PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Intel (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Vijesti i novosti o Intel procesorima i čipsetima (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=49484)

The Exiled 07.01.2021. 22:24

Uvijek je na radnoj, uvijek.:):D
https://i.postimg.cc/76J60q8L/toplom...a-WNp54-Ur.jpg

rock00 08.01.2021. 12:31

opet se sve svelo na 5.0ghz i gejming :)).

kad odete u ducan pitajte koji se grije vise lol,. ima i pozitivnih strana bolje uzet onog vrucjeg, manje platis grijanje zimi.
ja 2zime nisam sobu grijao s 5x rx470 rigom, znaci tu struju(plin) odbijem pod kalkulaciju riga :))

Intel bu super za buducih 4-5god,i u svemu brzi multi, single sad u 11 generaciji, al sto ce intel 2021/22,to nitko ne zna :) :)

The Exiled 08.01.2021. 12:44

Evo jedan lijepi primjer (single-socket Zen 3 EPYC Milan vs. dual-socket Intel Xeon Cascade Lake) kakav utjecaj ima kompletna arhitektura na sve segmente u kojima Intel ili AMD plasiraju svoje proizvode. Slična stvar s mobilnim dijelom tržišta u kojem je Intel prošle godine pomoću Tiger Lake modela ponudil proizvode koji imaju bolji toliko bitan singlethread faktor, mada je na kraju cijeli paket bio inferioran mobilnim Zen 2 Renoir APU-ima. Lako za nas pojedince, pa je nekome (ne)bitno koliko troši i grije se, da li je dobar u igrama ili nije, to je ionak manji dio puno veće slagalice, a sudeći po situaciji u kakvoj je Intel već niz godina - određeni bitni dijelovi spomenute slagalice im svakak nedostaju. Intel u 2021./2022. nastavlja s Rocket Lake i Alder Lake platformama, a dok za prvu već znamo skoro cijelu priču, za drugu tek moramo vidjeti na koji način će se hibridna arhitektura nositi s punokrvnim Zen 4 modelima zajedno s pripadajućom DDR5 platformom na obje strane.

Odinarius 08.01.2021. 15:06

Nasmijao sam se na komentar ispod tog članka :)

"Intel is officially faqed !
Imagine two 64 zen 3 milan cpus on a motherboard what kind of score they pump, and compare that to intels best and latest xeons. In performance and price.
Intel better be ordering waggons of vaseline.
They will never recover from this and will go bankrupt. It suits them well, if you ask me. Thats what you get for being greedy beyond sense and measure. You end up ordering vaseline !"

BusMaster 08.01.2021. 15:13

Gigabyte’s Flagship Z590 AORUS Xtreme Motherboard Pictured – 21 Phase Design With 100A Power Stages, Designed For Intel Rocket Lake CPUs

Link: https://wccftech.com/gigabyte-flagsh...-power-stages/

Mislim da su blago rečeno pretjerali, ili znaju da je ovaj Rocket Lake "pećnica" samo takva.
"Expect it to be priced really close to the $1000 US mark"... :))), i onda krajem godine opet novi socket!

Dr. Strange 08.01.2021. 15:41

https://wccftech.com/amds-ryzen-5000...sales-records/
Zen 2 se i dalje odlično prodaje, dakle one priče što je pričao banirani troll da se samo single core performanse gledaju padaju u vodu, i bez Zen-a 3 su dominirali u prodaji nad Intelovim rješenjima unatoč osjetnijoj razlici u performansama, dok će razlike između Zen 3 i Rocket Lake biti puno manje, zapravo vrlo male, a u potrošnji osjetnije, i AMD-ova rješenja ne zahtijevaju skup hladnjak, nude više jezgri itd. Dakle ako bude bilo potrebe AMD će spustiti cijenu Zen 3 i nastaviti dominaciju. Također je i Alder Lake upitan sa svojim dizajnom pravih/malih jezgri jer će Zen 4 biti punokrvni procesor što im omogućuje MCM dizajn kojeg Intel očito još nije svladao i imat će problema ne budu li prešli na takav dizajn.

The Exiled 08.01.2021. 15:54

Nažalost, Intelov MCM chiplet pristup za nadolazeći Sapphire Rapids je na tragu posrnulih Xeon 9000 modela (1 - 2) - dvije ogromne monolitne jezgre pod istom kapom s popratnom potrošnjom i prikladnom cijenom.

Jedino, ako u međuvremenu do 2024./2025. slože isti (pravi) chiplet princip kakav ima AMD, pa se puno manjih zasebnih čipova lako skalira po potrebi za svaki tržišni segment.

To bi svakak bilo bolje od ovih mastodonta, pa makar Intel progutal ponos i napravil direktan copy-paste.:)

Manuel Calavera 08.01.2021. 16:21

Jel moguće da im je toliki bauk preći na chiplet dizajn?
To sam od intela očekivao već prvu generaciju na ddr5, a oni opet nešto drugo. Očito svi vide budućnost u ARM-u

Dr. Strange 08.01.2021. 16:48

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3480323)
Jel moguće da im je toliki bauk preći na chiplet dizajn?
To sam od intela očekivao već prvu generaciju na ddr5, a oni opet nešto drugo. Očito svi vide budućnost u ARM-u

I ja se to pitam, ne znam koliko se dobro piše Intelu jer je AMD usavršio chiplet dizajn i više ne kaska u latency sensitive stvarima, a u multithreadu debelo dominira jer im taj dizajn omogućuje da nabacaju hrpu punokrvnih jezgri i ostane im dobar yield. Intel sa svojih 8 pravih/8 malih jezgri će debelo kaskati u multithreadu, a upitno je da li će uopće biti bolji i u gamingu od Zen 4, AMD radi punom parom i ne misle stati.

The Exiled 08.01.2021. 17:15

IMHO, bilo bi super da ove Willow Cove ili Cypress Cove ili nasljednike ubace u malo (manje) pakiranje pogodno za jedan chiplet i onda imaju istu situaciju kao AMD.

Jedini je zajeb efikasnost tih jezgri i proizvodni proces, a tu im onda uskače TSMC, jer im inače ova ogromna pakiranja baš i ne drže vodu.

Disco 09.01.2021. 11:04

Evo ih austrija...australci, malo o isplativosti:


guerra 09.01.2021. 11:41

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3480323)
Jel moguće da im je toliki bauk preći na chiplet dizajn?
To sam od intela očekivao već prvu generaciju na ddr5, a oni opet nešto drugo. Očito svi vide budućnost u ARM-u

Ne zele prijeci na chiplet vjerovatno zbog problema sa latencijama sa kojima se ryzen pati cak i sa cetvrtom generacijom. Ono sto ryzena 3 spasava je povecani IPC, a latencije jos uvijek nisu tu gdje bi trebale biti. Jednostavno manjkava tehnologija. Ako se takmice sa 14nm to vjerovatno znaci da im ne treba nikakav chiplet dizajn vec samo manji node. Ove server grdosije i nekakve hedt platforme za "produktivnost i sve ostalo" ne ubrajam tu posto za njih moze proci chiplet dizajn za izvrsavanje linearnih radnji.

MadBoY 09.01.2021. 13:02

Ako ne pređu na chiplet dizajn, stagnirat će s brojem jezgri. Kao što su godinama imali quad-core tako će sad godinama biti limitirani na 8-10 jezgri. Bez obzira išli oni na 10 nm, 7 nm ili 5 nm i dalje će to biti ogromne jezgre naspram AMD-ovih, što znači niži yield i veće cijene.
Njihov marketing će se kao i uvijek dosad pobrinuti da 5.3 GHz bude najbitnija specifikacija za CPU, ostalo nije važno.

A ne žele preći na chiplet jer su u rasulu, ne mogu napraviti niti monolitnu jezgru na 10 nm a gdje bi tek završili da idu na chiplet. Vodstvo firme ne zna gdje im je glava a gdje rep, upravljaju firmom kao da se čarobnim štapićem može nadoknaditi desetke tisuća radnika koje su otpustili. Sad ih pritiće ne samo AMD već i još nekoliko proizvođača ARM procesora. Ako su do sad i znali odprilike koji proizvod im je važniji za R&D novac sad su izgubljeni. Nvidija će imati svoje ARM procesore, Apple već ima svoje ARM procesore i kroz godinu-dvije više neće uzimati Intel, AMD polako radi na tome da kroz svoju chiplet arhitekturu integrira FPGA u CPU a kroz Radeon imaju svoju platformu za ML.

Manuel Calavera 09.01.2021. 13:14

Ne vidim ja tu nikakve latencije kao problem jer su bolji u praktično svakoj namjeni tj. softveru od njihovog klasičnog monolitnog dizajna

Nije to samo tako "idem i ja", ima tu intel sigurno i problema sa patentima jer ne mogu samo kopirati AMD
Keep in mind i da je amd svjetski šampion u "spajanju stvari", custom i semi-custom rješenja su praktično njihov fah, odnosno specijalnost.

Dr. Strange 09.01.2021. 13:16

Točno to, Intel će se i sa Alder Lake zadržati na 8 jezgri + one "sićušne", dakle i tu će Zen 4 glatko dominirati u content creation radnjama, a ne sumnjam da će biti u najmanju ruku konkurentni u gamingu kao što su i dosad bili sa svakom Zen generacijom, stoga je jasno tko će na kraju dominirati u prodaji koja je najvažnija stvar za sve njih. MCM dizajn je budućnost i rješenje za sve teže i kompleksnije migriranje na niži proizvodni proces i dodavanje jezgri. Nvidia i AMD intenzivno rade na MCM dizajnu u gpu dijelu, to je dosta kompleksnije za napraviti od CPU-a, ali je samo pitanje vremena kada će se to desiti.

Dr. Strange 09.01.2021. 13:22

Citiraj:

Autor guerra (Post 3480593)
Ne zele prijeci na chiplet vjerovatno zbog problema sa latencijama sa kojima se ryzen pati cak i sa cetvrtom generacijom. Ono sto ryzena 3 spasava je povecani IPC, a latencije jos uvijek nisu tu gdje bi trebale biti. Jednostavno manjkava tehnologija. Ako se takmice sa 14nm to vjerovatno znaci da im ne treba nikakav chiplet dizajn vec samo manji node. Ove server grdosije i nekakve hedt platforme za "produktivnost i sve ostalo" ne ubrajam tu posto za njih moze proci chiplet dizajn za izvrsavanje linearnih radnji.

Tko brani Intelu povećati IPC? IPC je spas za svaki dizajn, svaku arhitekturu, bila ona monolitna ili MCM. AMD je fino nabacao hrpu cache-a i jezgri, a da im ne pati yield, dok s druge strane da je Intel isto napravio die size bi im bio ogroman, dakle vrlo brzo se vidi prednost chipleta. I Zen 3 je bolji i u latency sensitive radnjama, a u svemu ostalom ih doslovno uništava, lijep pozdrav.

Manuel Calavera 09.01.2021. 13:22

Radi i intel na MCM gpu. Čak su možda najglasniji s tom pričom tj. po pričama ispada da su najbliži tome. Možda bi i vjerovao tome da iza toga ne stoji Rađa Kođuri

The Exiled 09.01.2021. 16:23

Citiraj:

Autor guerra (Post 3480593)
Ono sto ryzena 3 spasava je povecani IPC, a latencije jos uvijek nisu tu gdje bi trebale biti. Jednostavno manjkava tehnologija.

E, jebiga, ali ovo jednostavno nije istina, jer izlaskom Zen 3 arhitekture, skoro svi koji drže do svojih članaka i informacija koje plasiraju u javnost putem službenih recenzija su testirali i latencije, te naravno da je AMD tu napravil itekakav posao. Napravili su ga već s Renoir APU modelima koji su baš kao Zen 3 također samo jedan CCD bez dodatnog CCX preklapanja. Reći da je tehnologija manjkava ne stoji ni u kojem pogledu, jer ne bi svi brže-bolje nakon orginalne Zen arhitekture nahrlili u tom smjeru. Kužim da zagovaraš Intel na svakom koraku, ali jedno je biti obožavatelj firme, a sasvim drugo je žmiriti pred očitim i govoriti da je tehnologija manjkava samo zato, jer ovi nisu u stanju to sprovesti u djelo. Nije da Intel ne želi krenuti tim putem, jer su itekako krenuli, ali je sad problem uistinu inovirati kad su zatečeni sa svih strana, dok istovremeno konkurencija (AMD, ARM, nVidia i ostali) ni malo ne popušta.
EDIT:
Citiraj:

Intel talks with TSMC, Samsung to outsource some chip production
Citiraj:

Intel Corp. has talked with Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. and Samsung Electronics Co. about the Asian companies making some of its best chips, but the Silicon Valley pioneer is still holding out hope for last-minute improvements in its own production capabilities. While Intel has outsourced production of lower-end chips before, it has kept the manufacturing of its best semiconductors in-house, considering it a competitive strength. Its engineers have historically tailored their designs to the company’s manufacturing processes, making a shift to outsourcing of flagship products unthinkable in the past.

After successive delays in its chip fabrication processes, Santa Clara, California-based Intel has yet to make a final decision less than two weeks ahead of a scheduled announcement of its plans.
Any components that Intel might source from Taiwan wouldn’t come to market until 2023 at the earliest and would be based on established manufacturing processes already in use by other TSMC customers.

Talks with Samsung, whose foundry capabilities trail TSMC’s, are at a more preliminary stage, the people said. TSMC and Samsung representatives declined to comment. TSMC, the largest maker of semiconductors for other companies, is preparing to offer Intel chips manufactured using a 4-nanometer process, with initial testing using an older 5-nanometer process. The company has said it will make test production of 4-nanometer chips available in the fourth quarter of 2021 and volume shipments the following year. The Taiwanese company expects to have a new facility in Baoshan operational by the end of this year, which can be converted to production for Intel if required.

AMD and others have partially mitigated the risk of manufacturing advances not proceeding at the expected pace by segmenting their designs, allowing the assembly of various component parts of the processor in stages.
Intel has said it’s also moving toward that modular approach.
Izvor: Bloomberg

guerra 09.01.2021. 18:15

@Dr. Strange

@ The Exiled

Citiraj:

On the new Zen3-based Ryzen 9 5950X, what immediately is obvious is that instead of four low-latency CPU clusters, there are now only two of them. This corresponds to AMD’s switch from four CCX’s for their 16-core predecessor, to only two such units on the new part, with the new CCX basically being the whole CCD this time around.

Inter-core latencies within the L3 lie in at 15-19ns, depending on the core pair. One aspect affecting the figures here are also the boost frequencies of that the core pairs can reach as we’re not fixing the chip to a set frequency. This is a large improvement in terms of latency over the 3950X, but given that in some firmware combinations, as well as on AMD’s Renoir mobile chip this is the expected normal latency behaviour, it doesn’t look that the new Zen3 part improves much in that regard, other than obviously of course enabling this latency over a greater pool of 8 cores within the CCD.

Inter-core latencies between cores in different CCDs still incurs a larger latency penalty of 79-80ns, which is somewhat to be expected as the new Ryzen 5000 parts don’t change the IOD design compared to the predecessor, and traffic would still have to go through the infinity fabric on it.

For workloads which are synchronisation heavy and are multi-threaded up to 8 primary threads, this is a great win for the new Zen3 CCD and L3 design. AMD’s new L3 complex in fact now offers better inter-core latencies and a flatter topology than Intel’s ring-based consumer designs, with SKUs such as the 10900K varying between 16.5-23ns inter-core latency. AMD still has a way to go to reduce inter-CCD latency, but maybe that something to address in the next generation design.
Kao sto sam rekao chiplet dizajn je manjkav i ima tu jos puno posla da se latencije izmedu dva ccx-a dovedu na normalnu razinu. Iz teksta se vidi da su najveci pomak napravili sa latencija unutar jednog ccx-a (zapravo jednog monolith chipa), a izmedu dva chipleta su latencije i dalje ostale tragicne. Tak da sto god koristilo vise od 8 jezgri, a da nisu neke linearne radnje ce patiti.

TLDR chiplet dizajn je zaravo jedino dobar jer ti dopusta bolje yieldove, imas manje chipove od 4 i sad 8 jezgara i njih kombiniras kako ti pase. Medutim ogranicenja su i vise nego vidljiva.

@Madboy

Ovo je i odgovor na tvoju tvrdnju da "ne mogu napraviti niti 10nm, a gdje bi tek zavrsili da idu na chiplet". Kao sto vidis teze je sloziti takav monolitan chip, izazovi su veliki, a chiplet dizajn je samo manjkava alternativa.

The Exiled 09.01.2021. 18:32

Fora je u tome da se kak god okreneš vidi napredak, a za Zen 4 se uz daljnje poboljšanje CCD latencija predviđa i potencijalno povećanje broja jezgri po CCX-u. U svakom slučaju nije riječ o manjkavoj tehnologiji, već o kao i sa svim stvarima tehničke prirode - nesavršenom rješenju gdje postoji mjesta za napredak i iz generacije u generaciju se taj napredak itekako vidi. Intel također ganja MCM chiplet dizajn, tak da ti tvrdnje o manjkavoj alternativi nikako ne drže vodu, a mislim da je više nego očito da je Intel kojim slučajem prvi stigel do ovog rješenja, sad bi pričal hvalospjeve o naprednim tehnologijama.

Taman da uopće ne doživljavaš ovo kaj pričam(o) na kraju dana kad se pogleda cjelokupno Zen rješenje, to uključuje apsolutno sve, ne samo IPC, CCD, CCX, cache i bilo koji drugi dio koji sad tu zasebno rastavljamo - napredak je i dalje vidljiv, a AMD zahvaljujući tome ima arhitektuktu koju podjednako dobro može iskoristiti i implementirati u proizvode za sve popularne tržišne segmente, bilo da je riječ o šparnim laptopima, standardnim desktop i HEDT modelima ili pak serverski orijentiranim enterprise EPYC rješenjima. I koliko god tebi impresivno bilo da Intel nudi najbolje gaming procesore, to im ne omogućava da istovremeno budu konkurentni diljem svojeg portfolia.

Vidiš i sam po ovome kaj se (barem od moje strane) linka u temi i po onome o čemu skoro svakodnevno raspravljam(o) da u Intelu trenutno ne cvatu ruže, neovisno o rekordnim zaradama. I nažalost puno toga je u igri i ovise o previše faktora da se mogu jednostavno osloniti na najbolje gaming performanse, jer to im neće omogućiti nove ugovore za toliko bitne cloud, enetrprise, datacenter i općenito AI/ML/HPC klijente koji prije svega gledaju performanse u kontekstu (efikasnosti/učinkovitosti) potrošnje i sveukupne cijene (isplativosti) troškova i održavanja u godinama nakon inicijalne implementacije. Naravno da (Intelu) nije svejedno kad jedan EPYC nudi performanse dual-socket Xeon mašina, a istovremeno košta manje (od jednog high-end Xeona), troši manje i nudi bolje/veće performanse.

I to je poanta cijele priče, jer konkurencija (ne samo AMD) je poprilično odmakla od Intela u tom pogledu.

Mladenxy 09.01.2021. 18:52

Kak se meni čini nove ugovore će ostvariti onaj tko može garantirati isporuku, ma tko to bio.

the_ghost 09.01.2021. 18:52

Citiraj:

Autor guerra (Post 3480695)

Kao sto sam rekao chiplet dizajn je manjkav i ima tu jos puno posla da se latencije izmedu dva ccx-a dovedu na normalnu razinu. Iz teksta se vidi da su najveci pomak napravili sa latencija unutar jednog ccx-a (zapravo jednog monolith chipa), a izmedu dva chipleta su latencije i dalje ostale tragicne. Tak da sto god koristilo vise od 8 jezgri, a da nisu neke linearne radnje ce patiti.


Daj neke onda real world primjere workloada kojima ovo smeta a koji nisu sinteticki testovi pa da vidimo koliko je to usporeno ili opskurne aplikacije koje prosjecni korisnik nece nikada koristiti?

The Exiled 09.01.2021. 19:12

Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3480709)
Kak se meni čini nove ugovore će ostvariti onaj tko može garantirati isporuku, ma tko to bio.

Evo kak to izgleda za samo zadnji mjesec (proklete) 2020. godine kad su u pitanju AI/ML/HPC implementacije i Intelu usitinu stvarno bitna tržišta:
Citiraj:

  • Koi Computers Announces Integrations with AMD Instinct MI100 GPUs for AI, Deep Learning
  • AMAX Extends Line of Professional Workstations to Support the Latest NVIDIA RTX A6000 GPUs
  • HLRS’ Hawk Supercomputer to Receive GPU-Powered AI Upgrade
  • OLCF Reaches New Heights with AMD-Based ‘Andes’ Cluster
  • Arm Migrates Electronic Design Automation to AWS
  • Amazon Announces New EC2 G4ad Cloud Instances, Powered by AMD Radeon Pro GPUs
  • Esperanto Unveils ML Chip with Nearly 1,100 RISC-V Cores
  • AMD CPUs, GPUs to Power New AWS Instance for Graphics Optimized Workloads
  • Azure Scaled to Record AMD EPYC 86,400 Cores for Molecular Dynamics
  • Azure Announces Public Availability of ND A100 v4 AI Supercomputing Instances
  • Penguin Computing Announces TrueHPC with NVIDIA Networking

AMD, ARM i nVidia, dok se Intel nalazi u samoj jednoj točci:
Citiraj:

  • Intel Teases Ice Lake-SP, Shows Competitive Benchmarking

... da bi se ispostavilo da nema ništa konkurentnog, mada se Intelova PR mašinerija kao i uvijek trudi iz petnih žila prikazati stvari onakvim kakvim bi htjeli da budu, umjesto realnosti:
Citiraj:

  • Ice Lake delayed again due to a bug, but this is a good thing. Looking like it'll come mid-late Q2 to early Q3
  • Performance looks pretty poor. Akin to CL-SP actually - performance per socket remains the same but power rises
  • Ice Lake is disappointing. Sapphire Rapids is way better. Comes in Q2 22

Nažalost, čak i kad se zagarantirana isporuka ubaci u priču, Intel da ju i ima, nudi proizvode koji nisu dovoljno dobri u odnosu na konkurenciju.

MadBoY 09.01.2021. 19:26

Citiraj:

Autor guerra (Post 3480695)
Ovo je i odgovor na tvoju tvrdnju da "ne mogu napraviti niti 10nm, a gdje bi tek zavrsili da idu na chiplet". Kao sto vidis teze je sloziti takav monolitan chip, izazovi su veliki, a chiplet dizajn je samo manjkava alternativa.

Imaš kakve primjere gdje taj manjkavi chiplet dizajn ima neokog velikog utjecaja na performanse? Ako je moguće u gamingu.
Intel sa Rocket Lake sa 8 jezgri očito cilja na mid-range ponudu i gaming. Alder Lake isto mid-range 8+8, gaming i laptopi. Još je gore što u tom rangu AMD ima Ryzen 7 modele s 8 jezgri koje su na istom CCD-u i tu nema ovih latencija između CCD-a, a latencije između jezgri su bolje nego kod Intela. AMD u tom slučaju ima i novce i ovce, ako ti je bitna latencija ideš na Ryzen 7 5800X, ako ti nisu bitne ideš na Ryzen 5/9 :).
Teško je zamisliti da će netko kome treba više jezgri kupit Rocket Lake ili Alder Lake samo zato jer je monolitan dizajn i reći "fuck it, bolje da imam 16,5 ns između jezgri nego da mi se posao završi 4h prije" :D.

The Exiled 09.01.2021. 19:34

Moglo bi biti da se ta priča oko latencija svodi na Intelov ring-bus/mesh, clockanje istog i naravno OC + gaming performanse.:)

I onda se opet vraćamo na početak rasprave unatrag nekoliko stranica i koliko je zapravo šrot AMD loš u gaming situaciji.

Dr. Strange 09.01.2021. 19:39

Citiraj:

Autor guerra (Post 3480695)
@Dr. Strange

@ The Exiled

Kao sto sam rekao chiplet dizajn je manjkav i ima tu jos puno posla da se latencije izmedu dva ccx-a dovedu na normalnu razinu. Iz teksta se vidi da su najveci pomak napravili sa latencija unutar jednog ccx-a (zapravo jednog monolith chipa), a izmedu dva chipleta su latencije i dalje ostale tragicne. Tak da sto god koristilo vise od 8 jezgri, a da nisu neke linearne radnje ce patiti.

TLDR chiplet dizajn je zaravo jedino dobar jer ti dopusta bolje yieldove, imas manje chipove od 4 i sad 8 jezgara i njih kombiniras kako ti pase. Medutim ogranicenja su i vise nego vidljiva.

@Madboy

Ovo je i odgovor na tvoju tvrdnju da "ne mogu napraviti niti 10nm, a gdje bi tek zavrsili da idu na chiplet". Kao sto vidis teze je sloziti takav monolitan chip, izazovi su veliki, a chiplet dizajn je samo manjkava alternativa.

Sa svakom novom Zen iteracijom su poboljšavali latenciju, i u 3 izdanju su došli do toga da su bolji i u gamingu, dakle AMD radi punom parom i odmora nema. Chiplet dizajn nije manjkav nego ima puno mjesta za napredak što je i dobro, znači da rast performansi u idućim iteracijama neće manjkati, a pritom će zadržati veći broj jezgri od konkurencije, i naravno dobar yield što je važno za samu kompaniju. Jedino što je vidljivo je to da je Zen 3 bolji od svega što Intel nudi, a uz to imaju i više jezgri, manja potrošnja itd, samo je to vidljivo nama kupcima, tko hoće najbolje bira Zen 3 (chiplet dizajn), a ti se bavi tehnikalijama i latencijama dok se mi igramo na najboljoj platformi. Chiplet nije manjkava alternativa nego budućnost, pravi put. I Nvidia i Intel rade punom parom kako bi migrirali što prije na takav dizajn, spominje se da bi već iduće generacije grafa mogle biti neka vrsta MCM dizajna, barem RDNA 3, no kako god samo je pitanje vremena kada će i grafe preći na takav dizajn jer je to budućnost, a ne manjkava alternativa. Prije nego kreneš trollati barem se naoružaj činjenicama, a emocije pusti na stranu.

Dr. Strange 09.01.2021. 19:51

Citiraj:

Autor the_ghost (Post 3480710)
Daj neke onda real world primjere workloada kojima ovo smeta a koji nisu sinteticki testovi pa da vidimo koliko je to usporeno ili opskurne aplikacije koje prosjecni korisnik nece nikada koristiti?

Pazi ironije, sada su sintetički testovi odjednom bitni kada treba prikazati AMD u lošem svjetlu, a prije se uvijek sralo po takvim testovima gdje je Zen tradicionalno bio dobar, i gledao se samo real world workload gdje je Intel prednjačio. A nemojmo zaboraviti ni kako su kritizirali bulldozer arhitekturu zbog ogromne potrošnje, pa odjednom ni potrošnja više nije bitna kada je to postala mana Intelove arhitekture. Također se sjetimo kako je sam Intel srao po chiplet dizajnu kako su jezgre zaljepljene iliti na engleskom: glued-together, a onda su ubrzo nakon toga i sami prešli na "ljepljenje" jezgri. Koliko su samo duboko povezani i sinkronizirani Intel kao kompanija i njihovi fanboysi, to ne možemo poreći da im marketing čuda radi, respekt marketinškom odijelu koji jedini radi posao kako treba u cijeloj toj glomaznoj kompaniji :beer:.

sti 09.01.2021. 19:53

Prije stranicu-dvije je lupao kako je samo gaming bitan, a sad se uhvatio inter-core latencija, i to tako da je upisao u Google "Zen3 latency" i otvorio prvi rezultat - Cutressov review. Onda je copy/pejstao dio o latencijama, a dio o gaming testovima, koji su mu do jučer bili jedini bitni (i u kojima Zen3 pobjeđuje), je izostavio. Valjda nema šta pametnije za zamjeriti Ryzenima, pa se sjetio AMD-ovih "zalijepljenih jezgri" :D

Šteta što advokatira besplatno, da je dioničar mogao bi Raju (a i tatu Jensena) pritisnuti da se ostave MCM-a, to je samo manjakava alternativa :D

Edit : evo prestigao me Strange

Dr. Strange 09.01.2021. 20:02

Citiraj:

Autor sti (Post 3480734)
Prije stranicu-dvije je lupao kako je samo gaming bitan, a sad se uhvatio inter-core latencija, i to tako da je upisao u Google "Zen3 latency" i otvorio prvi rezultat - Cutressov review. Onda je copy/pejstao dio o latencijama, a dio o gaming testovima, koji su mu do jučer bili jedini bitni (i u kojima Zen3 pobjeđuje), je izostavio. Valjda nema šta pametnije za zamjeriti Ryzenima, pa se sjetio AMD-ovih "zalijepljenih jezgri" :D

Šteta što advokatira besplatno, da je dioničar mogao bi Raju (a i tatu Jensena) pritisnuti da se ostave MCM-a, to je samo manjakava alternativa :D

Edit : evo prestigao me Strange

Upravo to, komično je gledati to kako im je svake godine iz generacije u generaciju ponestajalo materijala za pljuvanje, i sada u konačnoj iteraciji zvanoj Zen 3 nemaju šta više pljuvati, AMD je ispravio sve mane te arhitekture i prešišao Intel, a da su pritom i zadržali sve benefite samog chiplet dizajna, perfection.

guerra 09.01.2021. 20:03

Da ne citiram sad svakome posebno. Ja nisam rekao da napredka nije bilo, nego sam objasnio gdje postoje manjkavosti i da se po pitanju latencija medu ccx-ovima nije promijenilo puno kako neki navode. Taj dio je i dalje corak zbog chiplet dizajna koji je tesko ustimati po tom pitanju i koji iz tog razloga nije nista revolucionarno.

Isto tako netko je rekao da je teze sloziti chiplet dizajn, ako hoces da ti latencije stimaju onda da, ali ako zelis sloziti polovicno rjesenje kao AMD onda bas i ne. AMD je lupio u zid sa tim latencijama izmedu ccx-ova, pomaci medu generacijama po tom pitanju su slabi ili nikakvi sto se fino vidi u gore citiranom tekstu. Evo ga jos jednom za one sa selektivnim vidom it doesn’t look that the new Zen3 part improves much in that regard, other than obviously of course enabling this latency over a greater pool of 8 cores within the CCD. Kako ce i da li ce taj problem rijesiti sa buducim generacijama cemo jos vidjeti.

U gamingu su trenutno na vrhu radi single core performansi i cinjenice da su tek neke igre pocele iskoristavati 8 jezgri kako spada, taman onoliko koliko ima na jednom ccx-u pa se zato niti ne javljaju problemi sa latencijama koji se u gamingu manifestiraju.

Ove neke usporedbe 7nm vs 14nm i osakacenih 10nm u laptom segmentu mi se uopce ne da komentirati.

Treba vidjeti sto ce donijeti Intelov manji node i kako ce hendlati broj jezgara. Ako niti to ne bude dovoljno onda im je zadnje sto preostaje takoder lijepiti ove serverske grdosije, a desktop ostaviti da bude monolith kao jedino pravo rjesenje.

The Exiled 09.01.2021. 20:07

Čovječe u koliko navrata sam ti samo ja stavil konkretne informacije u kojem smjeru Intel ide. Drže se ovoga kaj braniš, jer trenutno nemaju bolje, a (TSMC-ov) manji proizvodni proces ih neće spasiti, ako je arhitekura ni vrit ni mimo.

"Jedino pravo rješenje":):D, jer trenutno ne mogu složiti isto što i AMD i ostatak konkurencije. Nadam se da stvarno zarađuješ od igranja, pa da ti je toliko bitno, jer ovo kaj pričaš je čista glupost.

Intel može do vijeka vijekova biti najbolji u gamingu, ako ti to toliko znači, ali nažalost svijet ide dalje, a prihod od gaminga im neće pomoći u ostalim segmentima.

guerra 09.01.2021. 20:14

Pa na 14nm ne mogu sloziti nista slicno sto bi imalo smisla, to je istina.

Ne vidim zasto bi superiorniji dizajn sa boljom komunikacijom izmedu jezgara bio glupost. Bit ce da je to smatrati gluposcu neka posebna dimenzija razmisljanja. :fiju:

The Exiled 09.01.2021. 20:16

Ne, nego ti pričaš bedastoće, a ako pratiš samo gaming dio, onda OK, jer očito ne znaš za dalje od toga.

Sve ostalo (tema je prepuna izvora) upućuje da na to da Intel nema ni jedno konkretno rješenje u godinama koje dolaze.

Jebote, pa da Intel ima nešto i malo slično Zen MCM chiplet dizajnu, pa ja bi prvi stavil sve moguće u temu. Tim više da imaju i bolje rješenje.

Mladenxy 09.01.2021. 20:17

Ma može Intel ići u krasan kujac ak raketa ispadne jednaka a jeftinija ide para njima. Ak ne ide Babi, tak jednostavno. Ja samo želim što prije trošiti i blago sam nestrpljiv zbog sporog Intela, ali pružit ću im priliku još koji mjesec jer mi se ne da u kratkom roku instalirati windowse ponovno i skidati 2TB igara ponovno :D

MadBoY 09.01.2021. 20:18

@guerra
Ako se vodimo tom logikom, Ryzen 7 5800X bi trebao biti vidljivo brži od bilo kojeg drugog Ryzen procesora - ali znamo da nije. Te latencije su nebitne za gaming i za veliku većinu ostalih programa.
Sviđao se tebi chiplet dizajn ili ne, on je Intelu potreban. Kako je Intel dominirao tržištem za vrijeme Bulldozera, tako će AMD dominitirati tržištem dok Intel ne bude konkurentan. A to nije dobro ni za tebe ni za nikog od nas. AMD će diktirati cijene a Intel nije firma koja će ikad prihvatiti da je "budget" opcija i neće ni oni spuštati cijene. Uhvatio si se tih latencija kao da su ne znam ni ja što, daj neke testove da se i mi drugi uvjerimo koliko je chiplet dizajn loš.

sti 09.01.2021. 20:22

Da je pogledao gaming testove u istom članku, vidio bi da je 5800X u više slučajeva neznatno sporiji od 5900X/5950X, nego što je neznatno brži.

U hebote, pa kako? 5900X ima 6+6 layout, kako ga latencije nisu pokopale?

Čekamo da Intel, a posebno Nevidija izbaci MCM gaming čip, tada će to biti gamechanger.

Mladenxy 09.01.2021. 20:26

Te prve MCM grafe ću glatko preskočiti.

Dr. Strange 09.01.2021. 20:27

Intelovci često govore to da će Rocket Lake biti bolji u gamingu i kao bit će sve drugačije kada izađu, pa ne treba zaboraviti to koliko su Zen 1 i Zen 2 bili slabiji od Intelovog rješenja pa je AMD opet imao rekordne prihode i dominirali su u prodaji. Dakle neće se ništa puno promijeniti dolaskom Rocket Lake-a koji bi trebao biti malo jači samo u gamingu,a u svemu ostalom slabiji. Korisnici su pokazali kroz sve ove Zen iteracije da gledaju generalno procesor, omjer potrošnja/performanse, dakle efikasnost, broj jezgri. Zen 3 ne zahtijeva dobar cooler da radi na svom potencijalu, dok će Rocket Lake zahtijevati prilično masivna rješenja da sa svim tim poboljšanjima na istom proizvodnom procesu radi na maksimumu.

Mladenxy 09.01.2021. 20:30

Ma drhtim od straha i novog Intela :D
edit; isto kao što sam drhtao od samsung lošeg proizvoda i dežurao na Links stranici da ubodem najjeftiniju i najlošije hlađenu :D

Dr. Strange 09.01.2021. 20:37

Ukoliko se Intel pokaže odličnim u budućnosti prvi ću preći kod njih, svi imamo izbor hvala bogu i možemo birati, nije da smo vezani ugovorom za kompanije kao neki ovdje za Intel pa da moramo svakim dahom braniti kompaniju i kritizirati druge.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 01:22.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger