![]() |
Uvijek je na radnoj, uvijek.:):D
https://i.postimg.cc/76J60q8L/toplom...a-WNp54-Ur.jpg |
opet se sve svelo na 5.0ghz i gejming :)).
kad odete u ducan pitajte koji se grije vise lol,. ima i pozitivnih strana bolje uzet onog vrucjeg, manje platis grijanje zimi. ja 2zime nisam sobu grijao s 5x rx470 rigom, znaci tu struju(plin) odbijem pod kalkulaciju riga :)) Intel bu super za buducih 4-5god,i u svemu brzi multi, single sad u 11 generaciji, al sto ce intel 2021/22,to nitko ne zna :) :) |
Evo jedan lijepi primjer (single-socket Zen 3 EPYC Milan vs. dual-socket Intel Xeon Cascade Lake) kakav utjecaj ima kompletna arhitektura na sve segmente u kojima Intel ili AMD plasiraju svoje proizvode. Slična stvar s mobilnim dijelom tržišta u kojem je Intel prošle godine pomoću Tiger Lake modela ponudil proizvode koji imaju bolji toliko bitan singlethread faktor, mada je na kraju cijeli paket bio inferioran mobilnim Zen 2 Renoir APU-ima. Lako za nas pojedince, pa je nekome (ne)bitno koliko troši i grije se, da li je dobar u igrama ili nije, to je ionak manji dio puno veće slagalice, a sudeći po situaciji u kakvoj je Intel već niz godina - određeni bitni dijelovi spomenute slagalice im svakak nedostaju. Intel u 2021./2022. nastavlja s Rocket Lake i Alder Lake platformama, a dok za prvu već znamo skoro cijelu priču, za drugu tek moramo vidjeti na koji način će se hibridna arhitektura nositi s punokrvnim Zen 4 modelima zajedno s pripadajućom DDR5 platformom na obje strane.
|
Nasmijao sam se na komentar ispod tog članka :)
"Intel is officially faqed ! Imagine two 64 zen 3 milan cpus on a motherboard what kind of score they pump, and compare that to intels best and latest xeons. In performance and price. Intel better be ordering waggons of vaseline. They will never recover from this and will go bankrupt. It suits them well, if you ask me. Thats what you get for being greedy beyond sense and measure. You end up ordering vaseline !" |
Gigabyte’s Flagship Z590 AORUS Xtreme Motherboard Pictured – 21 Phase Design With 100A Power Stages, Designed For Intel Rocket Lake CPUs
Link: https://wccftech.com/gigabyte-flagsh...-power-stages/ Mislim da su blago rečeno pretjerali, ili znaju da je ovaj Rocket Lake "pećnica" samo takva. "Expect it to be priced really close to the $1000 US mark"... :))), i onda krajem godine opet novi socket! |
https://wccftech.com/amds-ryzen-5000...sales-records/
Zen 2 se i dalje odlično prodaje, dakle one priče što je pričao banirani troll da se samo single core performanse gledaju padaju u vodu, i bez Zen-a 3 su dominirali u prodaji nad Intelovim rješenjima unatoč osjetnijoj razlici u performansama, dok će razlike između Zen 3 i Rocket Lake biti puno manje, zapravo vrlo male, a u potrošnji osjetnije, i AMD-ova rješenja ne zahtijevaju skup hladnjak, nude više jezgri itd. Dakle ako bude bilo potrebe AMD će spustiti cijenu Zen 3 i nastaviti dominaciju. Također je i Alder Lake upitan sa svojim dizajnom pravih/malih jezgri jer će Zen 4 biti punokrvni procesor što im omogućuje MCM dizajn kojeg Intel očito još nije svladao i imat će problema ne budu li prešli na takav dizajn. |
Nažalost, Intelov MCM chiplet pristup za nadolazeći Sapphire Rapids je na tragu posrnulih Xeon 9000 modela (1 - 2) - dvije ogromne monolitne jezgre pod istom kapom s popratnom potrošnjom i prikladnom cijenom.
Jedino, ako u međuvremenu do 2024./2025. slože isti (pravi) chiplet princip kakav ima AMD, pa se puno manjih zasebnih čipova lako skalira po potrebi za svaki tržišni segment. To bi svakak bilo bolje od ovih mastodonta, pa makar Intel progutal ponos i napravil direktan copy-paste.:) |
Jel moguće da im je toliki bauk preći na chiplet dizajn?
To sam od intela očekivao već prvu generaciju na ddr5, a oni opet nešto drugo. Očito svi vide budućnost u ARM-u |
Citiraj:
|
IMHO, bilo bi super da ove Willow Cove ili Cypress Cove ili nasljednike ubace u malo (manje) pakiranje pogodno za jedan chiplet i onda imaju istu situaciju kao AMD.
Jedini je zajeb efikasnost tih jezgri i proizvodni proces, a tu im onda uskače TSMC, jer im inače ova ogromna pakiranja baš i ne drže vodu. |
Evo ih austrija...australci, malo o isplativosti:
|
Citiraj:
|
Ako ne pređu na chiplet dizajn, stagnirat će s brojem jezgri. Kao što su godinama imali quad-core tako će sad godinama biti limitirani na 8-10 jezgri. Bez obzira išli oni na 10 nm, 7 nm ili 5 nm i dalje će to biti ogromne jezgre naspram AMD-ovih, što znači niži yield i veće cijene.
Njihov marketing će se kao i uvijek dosad pobrinuti da 5.3 GHz bude najbitnija specifikacija za CPU, ostalo nije važno. A ne žele preći na chiplet jer su u rasulu, ne mogu napraviti niti monolitnu jezgru na 10 nm a gdje bi tek završili da idu na chiplet. Vodstvo firme ne zna gdje im je glava a gdje rep, upravljaju firmom kao da se čarobnim štapićem može nadoknaditi desetke tisuća radnika koje su otpustili. Sad ih pritiće ne samo AMD već i još nekoliko proizvođača ARM procesora. Ako su do sad i znali odprilike koji proizvod im je važniji za R&D novac sad su izgubljeni. Nvidija će imati svoje ARM procesore, Apple već ima svoje ARM procesore i kroz godinu-dvije više neće uzimati Intel, AMD polako radi na tome da kroz svoju chiplet arhitekturu integrira FPGA u CPU a kroz Radeon imaju svoju platformu za ML. |
Ne vidim ja tu nikakve latencije kao problem jer su bolji u praktično svakoj namjeni tj. softveru od njihovog klasičnog monolitnog dizajna
Nije to samo tako "idem i ja", ima tu intel sigurno i problema sa patentima jer ne mogu samo kopirati AMD Keep in mind i da je amd svjetski šampion u "spajanju stvari", custom i semi-custom rješenja su praktično njihov fah, odnosno specijalnost. |
Točno to, Intel će se i sa Alder Lake zadržati na 8 jezgri + one "sićušne", dakle i tu će Zen 4 glatko dominirati u content creation radnjama, a ne sumnjam da će biti u najmanju ruku konkurentni u gamingu kao što su i dosad bili sa svakom Zen generacijom, stoga je jasno tko će na kraju dominirati u prodaji koja je najvažnija stvar za sve njih. MCM dizajn je budućnost i rješenje za sve teže i kompleksnije migriranje na niži proizvodni proces i dodavanje jezgri. Nvidia i AMD intenzivno rade na MCM dizajnu u gpu dijelu, to je dosta kompleksnije za napraviti od CPU-a, ali je samo pitanje vremena kada će se to desiti.
|
Citiraj:
|
Radi i intel na MCM gpu. Čak su možda najglasniji s tom pričom tj. po pričama ispada da su najbliži tome. Možda bi i vjerovao tome da iza toga ne stoji Rađa Kođuri
|
Citiraj:
EDIT: |
@Dr. Strange
@ The Exiled Citiraj:
TLDR chiplet dizajn je zaravo jedino dobar jer ti dopusta bolje yieldove, imas manje chipove od 4 i sad 8 jezgara i njih kombiniras kako ti pase. Medutim ogranicenja su i vise nego vidljiva. @Madboy Ovo je i odgovor na tvoju tvrdnju da "ne mogu napraviti niti 10nm, a gdje bi tek zavrsili da idu na chiplet". Kao sto vidis teze je sloziti takav monolitan chip, izazovi su veliki, a chiplet dizajn je samo manjkava alternativa. |
Fora je u tome da se kak god okreneš vidi napredak, a za Zen 4 se uz daljnje poboljšanje CCD latencija predviđa i potencijalno povećanje broja jezgri po CCX-u. U svakom slučaju nije riječ o manjkavoj tehnologiji, već o kao i sa svim stvarima tehničke prirode - nesavršenom rješenju gdje postoji mjesta za napredak i iz generacije u generaciju se taj napredak itekako vidi. Intel također ganja MCM chiplet dizajn, tak da ti tvrdnje o manjkavoj alternativi nikako ne drže vodu, a mislim da je više nego očito da je Intel kojim slučajem prvi stigel do ovog rješenja, sad bi pričal hvalospjeve o naprednim tehnologijama.
Taman da uopće ne doživljavaš ovo kaj pričam(o) na kraju dana kad se pogleda cjelokupno Zen rješenje, to uključuje apsolutno sve, ne samo IPC, CCD, CCX, cache i bilo koji drugi dio koji sad tu zasebno rastavljamo - napredak je i dalje vidljiv, a AMD zahvaljujući tome ima arhitektuktu koju podjednako dobro može iskoristiti i implementirati u proizvode za sve popularne tržišne segmente, bilo da je riječ o šparnim laptopima, standardnim desktop i HEDT modelima ili pak serverski orijentiranim enterprise EPYC rješenjima. I koliko god tebi impresivno bilo da Intel nudi najbolje gaming procesore, to im ne omogućava da istovremeno budu konkurentni diljem svojeg portfolia. Vidiš i sam po ovome kaj se (barem od moje strane) linka u temi i po onome o čemu skoro svakodnevno raspravljam(o) da u Intelu trenutno ne cvatu ruže, neovisno o rekordnim zaradama. I nažalost puno toga je u igri i ovise o previše faktora da se mogu jednostavno osloniti na najbolje gaming performanse, jer to im neće omogućiti nove ugovore za toliko bitne cloud, enetrprise, datacenter i općenito AI/ML/HPC klijente koji prije svega gledaju performanse u kontekstu (efikasnosti/učinkovitosti) potrošnje i sveukupne cijene (isplativosti) troškova i održavanja u godinama nakon inicijalne implementacije. Naravno da (Intelu) nije svejedno kad jedan EPYC nudi performanse dual-socket Xeon mašina, a istovremeno košta manje (od jednog high-end Xeona), troši manje i nudi bolje/veće performanse. I to je poanta cijele priče, jer konkurencija (ne samo AMD) je poprilično odmakla od Intela u tom pogledu. |
Kak se meni čini nove ugovore će ostvariti onaj tko može garantirati isporuku, ma tko to bio.
|
Citiraj:
Daj neke onda real world primjere workloada kojima ovo smeta a koji nisu sinteticki testovi pa da vidimo koliko je to usporeno ili opskurne aplikacije koje prosjecni korisnik nece nikada koristiti? |
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
|
Citiraj:
Intel sa Rocket Lake sa 8 jezgri očito cilja na mid-range ponudu i gaming. Alder Lake isto mid-range 8+8, gaming i laptopi. Još je gore što u tom rangu AMD ima Ryzen 7 modele s 8 jezgri koje su na istom CCD-u i tu nema ovih latencija između CCD-a, a latencije između jezgri su bolje nego kod Intela. AMD u tom slučaju ima i novce i ovce, ako ti je bitna latencija ideš na Ryzen 7 5800X, ako ti nisu bitne ideš na Ryzen 5/9 :). Teško je zamisliti da će netko kome treba više jezgri kupit Rocket Lake ili Alder Lake samo zato jer je monolitan dizajn i reći "fuck it, bolje da imam 16,5 ns između jezgri nego da mi se posao završi 4h prije" :D. |
Moglo bi biti da se ta priča oko latencija svodi na Intelov ring-bus/mesh, clockanje istog i naravno OC + gaming performanse.:)
I onda se opet vraćamo na početak rasprave unatrag nekoliko stranica i koliko je zapravo šrot AMD loš u gaming situaciji. |
Citiraj:
|
Citiraj:
|
Prije stranicu-dvije je lupao kako je samo gaming bitan, a sad se uhvatio inter-core latencija, i to tako da je upisao u Google "Zen3 latency" i otvorio prvi rezultat - Cutressov review. Onda je copy/pejstao dio o latencijama, a dio o gaming testovima, koji su mu do jučer bili jedini bitni (i u kojima Zen3 pobjeđuje), je izostavio. Valjda nema šta pametnije za zamjeriti Ryzenima, pa se sjetio AMD-ovih "zalijepljenih jezgri" :D
Šteta što advokatira besplatno, da je dioničar mogao bi Raju (a i tatu Jensena) pritisnuti da se ostave MCM-a, to je samo manjakava alternativa :D Edit : evo prestigao me Strange |
Citiraj:
|
Da ne citiram sad svakome posebno. Ja nisam rekao da napredka nije bilo, nego sam objasnio gdje postoje manjkavosti i da se po pitanju latencija medu ccx-ovima nije promijenilo puno kako neki navode. Taj dio je i dalje corak zbog chiplet dizajna koji je tesko ustimati po tom pitanju i koji iz tog razloga nije nista revolucionarno.
Isto tako netko je rekao da je teze sloziti chiplet dizajn, ako hoces da ti latencije stimaju onda da, ali ako zelis sloziti polovicno rjesenje kao AMD onda bas i ne. AMD je lupio u zid sa tim latencijama izmedu ccx-ova, pomaci medu generacijama po tom pitanju su slabi ili nikakvi sto se fino vidi u gore citiranom tekstu. Evo ga jos jednom za one sa selektivnim vidom it doesn’t look that the new Zen3 part improves much in that regard, other than obviously of course enabling this latency over a greater pool of 8 cores within the CCD. Kako ce i da li ce taj problem rijesiti sa buducim generacijama cemo jos vidjeti. U gamingu su trenutno na vrhu radi single core performansi i cinjenice da su tek neke igre pocele iskoristavati 8 jezgri kako spada, taman onoliko koliko ima na jednom ccx-u pa se zato niti ne javljaju problemi sa latencijama koji se u gamingu manifestiraju. Ove neke usporedbe 7nm vs 14nm i osakacenih 10nm u laptom segmentu mi se uopce ne da komentirati. Treba vidjeti sto ce donijeti Intelov manji node i kako ce hendlati broj jezgara. Ako niti to ne bude dovoljno onda im je zadnje sto preostaje takoder lijepiti ove serverske grdosije, a desktop ostaviti da bude monolith kao jedino pravo rjesenje. |
Čovječe u koliko navrata sam ti samo ja stavil konkretne informacije u kojem smjeru Intel ide. Drže se ovoga kaj braniš, jer trenutno nemaju bolje, a (TSMC-ov) manji proizvodni proces ih neće spasiti, ako je arhitekura ni vrit ni mimo.
"Jedino pravo rješenje":):D, jer trenutno ne mogu složiti isto što i AMD i ostatak konkurencije. Nadam se da stvarno zarađuješ od igranja, pa da ti je toliko bitno, jer ovo kaj pričaš je čista glupost. Intel može do vijeka vijekova biti najbolji u gamingu, ako ti to toliko znači, ali nažalost svijet ide dalje, a prihod od gaminga im neće pomoći u ostalim segmentima. |
Pa na 14nm ne mogu sloziti nista slicno sto bi imalo smisla, to je istina.
Ne vidim zasto bi superiorniji dizajn sa boljom komunikacijom izmedu jezgara bio glupost. Bit ce da je to smatrati gluposcu neka posebna dimenzija razmisljanja. :fiju: |
Ne, nego ti pričaš bedastoće, a ako pratiš samo gaming dio, onda OK, jer očito ne znaš za dalje od toga.
Sve ostalo (tema je prepuna izvora) upućuje da na to da Intel nema ni jedno konkretno rješenje u godinama koje dolaze. Jebote, pa da Intel ima nešto i malo slično Zen MCM chiplet dizajnu, pa ja bi prvi stavil sve moguće u temu. Tim više da imaju i bolje rješenje. |
Ma može Intel ići u krasan kujac ak raketa ispadne jednaka a jeftinija ide para njima. Ak ne ide Babi, tak jednostavno. Ja samo želim što prije trošiti i blago sam nestrpljiv zbog sporog Intela, ali pružit ću im priliku još koji mjesec jer mi se ne da u kratkom roku instalirati windowse ponovno i skidati 2TB igara ponovno :D
|
@guerra
Ako se vodimo tom logikom, Ryzen 7 5800X bi trebao biti vidljivo brži od bilo kojeg drugog Ryzen procesora - ali znamo da nije. Te latencije su nebitne za gaming i za veliku većinu ostalih programa. Sviđao se tebi chiplet dizajn ili ne, on je Intelu potreban. Kako je Intel dominirao tržištem za vrijeme Bulldozera, tako će AMD dominitirati tržištem dok Intel ne bude konkurentan. A to nije dobro ni za tebe ni za nikog od nas. AMD će diktirati cijene a Intel nije firma koja će ikad prihvatiti da je "budget" opcija i neće ni oni spuštati cijene. Uhvatio si se tih latencija kao da su ne znam ni ja što, daj neke testove da se i mi drugi uvjerimo koliko je chiplet dizajn loš. |
Da je pogledao gaming testove u istom članku, vidio bi da je 5800X u više slučajeva neznatno sporiji od 5900X/5950X, nego što je neznatno brži.
U hebote, pa kako? 5900X ima 6+6 layout, kako ga latencije nisu pokopale? Čekamo da Intel, a posebno Nevidija izbaci MCM gaming čip, tada će to biti gamechanger. |
Te prve MCM grafe ću glatko preskočiti.
|
Intelovci često govore to da će Rocket Lake biti bolji u gamingu i kao bit će sve drugačije kada izađu, pa ne treba zaboraviti to koliko su Zen 1 i Zen 2 bili slabiji od Intelovog rješenja pa je AMD opet imao rekordne prihode i dominirali su u prodaji. Dakle neće se ništa puno promijeniti dolaskom Rocket Lake-a koji bi trebao biti malo jači samo u gamingu,a u svemu ostalom slabiji. Korisnici su pokazali kroz sve ove Zen iteracije da gledaju generalno procesor, omjer potrošnja/performanse, dakle efikasnost, broj jezgri. Zen 3 ne zahtijeva dobar cooler da radi na svom potencijalu, dok će Rocket Lake zahtijevati prilično masivna rješenja da sa svim tim poboljšanjima na istom proizvodnom procesu radi na maksimumu.
|
Ma drhtim od straha i novog Intela :D
edit; isto kao što sam drhtao od samsung lošeg proizvoda i dežurao na Links stranici da ubodem najjeftiniju i najlošije hlađenu :D |
Ukoliko se Intel pokaže odličnim u budućnosti prvi ću preći kod njih, svi imamo izbor hvala bogu i možemo birati, nije da smo vezani ugovorom za kompanije kao neki ovdje za Intel pa da moramo svakim dahom braniti kompaniju i kritizirati druge.
|
Sva vremena su GMT +2. Sada je 01:22. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger