konfiguracija u igrama troši možda 200 vata. Intel Core i7 2600K na 4,5 GHz s HD6870 u igrama iz utičnice vuče 240 W, kada odbiješ gubitke to te izađe
kakvih 215/220 vata. Kada je grafa posve opterećena (Furmark) izmjerena potrošnja raste na 270 vata odnosno oko 250 vata kada odbiješ gubitke.

Na kraju kada se pokrene i Prime95 i Furmark u isto vrijeme ta konfa s overclockiranom Core i7 2600K iz utičnice povuče kakvih 360 vata. Dakle Taj Seasonic ne da može tjerat tvoju konfu nego ih može uredno pokretat dvije u isto vrijeme. Naravno ako je posve ispravan.

U biti baci oko na ovaj thread (imaš tri različite platforme s gomilom kartica) pa pogledaj što moraš imati da bi u igrama povukao 535 vata :D

FYI, tek dvije GeForce GTX 580 u SLI-u su u DiRT3 uz overclockirani Core i7 2600K povukle iz zida 540 vati.

Kompletno opterećen komp koji ima overclockirani Core i7 2600K i dvije HD6950 u CF-u pod Prime95 i Furmarkom troši oko 500 vata.

Zato što ti grafa očito ne može radit na tim postavkama.

Tvoj problem je softverske prirode. Najvjerojatnije te driveri zezaju.

Ma ne troše venti puno al opet troše watte, al' nije to problem kak' ste i rekli.

Trebalo bi napajanje biti ispravno, siguran sam da je..

Ma kako nebi mogla clockana radit(ati-amd HD6870 SAPPHIRE), moj frend ima 6950-xfx, on ima u driverima da pojača kolko grafa vuče a ja nemam, on ju clocka i sve vrti bez pol frke, a kad sam ja svoju malo jače kloknul nakon nekog vremena zastane slika i nakon 20 sec kao da se refresha slika i dole u kutu kaže 'drivers stopped working and recovered succesfully'.. i onda kad sam otišao kako mi je reko geronimo na net da vidim guide clocka vidio sam kako lik clocka u trixx-u a sjećam se jer sam ga imal pa sam tam clocko lepo i sad je radila, vidjet ćemo kak će se ponašat u benchmarkovima i sl...

driveri? , sad smo ja i frend nedavno stavili 64bit win7ult i naravno najnovije drivere za grafu (12.4 ver), ne vjerujem da me jebu driveri....
Ako će opet jebat onda nez fkt, pa trebalo bi delat.... onda već sumnjam da je neš s grafom..

geronimo_2 17.06.2012. 14:06

Citiraj:

Autor Imagine (Post 2184718)
Dakle na ovoj stranici tj. 69 stranici ovog topika, ti nemožeš nači ništa o X seriji i cvrčanju? Ako je tako onda nemam što govoriti o tome jer mi se ne ponavlja ta cijela storija.

Sretno s napajanjem!
Mislim iskreno.

nisam mislio nista ni lose nit mislim da si u krivu, jednostavno me interesira sta to negativno pise, a nigdje ne nalazim nista o x seriji vec samo pozitivno :stoopid:.
daj broj posta, ako ti nije problem.
:chears:


edit: ok, znam u cemu je problem. meni nije na default postavka "broj postova po stranici". zato to nisam vidio sa tvog linka. idem citat.

edit2: ok, procitao sam i sad mi je jasnije zasto si tako lud na seasonic, ali opet mislim da bis trebao malo razmislit i promjenit pristup jer nemoze 100-tine ljudi bit u krivu za doticno, a ti jedini u pravu. jednostavno si imao bad luck kao i ja i to je to. da je na mom mjestu bio neki njub prekrizio bi mozda sisu zbog tvoj pristupa i kupio neko smece i onda za 2 dana plakao na forumu da mu je el chipo psu povukao cjeli komp kad je krepucnulo jer je eto htio malo klokat cpu i gpu.
meni je ovo 3. sisa po redu i sa prijasnjima (non x serija) nije bilo nikakvih problema. isto tako opcenito nikad mi se do sad nije desilo da sam imao cvrcavi PSU, maticna da, ali PSU ne, a vjeruj mi cujem poprilicno te freq koje puno ljudi inace ne cuju bas. ponekad mi to poprilicno smeta nazalost (televizori).
zivio ti meni.

Wolverine 17.06.2012. 14:25

Citiraj:

Autor inwin (Post 2184725)
Ma kako nebi mogla clockana radit(ati-amd HD6870 SAPPHIRE)

Jednostavno, nisu sve kartice identične. Tvoja možda ne može raditi na tom taktu.


Citiraj:

Autor inwin (Post 2184725)
moj frend ima 6950-xfx, on ima u driverima da pojača kolko grafa vuče a ja nemam, on ju clocka i sve vrti bez pol frke

On ima Radeon HD 6950 a ti HD 6870. To nisu iste kartice.
HD 6900 serija nudi mogućnost dodatnog povećanja TDP-a za do 20%, HD 6800 serija nema tu opciju. Također ta dva grafička procesora nemaju isti oc potencijal.

HD6900 vs HD6800


Ne znam zašto se vežeš na rezultate kolege koji ima posve drugu seriju.


Citiraj:

Autor inwin (Post 2184725)
kad sam ja svoju malo jače kloknul nakon nekog vremena zastane slika i nakon 20 sec kao da se refresha slika i dole u kutu kaže 'drivers stopped working and recovered succesfully'..

Dakle ti taktovi joj ne pašu i driver se sruši. Kada bi još više podigao taktove komp bi se ili smrzao ili restartao.

inwin 17.06.2012. 14:38

uopće nisu takav izgled drivera -.- .... daj malo bolje pogle...
kad dojdem doma poslat ću sliku..

ak me ne jebe/ili jebe onda kaj me jebe na kraju? -.-

FRipper 17.06.2012. 14:41

ufff...smanji taktove grafičke i to je to...dosta baljezganja gluposti...dobio si odgovore u cemu ti je problem i to sada sredi i amen!

edit: koristi edit....mada....ma neda mi se vise o tome :D

Wolverine 17.06.2012. 14:52

Citiraj:

Autor inwin (Post 2184756)
uopće nisu takav izgled drivera -.- .... daj malo bolje pogle...

Shell CCC-a zanemari jer jedno je shell 11.1 verzije a drugi 12.4
Ta sam dva ss-a stavio da vidiš razliku kako HD6900 serija nudi mogućnost reguliranja TDP-a a HD6800 ne. Jer si zapeo za to kako kod kolege njegova HD6950 nudi Power Control settings, a kod tebe toga nema.

Imagine 17.06.2012. 15:14

Citiraj:

Autor geronimo_2 (Post 2184733)
edit2: ok, procitao sam i sad mi je jasnije zasto si tako lud na seasonic , al opet...


Hm, gledaj...

Ja se ne ubrajam u neke kompjuteraše. Jedino mi je važno da računalo radi kako treba a sve van toga me ne interesira. Tako da što se tiče kvalitete istog , izdržljivost pod klukanjeme , stabilnosti napona i što ja znam čega sve ne...po svemu onom što sam pročačkao i po onom što su rekli lokalni autoriteti - ja zaista vjerujem da je to odlično napajanje. Zbog vlastitog nedostatka zainteresiranosti te nedostatka iskustva o svemu tome - nema razloga da mislim suprotno.

Moj komentar o toj x seriji se svodi samo na zvuk rada koji čovjek ne očekuje uz svu tu nahvaljenost i rang uređaja. Drugačije rečeno - nisam ti preporučio da kupiš drugo napajanje jer Sisa nevalja opčenito več sam ti preporučio drugo napajanje ako ti je tišine ;)

btw, ne pratim ovaj topik ali mi je 'ptičica šapnula' da pročitam zadnju stranu jer bi mi bila intesantna pa nisam odolio da ti napišem nešto što je ovde sigurno rijetkost pročitati. Sad mi je nekako žao jer me tvoj savjet da bi "trebao promjenit pristup" podsjetio zašto sam namjerno i zaboravio na ovaj topik nakon što sam okačio one spektograme. :-/

To je sve / moje zadnje oftipičarenje :)

geronimo_2 20.06.2012. 19:58

update:
doslo novo napajanje, rekli da su probali. opet cvrci za poludit :-(.
i pod loadom i u idili. i malo kad je komp ugasen.
neznam sta da radim decki. dajte savjet. ulozio sam pun k da mi komp bude sto tisi i isao na ovo skupo napajanje samo zbog tisine, a glasnije mi je nego stara sisa od 620w.
kakvi su cors ax750 serija po pitanju glasnoce? jel isti princip da se pali vent kad je pod loadom samo? radije bi cuo lagano vent nego ovo cvrcanje jer od ovoga me glava odma pocne bolit.
hvala.

Wolverine 20.06.2012. 20:01

Corsair AX i taj Seasonic su jedno te isto napajanje.
Jesi li probao to napajanje možda kod nekog drugog?

QuidZz 20.06.2012. 20:03

Wolv kakvo je tvoje misljenje o ocz fatal1ty 550w?

geronimo_2 20.06.2012. 20:07

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 2187282)
Corsair AX i taj Seasonic su jedno te isto napajanje.
Jesi li probao to napajanje možda kod nekog drugog?

nisam probao, ali oni su probali i prvo i ovo. i za prvo su mi rekli da im isto cvrci, a ovo kao da im je dobro. ocito su ili gluhi ili me prcaju :D.
na sta ciljas tocno, jer ne vjerujem da je do kompa. sa starom sisom je bilo sve normalno. mozda je bilo nesto sitno cvrcanja/zujanja, ali bome ne ovako. ja sad sjedim metar od kompa (idle) i para mi usi taj zvuk.
poz

edit: problem je sto moram podhitno odlucit sta cu, jer danas ili sutra istice onih 7 dana pa da ne popusim tu. ako je ovo nerjesivo ( a ocito je) vracam ga i trazim povrat love i uzimam sisu 620 opet. sta drugo.

Wolverine 20.06.2012. 20:07

Citiraj:

Autor QuidZz (Post 2187285)
Wolv kakvo je tvoje misljenje o ocz fatal1ty 550w?

Subjektivno, ne bi ga nikad kupio jer ne podnosim ništa što ima na sebi naziv fataljiti.

Objektivno, OK napajanje ali radije bi uzeo XFX 550 ili PC P&C Silencer MKIII 500.


Citiraj:

Autor geronimo_2 (Post 2187288)
na sta ciljas tocno

Ciljam na ulazni napon odnosno instalacije u kući.

QuidZz 20.06.2012. 20:13

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 2187289)
Subjektivno, ne bi ga nikad kupio jer ne podnosim ništa što ima na sebi naziv fataljiti.

Objektivno, OK napajanje ali radije bi uzeo XFX 550 ili PC P&C Silencer MKIII 500.

Frend mi nudi da se zamjenimo, ocz bi mi se bas uklopilo :D Ali necu se mjenjat, radije stavim naljepnicu na svog :D

geronimo_2 20.06.2012. 20:16

Citiraj:

Ciljam na ulazni napon odnosno instalacije u kući.
nikad problema stime do sad. nova kuca, nove instalacije koje je stari radio. sanse da je to su po meni 0%. a i javilo bi se bilo vec negdje drugdje bilo. imam u kuci 3 desktopa.

Pupo 20.06.2012. 20:22

Pa de uzmi 650W model, nema smisla da mjenjaš 760ke ak ih oni uzimaju praktički sa iste police, te su onda vjerojatno i iz iste, loše serije.

A i probaj u drugom kompu, tko zna do čega je problem.

geronimo_2 20.06.2012. 21:00

Citiraj:

Autor Pupo (Post 2187304)
Pa de uzmi 650W model, nema smisla da mjenjaš 760ke ak ih oni uzimaju praktički sa iste police, te su onda vjerojatno i iz iste, loše serije.

A i probaj u drugom kompu, tko zna do čega je problem.

probao evo sad u bratovom kompu na drugom katu kuce. isti problem. cvrci za popizdit. on ima cors vx450, tih skroz.
neznam dali imaju 660 x seriju u adm-u i neznam dali ce mi htjet vratit razliku u lovi. sad me vec kostaju 100kn postarine i sad ak opet bude isti problem... nemogu u nedogled tako. kakva sreca.

Dottore 20.06.2012. 23:10

@geronimo
Ako možeš, probaj odnijeti cijeli svoj komp kod nekog ( bilo da kod neke rodbine, cure, stare poznanike a ne bliže gdje živiš ) da provjeriš da li baš samo napajanje cvrči.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 00:56.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger